Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Цилиндр BKS Janus
Share |

  1. #1
    Jeen
    Гость

    По умолчанию Цилиндр BKS Janus

    Спецы, что Вы скажете по поводу такого цилинда: http://www.g-u.ru/product.php?id=products_cilinder_43
    Мне техники из G-U сказали что отправляли его в 2005 куда-то на соревнования "вскрывателей" в Европе и его там не смогли вскрыть. Стоит он своих денег (по опту около 80 евро, в рознице наверное баксов 200 будут)?

    P.S. это не реклама, их в России никто не продает кажется, включая предприятие на которое ссылка дадена

  2. #2
    anna_v
    Гость

    По умолчанию 0

    2Jeen
    Посмотрите отчеты на сайте: www.toool.nl

  3. #3
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Jeen
    Спецы, что Вы скажете по поводу такого цилинда: http://www.g-u.ru/product.php?id=products_cilinder_43
    Хм... вот верю что не реклама...
    Это один из "Top" цилиндр ов... Уровня Vachette RADIAL Si (NT) или "Kaba 20"...
    А чего Вас смущает?

  4. #4
    Jeen
    Гость

    По умолчанию 0

    2 anna_v
    Посмотрел, но не нашел ни единого упоминания про BKS. Вообще в сети вместе со словом локпикер только нашел сообщение о вскрытии 10 еврового 5-пинового замка от BKS и где-то увидел фото BKS Janus, но не понял к чему оно, т.к. все было на немецком.

    2 Иахим
    В принципе, ничего. У меня просто такой стоит на двери, вот и интересно, что он из себя представляет.

  5. #5
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Jeen
    2 Иахим. В принципе, ничего. У меня просто такой стоит на двери, вот и интересно, что он из себя представляет.
    А Вы схему не видете??? Сами же ее показали... Уровень VdS Klasse B - это такой же, как у Kaba Quattro S, ExperT и Penta - которые здесь так усилено рекламируют... кстати - не зря, хорошие цилиндры ...

  6. #6
    Александр Сторожев
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Jeen
    только нашел сообщение о вскрытии 10 еврового 5-пинового замка от BKS
    У меня просто такой стоит на двери, вот и интересно, что он из себя представляет.
    В пяти пиновом традиционная схема, плоский ключ - 5 зубчиков, локпикером большинство таких замков вскрываются достаточно легко, открыть вручную отмычками гораздо сложнее, присутствуют "грибовидные" штифты (пины) и резкие перепады по вытоте двух соседних штифтов, бампинг тоже справится с ним.
    Ваш Janus гораздо серьезней 5-пинового, локпикер сразу отпадает(он бьет по одному ряду штифтов), отмычки под вопросом(повозиться придется), разрыв,перелом цилиндра вроде не пройдет - защита предусмотрена, вырыв сердечника цилиндра с помощью самореза может пройти: на картинке видна вставка синего цвета с буртиком в корпус, по идее она не даст вырвать сердечник, но вряд ли это поможет, бампинг вполне возможен.
    Учитывая вышесказанное самое реальное вырыв - сердечника с помощью самореза (бампинг не стабильный ).
    Броненакладка Вас должна утешить, лучше врезная и с защитой зоны вращения кулачка цилиндрового механизма (поройтесь по форуму разговор на эту тему уже был не раз).
    Ваш цилиндр (как и все подобные) очень боится мусора, грязи и посторонних предметов, следите за чистотой ключа при работе с замком.
    Появились броненакладки с защитой от вандалов - магнитной "заслонкой" закрывающей скважину, думаю нужная вещь в хозяйстве.

  7. #7
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от СТОРОЖ
    Ваш Janus гораздо серьезней 5-пинового, локпикер сразу отпадает(он бьет по одному ряду штифтов), отмычки под вопросом(повозиться придется), разрыв,перелом цилиндра вроде не пройдет - защита предусмотрена, вырыв сердечника цилиндра с помощью самореза может пройти: на картинке видна вставка синего цвета с буртиком в корпус, по идее она не даст вырвать сердечник, но вряд ли это поможет, бампинг вполне возможен.
    Bumping - по многим причинам, отпадает... а вырвать, как вы вероятно знаете, можно и более серьезным инструментом чем саморез. С остальным - согласен полностью...

  8. #8
    Александр Сторожев
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иахим
    а вырвать, как вы вероятно знаете, можно и более серьезным инструментом чем саморез.
    Серьезный инструмент как раз и использует саморез для вырывания цилиндра , Вам выдающем себя за специалиста надо бы знать это.
    Вот ознакомьтесь http://zieh-fix.com/Shop/index.html?...tml&lang=en-us
    Если покажите другой серьезный инструмент для ВЫРЫВАНИЯ цилиндра , буду признателен за информацию.

  9. #9
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Блин насмотрелись буржуйских сайтов... Да нет батенька - все проще...
    Я кстати, себя ни за кого не выдаю - это вы что-то путаете. Я отвечаю на вопросы. Можете ответить лучше - отвечайте...
    С инструментом - обойдетесь. Вы меня за АГ принимаете?

  10. #10
    Александр Сторожев
    Гость

    По умолчанию 0

    Иоахиму

    Вот ВАша реплика про сувальдный Фиам: "Хи-хи... Фиам там не "обласкан" - читайте внимательно... Замок - полное Г... т.к. открывается секунд за 20... " Это может сделать только профи, вот только как? В интернете есть много инструмента по вскрытию замков и это уже давно не тайна, заслуги АГ в этом нет. Предпочитаю предметный разговор, а учиться никогда не поздно, даже у буржуев...

  11. #11
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    Да, действительно странный этот Иахим. Фиам за 20 секунд вскрывает, цилиндры Аблой ( видимо протек ) как "орешки" щелкает, а вот цилиндры МТЛ ему не "по зубам". И после такого пассажа о чем - то еще спорить?

  12. #12
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от мастер Михаил
    И после такого пассажа о чем - то еще спорить?
    А с чего это вы взяли что я собираюсь с вами спорить? Мне это интересно?

  13. #13
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от СТОРОЖ
    Вот ВАша реплика про сувальдный Фиам: "Хи-хи... Фиам там не "обласкан" - читайте внимательно... Замок - полное Г... т.к. открывается секунд за 20... " Это может сделать только профи, вот только как?
    Блин - купите замок, и проверте. Спецы...

  14. #14
    Jeen
    Гость

    По умолчанию 0

    Повертел цилиндр в руках. Защитное кольцо (N 10 на рисунке, что по ссылке, которую я давал ранее) достаточно толстое - пара мм. Толщина передней части цилиндра - 1 мм. К тому же, вдоль профильного отверстия еще одна вставка из желтого металла (похож на матовую латунь). Если вворачивать саморез, то он врежется и в желтую вставку и в защитное кольцо. Вручную невозможно будет выдернуть, если только с помощью приспособы, типа домкрата. Что-то мне кажется, что шляпка у самореза раньше оторвется, чем сердцевина выдернется.

  15. #15
    Александр Сторожев
    Гость

    По умолчанию 0

    Jeenу.
    В некоторых случаях успешно используется гвоздодер, материал из которого сделан саморез имеет приличную прочность на растяжение и при диаметре 5мм выдерживает огромное усилие, точно не могу сказать не знаю предел прочности материала саморезов, но буржуины "просекли" это слабое место и тоже не стоят на месте, в отличии от наших "производителей".

  16. #16
    Jeen
    Гость

    По умолчанию 0

    Спасибо, Александр, понял. Посмотрел на приспособы, с ними это возможно. Корпус у цилиндра похоже все-таки латунный, но точно понять тяжело - он качественно оцинкован: гвоздем верхний слой не снимается, хотя может я слабо нажимаю. Буду дальше пробовать.

  17. #17
    Александр Сторожев
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Jeen
    Корпус у цилиндра похоже все-таки латунный, но точно понять тяжело...
    Это из аннотации на цилиндр : "с двухсторонней защитой от высверливания и вырывания, со стальным усилением,с корпусом из никелированной или матовой латуни".

  18. #18
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иахим
    А Вы схему не видете??? Сами же ее показали... Уровень VdS Klasse B - это такой же, как у Kaba Quattro S, ExperT и Penta - которые здесь так усилено рекламируют... кстати - не зря, хорошие цилиндры ...
    Больше не рекламируем..http://www.kaba.com.ru/quattros.shtm
    уж больно представители КАБА оказались любвеобильными...
    Хотя цилиндры могли быть и лучшими...но теперь только могли...все они одним миром мазанные... водку жрать и на халявку гульнуть... Бамп и отмычки конечно для КАБЫ не проходят, за исключением Gege ANS2
    Gege AP2000 взлом за 30 секунд, смотри таблицу у конце теста...
    http://www.locks.ru/win/informat/bum.../consumer.shtm
    Но, те же самые цилиндры отлично показавшие при бампинге...легко и непринуждено взламываются обычным сверлом путем высверливания крепежных винтов сердечника инсерта (15 секунд), вырывания инсерта сердечника обычным саморезом при помощи гвоздодера - 25, и перелома корпуса несмотря на наличие стальной вставки...39 секунд...сверления, фрезерования самого сердечника (ввиду сознательной поставки не термообработанных штифтов).
    Хотя не первый раз я вижу как иностранная фирма, объявившая о супер пупер достижениях в разделе взломостойкость, в Россию поставляет товар, весьма отдалено напоминающий рекламный образец...и шлет сюда менеджеров, не работой больше озабоченых...
    И насчет Vds - у нас что запад? Двери - стекло, страховки с полной выплатой и законопослушные граждане?
    Охраны пол станы и вторая половина той же охраны наводчики и ворье с грабителями...
    При чем тут слон, живущий в Африке, на пустыре под Москвой он сдохнет в пять минут... или на мясо зарежут...
    Вдс - это тестовые испытания на базе единых выработанных в Европе правил качества,позволяющих определить единые требования к замкам, в зависимости от ЕВРОПЕЙСКИХ требований к безопасности и консолидирующих криминальные способы взлома замков, опять европейских воров.
    Нет смысла проверять цилиндр на бампинг, если он легко высверливается и вырывается из дверей... Какой смысл ссылатсья на Вдс, если сегодня отмычку болванку легко сляпатьв люббой ключной мастерской под непосредстьвенным контролме " специалиста" ключника... К чему резвиться о непревзойденном качестве, работоспособности и надежности замка, если нормы сознательно снизили требование к взломостойкости...
    Ты надеюсь способы взлома русских воров знаешь? 90 процентов - это сила, направленная на корпус замка из стали в 1 мм! Фанера это , а не замок в подобном исполнении...с любым цилиндр ом и любой бумажкой сертификатом. Фанера!
    Так что Вдс конечно нормы, и никто из русских замочников их не проходил и не тестировал свои замки это точно...

    Может тогда поскажешь что говорится в пункте пятом этой самой Вдс.... Сравнивать замок и замки надо по свойствам всем понятным и известным: взлому, применяемому в реальном мире ворами... Люди замки покупают, не ради бумажки с грифом Вдс, а ради того, что бы свое барахло от вора спрятать хотя бы на время... А Вор Вдс не читает, чихать ему на Вдс, когда есть киличный нож... Короче, чем крадут, легко увидеть в любой ментовской сводке за день...там про Вдс ни пол слова нет...
    И вопрос у меня личный: ты кто вообще, а то в профиле нет нечего...чем занимаешься, и почему стал сведущ в замках...? Простое любопытство...

  19. #19
    Basil
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Алексей Гончаренко
    Насчёт первой фотки ещё можно сомневаться, но остальные фотки - откровенный фотомонтаж (последняя просто ни в какие ворота не лезет). А если так, то и первая-скорее всего тоже подделка. Стыдно, товарищ.

    Цитата Сообщение от Алексей Гончаренко
    Но, те же самые цилиндры отлично показавшие при бампинге...легко и непринуждено взламываются обычным сверлом путем высверливания крепежных винтов сердечника инсерта (15 секунд), вырывания инсерта сердечника обычным саморезом при помощи гвоздодера - 25, и перелома корпуса несмотря на наличие стальной вставки...39 секунд...сверления, фрезерования самого сердечника (ввиду сознательной поставки не термообработанных штифтов).
    Насколько я себе представляю, уже стало общим местом, что евро- цилиндры в нашей стране нужно защищать бронезащитой - иначе охранные свойства замка стремятся к нулю. Конечно, в реальной жизни бронезащита ставится далеко не на 100% таких замков, но всё же...
    Может я и ошибаюсь, но мне всегда казалось, что бронезащита существенно затрудняет почти все приведённые Вами методы взлома. По сути, если прочие меры защиты уменьшают возможность силового взлома, то на первый план в списке требований к цилиндр овой вставке выходит секретность, устойчивость именно к бампингу и манипуляциям.

  20. #20
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Basil
    Насчёт первой фотки ещё можно сомневаться, но остальные фотки - откровенный фотомонтаж (последняя просто ни в какие ворота не лезет). А если так, то и первая-скорее всего тоже подделка. Стыдно, товарищ.
    Чего это стыдно... ????? Я что ли по кабакам ходил на халяву? А хитрость в том, что проститутки настоящие... Так что не стыдно...это фирме должно быть стыдно за таких представителей. Это я как лицензированный партнер КАБА http://www.locks.ru/images/sertifikat_kaba_ds.jpg тебе сообщаю...
    Ты разговор со шлюхой слышал http://www.locks.su/com/treshev1.wav
    читал http://www.locks.su/com/002r.htm Стыдно Им значит не стыдно, а мне стыдно должно быть..?
    Насколько я себе представляю, уже стало общим местом, что евро- цилиндры в нашей стране нужно защищать бронезащитой - иначе охранные свойства замка стремятся к нулю. Конечно, в реальной жизни бронезащита ставится далеко не на 100% таких замков, но всё же...
    Может я и ошибаюсь, но мне всегда казалось, что бронезащита существенно затрудняет почти все приведённые Вами методы взлома. По сути, если прочие меры защиты уменьшают возможность силового взлома, то на первый план в списке требований к цилиндр овой вставке выходит секретность, устойчивость именно к бампингу и манипуляциям.
    Ты прав... это хорошо что ты все понял что я и хотел донести... Осталось тебе доказать что никакой бронезащиты нет, есть защитная накладка, защищающая только сам цилиндр ...
    Но не защищающая замок...
    Не стану говорить, что защитная накладка сама страдает в ряде конструкций своими грехами, и часто является сама объектом легко взлома..
    Но если, это забыть, то принципиально ты прав: нет ни одного цилиндрового механизма , который был бы надежно защищен от сверления, вырывания, перелома, сверления в корпус, фрезерования - если не установлена эта самая защитная накладка...
    А после установки на цилиндр защитной накладки, (какая она нах там броня ) все равно сотается:
    1. Бампинг
    2. Подбор ключа (копирование ключа)
    3. Взлом отмычками или электропиками от профессоров мастеров слесарного бизнеса типа миша...
    4. Нельзя и исключать фрезерование на всех защитных накладках от Чиза и мотура ( сознательно увеличенная щель под ключ до 4 мм)

    Теоретическии практически можно вообще закрыть доступ к цилиндр у снаружи дополнительным замком крышкой..
    Останется тогда:
    1. Отжим ригеля
    2. Сверление в стойку стопорной сувальлы через корпус
    3. Высверливание механизма крепления стопорной сувальды
    4. Сверление в пружину стопорной сувальды ...

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    18.10.2012, 00:40
  2. Hits: 1
    15.06.2012, 16:55

Похожие темы

  1. Посоветуйте цилиндр для 56.535 + К8М + 006
    от Андрей в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.12.2011, 15:03
  2. Посоветуйте цилиндр пож.
    от pere в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 07.06.2010, 19:47
  3. Цилиндр APECS XS-70
    от Романов в разделе Мусорная корзина, доска позора, черные списки.
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.04.2009, 12:28
  4. Магнитный цилиндр
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.11.2007, 18:49
  5. Цилиндр Evva 3ks
    от Romax в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 02.02.2007, 18:10

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63