Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 138

Тема: Замки-невидимки
Share |

  1. #81
    Konstantin 1
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Radj
    Кодовый замок на дипломате
    Замок на дипломате можно открыть и без перебора.
    Я имел ввиду нормальный замок.

  2. #82
    Юзер
    Гость

    По умолчанию 0

    Я вот ссылочку нарыл
    http://balticdoors.com/komplektaciya/zamki_3.html
    Вопрос в цене конечно... Хотел я себе что-нибудь подобное поставить, но поузнавал цены и передумал. Но вот как только прикуплю себе пару Гогенов, Матисса или там Дали обязательно поставлю...)))
    З.Ы. А вообще в автомобиле рекомендуется комбинировать сигналку и механическую защиту. Тоже самое с дверьми - ИМХО будующее (которое уже наступило - смотри ссылку) за механическими замками + электронные системы.

  3. #83
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    2Юзер По этой ссылке показаны не замки, а элетрические защелки с понтами. Их вор взломает не разыскивая место установки. Время стойкости этого замка от фомки пара минут. Туфта обычная.
    Ни что и никогда не сравнится с механическим замком, с точки зрения взломостойкости. А эти штучки. вообще иммитируют замок. Их самих надо охранять в обычном доме. Сегодня таскают свяку ключей, завтра будут таскать связку брелков, барахло как ради так и будут красть. Рекламу гонят, нельзя найти, как будто бы вор, тем и занимается только, что замок ищет. И если не найдет то уходит бедняга.
    Нет. Вор увидев этот ригель, возьмет обычый ломик, и пять минут дверь отожмет, сорвав замочек этот дохленький. Да и не замок вообще то это. Защелка непонятного назначения. Сертификата нет, сборка китай-гонконг-россия, тестирование как замок не проходили вообще. Миф. За 500 евро.

  4. #84
    Radj
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Konstantin 1
    Замок на дипломате можно открыть и без перебора.
    Я имел ввиду нормальный замок.
    Много чего можно открыть без перебора, а особенно, то что открывается механическим ключем.
    Я о принципе. С точки зрения криптологии, механические ключи не выдерживают ни какой критики. Мало того, что конструктивные особенности позволяют обойти алгоритм проверки ключа (например, бампингом), так еще и ключ запросто копируется. Вся криптостойкость механического ключа основана только на временных затратах на изготовление нового ключа, то есть пока не будет использован универсальный ключ быстро меняющий комбинации. Причем, наверняка такие ключи уже есть.

    Что же имеем при использовании электронных ключей: Некоторые системы (так называемые системы с открытым ключем) полностью документированные и описанные во всех учебниках пока не получается открыть иначе как перебором. Причем, наращиванием разрядности ключа легко сделать задачу перебора полностью бессмысленной, даже если в системе не использованы ни какие временные задержки и защиты от перебора. Так же для таких ключей бессмысленен перехват кода, так как сам цифровой ключ не передается, а передается только результат работы общеизвестного алгоритма.

    Так собственно и надо брать лучшее от механики и электроники. То есть брать механический замок и ставить личинку управляемую электроникой. Пусть даже ключ самому надо вставлять и поворачивать (например для экономии на сервоприводе), главное, чтоб этот ключ принимал от замка и выдавал обратно цифровые сигналы, а не просто представлял нагромождение зазубрин.

    Кстати, я не уверен, что ручные механические замки не имеют альтернативы по взломостойкости перед электромеханическими. Попробуйте-ка отжать "защелку" закрытую электродвигателем с помощью червячной передачи.

  5. #85
    Serg
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Radj
    Кстати, я не уверен, что ручные механические замки не имеют альтернативы по взломостойкости перед электромеханическими. Попробуйте-ка отжать "защелку" закрытую электродвигателем с помощью червячной передачи
    Имеется ввиду не сила, а надежность.
    Собственно механика стара как мир, основные идеи протестированы столетиями, а электроника... дай бог если годами.

  6. #86
    Radj
    Гость

    По умолчанию 0

    Насчет силы, то вроде как же были претензии, что типа в механических замках ригель назад просто так не уйдет, а соленойдная защелка сильно упираться не будет.

    На счет надежности, есть выбор между супернадежным механическим замком, который можно испортить жвачкой или открыть отмычкой и потенциально ненадежным электронным устройством, возможно с многократным дублированием систем, который не имеет известных неразрушающих методов взлома, при этом антивандальный.

    Часто ли автомобилисты у которых на машине электрозамки (замечу, что к надежным их отнести трудно), пользуются ключами для открытия дверей? По моему, нет. Потому что так удобнее.
    Многие даже отключают тяги механических замков на дверях машины в качестве защиты от взлома. Это еще один пример, что не слишком надежная, но криптостойкая электроника иногда оказывается лучше, чем "надежный" и проверенный временем механический замок (который, во первых легко открыть даже без свертыша, во вторых от просто может замерзнуть).

  7. #87
    Serg
    Гость

    По умолчанию 0

    Не надо сравнивать замок автомобильной дверцы, который выполняет функцию защиты от честного человека и замок входной двери. Тогда и проблем не возникнет.

  8. #88
    Zamok.kg
    Гость

    По умолчанию 0

    В электронике слаб, но пять копеек вставлю. Уже сейчас в сети есть самоделки СВЧ, выжигающие электронику, дешёвую и дорогую... думаю, дальше будет больше.
    Пару раз оказавшись у заблокированной двери, снимет желание ставить замок –невидимку. Ну а пока это , будет работать.

  9. #89
    Serg
    Гость

    По умолчанию 0

    2Zamok.kg

    Изгадить можно все, и электронику и механику, легко и быстро. Вопрос не в этом, а в том, что должно пройти время, чтобы электроника стала такой же надежной как механика.

  10. #90
    Юзер
    Гость

    По умолчанию 0

    http://www.effeff.ru/effeff/843/843.htm
    http://www.effeff.ru/effeff/5525-55/5525-55.htm
    "...Прочность на слом --- около 10000N..."
    Эти тоже фомками за 5 секунд открываются? Да стоит не дешево...
    Но я думаю, деньги потраченные на них эти замки отработают.

  11. #91
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    2Zamok.kg Изгадить можно все, и электронику и механику, легко и быстро. Вопрос не в этом, а в том, что должно пройти время, чтобы электроника стала такой же надежной как механика.
    Можно легко понять что никакая электроника замком быть не может никогда. ЛЮБОЙ замок это засов, кодовый механизм, корпус с крышкой и ключ. Чего-то нет и это уже не замок совсем,а что иное, задвижка например. И все это всегда будет механическим, так как взимодействует друг с другом. Теперь начинает творить электронный замок. Берем какую то деталь или узел и заменяем механику и железо, моторчиком или иной конно электронной тягой, и все это пытаемся соместить со старым железом. И что? будет работать нормально? Никогда. Там дырок и слабых мест всегда немеренно имеется.
    И будет этот замок сыпаться все время. О пожарах и не говорю. Весь смысл элетронники это передача сигнала для сообщения в охрану о несанкционированном вскрытии замка.
    Так с ликвидацией самой охраны, это уже игрушки, дорогие и бесполезные, ибо функция эта не работает, и никому нечего сообщить не может. Рассказы о тексте на мобилу не серьезны. Главное, сегодняшняя манера производителя замков, типа АССА АБЛОЙ, задающих тон в мехатрониках, делать подешевлев Китае или в Костроме, продавать подороже, приводит к тому, что сам замок становится опасным. Что будет с замком при взломе, грабеже или пожаре не знает никто. Заклинит ли его, убьет ли он своего хозяина током, откроется в самый неподходящий момент для грабителя и насильника, никто этого не знает. А производитель с торгашами сознательноеще и скрывают. Так что игрушки.
    Безопасность решается не путем установки понтов на своих дверях, а уверенностью в том, что если это обычный замок, так он будет противостоять ворам, всем их способам взлома, и всегда обспечит своему хозяину помощь, а не нанесет вред.
    Просто и ясно.
    И пример больница, также все понятно.

  12. #92
    Юзер
    Гость

    По умолчанию 0

    2Гоначаренко
    С таким подходом считать надо только на счетах (на калькуляторе вредно), жить при свечах (элетричество - может током ударить)....
    компьютеры тоже никто всерьез не воспринимал, а лет 6-10 назад на любой СТО Вам говорили что карбюратор это вещь, а инжектор - вещь не понятная и не надежная. Ну и где теперь карбюраторы - на свалке истории...

  13. #93
    Kolegg
    Гость

    По умолчанию 0

    а почему всем так не нравится tuch memory? кроме того что его легко скопировать?

  14. #94
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Юзер
    С таким подходом считать надо только на счетах (на калькуляторе вредно), жить при свечах (элетричество - может током ударить)....
    компьютеры тоже никто всерьез не воспринимал, а лет 6-10 назад на любой СТО Вам говорили что карбюратор это вещь, а инжектор - вещь не понятная и не надежная. Ну и где теперь карбюраторы - на свалке истории...
    ))))))))))))) Это ты меня компами упрекать вздумал?
    Замок и карбюратор в единой целое мешать Карбюраторы к замкам никакого отношения не имеют вообще. Функции и требования к надежности совсем другие.
    Не работающий карбюратор, любой, не даст тебе использовать машину. А неисправный замок, позволит эту же машину разобрать на детали, угнать, или убьет тебя во время пожара перед своими же дверями! Трудно вычислить степень надежности?
    Любой железный механический замок, никак не изменяется, когда в него пихают всю электроннику (и как правило по факту китайскую) и наоборот к проблемным местам конструкции замка, добавляют еще и дырки в электроннике этой. Если твоими прмерами, так это не электронный карбюратор, а два карбюратора вместе: обычный и второй электронный, оба мешающие друг другу, калькулятор со встроенными перекидными счетамис костяшками. Вся механика в любом мехатронике остается в целости и неприкосновенности, дублируются все, так как сам производитель боится отказа и уверен в ненадежности своей паленной "електроники". Так что нет замка электронного и не будет никогда, пока не изменится назначение и функции, которые и вызовут изменения и принципа.

  15. #95
    Юзер
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    "...Так что нет замка электронного и не будет никогда..."
    Конечно нет, и замков электромагнитных с точ-мемори на каждой парадной тоже нет, и компьютеров нет и вообще в каменном веке живем - все у нас хорошо, зачем что-то менять?
    Гораздо проще десятилетими гнать одну и ту же продукция с "... наценкой больше 100%..." и парить всем мозги что лучше не бывает....

  16. #96
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Юзер
    Конечно нет, и замков электромагнитных с точ-мемори на каждой парадной тоже нет, и компьютеров нет и вообще в каменном веке живем - все у нас хорошо, зачем что-то менять?
    Когда бы сапожник взялся ......каждая парадная не каждая дверь, и там не замкаи а хащелки. И сколько механических замков стоит на дверях я знаю так замки делают 16 лет уже. Точ мемори трудятся до первого пинка. Судя по словам парадная, ты питерский, может принесешь и попробуем ломиком твой точмемеори. На что он сгодится?
    Гораздо проще десятилетими гнать одну и ту же продукция с "... наценкой больше 100%..." и парить всем мозги что лучше не бывает....
    Замки делают одинаковыми не десятилетиями, а тысячалетиями. Замок придуманный вчера ничем практически не отличается от замка который был изготовлен в период фараона. Видно просто замков не видел.
    И долгоживучесть конструкции замка зависят не от тебя или меня, а от того насколько замок способен сам защищаться от воров. Не способен , значит замок умер. Нет дураков, или их очень мало, кто ставит себе замок после очередной кражи опять такой же.
    Ну а такие кто ведется на слова, вообще нет. Замок - это страх за жизнь, и если этот старх обсуждают с вором и грабителем при помощи спекулянта, то такой человек долго не живет на свете. Самому надо решать как и что и сколько. И если товар дрянь, то и покупать никто не станет никогда.

    Сообщнение отредактировано модератором

  17. #97
    Юзер
    Гость

    По умолчанию 0

    1. Механическим замков СЕГОДНЯ на квартирных дверях подавляющее большинство, но все течет все меняется...
    2. Сувальдные замки делают столетиями точно, но разве 100 или 50 лет назад были микросхемы? Да и само электричество стали осваивать чуть более 100 лет назад. И все-таки ИМХО будующее за комбинированными механико-электромеханическими-электромагнитными системами....
    З.Ы. Подошел к двери - дыхнул в дырочку, а дверь и открылась...(Правда в этом случае, как и с чисто механическими замками, могут быть проблемы с попаданием домой после значительного принятия на грудь)))))
    Последний раз редактировалось Юзер; 11.12.2006 в 17:32.

  18. #98
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    2Юзер Фантастика. Люди идут путем отказа от того что бы другие воровали вообще, и замки были не нужны, а этут о каком будущем..., дыхнул...
    http://www.locks.ru/win/informat/protolocks.shtm
    http://www.locks.ru/win/informat/HistoryLock/index.shtm

  19. #99
    Kolegg
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Любой железный механический замок, никак не изменяется, когда в него пихают всю электроннику (и как правило по факту китайскую)
    С распространением надежных плат управления, начали появляться и замки, построенные на других принципах, которые невозможно/очень сложно реализовать в классическом механическом замке. Если вы никогда ими не интересовались, то это не значит, что их нет.

  20. #100
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kolegg
    С распространением надежных плат управления, начали появляться и замки, построенные на других принципах, которые невозможно/очень сложно реализовать в классическом механическом замке. Если вы никогда ими не интересовались, то это не значит, что их нет.
    Млин, я 16 лет делаю замки и понимаю в них в сотню раз, больше чем ты.
    И мехатроники я собирал и разбирал также десятками, и видел производство по всем миру. Так что учить меня, берясь сначала пройди мой путь.
    Все что ты тут увидел в совке этом и замком то назвать нельзя даже.
    Давай марку на стол сравним что там есть в этой твоей електронике стоящего против обычного замка.
    назови я потрачусь и куплю.
    Последний раз редактировалось Клуб Любителей замков; 11.12.2006 в 18:46.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    15.09.2017, 11:32
  2. Hits: 3
    07.03.2017, 20:57
  3. Hits: 4
    15.03.2013, 17:44

Похожие темы

  1. Врезные замки ни в коем случае нельзя устанавливать как накладные замки...Это опасно
    от Клуб Любителей замков в разделе Справочная информация
    Ответов: 182
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 02:57
  2. Электронные замки невидимки
    от СергейСам в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 17.02.2009, 22:47
  3. Врезные замки ни в коем случае нельзя устанавливать как накладные замки...Это опасно
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 22:50
  4. замки-невидимки
    от Юзер в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.02.2006, 20:31

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16