Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 57 из 57

Тема: Вопросы к производителям дверей Неман
Share |

  1. #41
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    27

    По умолчанию 0

    Что означает: двери соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим нормативам??? Вроде не продукт питания!?

  2. #42
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Лаврентий
    Что означает: двери соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим нормативам??? Вроде не продукт питания!?
    Значит не выделяют ничего вредного, краска не выделяет ядовитых испарений...

  3. #43
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Лаврентий
    Что означает: двери соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим нормативам??? Вроде не продукт питания!?
    краска, наполнитель и.т.п. могут содержать вещества которые постоянно, либо при определенных условиях испаряются в воздух и являются потенциально опасными..
    - помню в какое-то время стали популярны коробочки из какой-то розоватой пластсмассы из нее делали коробки для папок, для бумаг (это СССР) я маленький был. как-то такую сломаную коробку кинули в костер - горела, хорошо.. до тех пор пока ветер в нашу сторону не дунул.. - дыхание тут-же сперло.. минут пятнадцать откашливался.. - что за пластик незнаю. но при нагреве до какой-то температуры выделяет такую дрянь, что легкие отказываются дышать и пытаются прочиститься потом достаточно длительное время. - вот так чуть не отравился в детстве.. - хотя коробка эта вроде тоже не продукт питания.
    с уважением
    Александр

  4. #44
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Пару слов по поводу акустики - действительно, самое большое шумоподавление на границе стыка материалов разной плотности, там происходит и отражение, и поглощение звуковой волны. Поэтому, если поставить просто коробчатую железную дверь с уплотнителем - то особого шумоподавления не будет, звук будет проходить через металл. А вот накладки на двери - это реальный и довольно эффективный путь для подавления проходящих звуковых волн.

  5. #45
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Пару слов по поводу акустики - действительно, самое большое шумоподавление на границе стыка материалов разной плотности, там происходит и отражение, и поглощение звуковой волны. Поэтому, если поставить просто коробчатую железную дверь с уплотнителем - то особого шумоподавления не будет, звук будет проходить через металл. А вот накладки на двери - это реальный и довольно эффективный путь для подавления проходящих звуковых волн.
    Летом прошлого года делали две двери в московскую студию звукозаписи. Двери типа Н-7. Изнутри дверные полотна выклеивали герленом (материал используется как шумоизолятор в автомобилях). Наружную и внутреннюю панели заказчики устанавливали сами, но судя по их толщинам (40мм), какой то специальный звукоизоляционный материал.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  6. #46
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Изнутри дверные полотна выклеивали герленом (материал используется как шумоизолятор в автомобилях).
    Чтобы резонансные колебания убить в зародыше.

    Бутилкаучуковая лента, применяемая в качестве гидроизоляции и звукопоглащающей оклейки.
    ТУ 5772- 009 -05108038-98

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Наружную и внутреннюю панели заказчики устанавливали сами, но судя по их толщинам (40мм), какой то специальный звукоизоляционный материал.
    Что-то с развитой поверхностью и нерегулярной структурой...

    Ну студии - они же в звуках спецы, а то, что они выбрали за основу дверь типа Н-7 подтверждает удачную конструкцию.

  7. #47
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Им была очень важна "жесткость" и масса дверного полотна. Первоначально предлагали полностью залить полотно бетоном! Видимо за счет "невыносимой" массы предполагали "уйти" ниже нижнего предела звуковых колебаний, ощущаемых человеком.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  8. #48
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Им была очень важна "жесткость" и масса дверного полотна. Первоначально предлагали полностью залить полотно бетоном! Видимо за счет "невыносимой" массы предполагали "уйти" ниже нижнего предела звуковых колебаний, ощущаемых человеком.
    ниже 20 герц..
    однако усилители звуковой частоты и современные носители берут от 5 герц.. а некоторые даже от одного герца.. это так-же великолепно воспринимается микрофонами.. и накладывает свои гармоники.. а гармоники это когда сигнал множится.. (идет герц, и 3 герца.. мы получаем первую гармонику три герца, вторую девять герц.. и так далее. (транзисторный призвук это еще называют) тоесть вываливаемся в итоге в звуковую частоту в виде помехи..
    поэтому и столь высокие требования к звукоизоляции..

    вот по верхнему пределу можно особо не глушить т.к. гармоники уползут в зону неслышимости.
    с уважением
    Александр

  9. #49
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    ниже 20 герц..
    однако усилители звуковой частоты и современные носители берут от 5 герц.. а некоторые даже от одного герца.. это так-же великолепно воспринимается микрофонами.. и накладывает свои гармоники.. а гармоники это когда сигнал множится.. (идет герц, и 3 герца.. мы получаем первую гармонику три герца, вторую девять герц.. и так далее. (транзисторный призвук это еще называют) тоесть вываливаемся в итоге в звуковую частоту в виде помехи..
    поэтому и столь высокие требования к звукоизоляции..

    вот по верхнему пределу можно особо не глушить т.к. гармоники уползут в зону неслышимости.
    Технически нет проблем создать усилитель с более "низким" порогом. Правда область 3-5Гц считается "запретной" для человека, типа не правильно влияет на психику. На вибростоле у меня в училише висела табличка "Частоту 3-5Гц не задавать, смертельно!" Интенсивность
    "фоновых" гармоник на таких частотах принебрежительно мала. Используйте ламповые усилители, у них свои проблемы, но там нет "транзисторных" проблем.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  10. #50
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Технически нет проблем создать усилитель с более "низким" порогом. Правда область 3-5Гц считается "запретной" для человека, типа не правильно влияет на психику. На вибростоле у меня в училише висела табличка "Частоту 3-5Гц не задавать, смертельно!" Интенсивность
    "фоновых" гармоник на таких частотах принебрежительно мала. Используйте ламповые усилители, у них свои проблемы, но там нет "транзисторных" проблем.
    частота 3-5 герц это как и все что ниже 20 герц является инфрозвуком.. на 3 герца резонансная частота совпадает с частотой сердца - инфаркт или еще что-то в этом роде может случиться.. 5 герц и близ лежащие это мозг если не ошибаюсь.. в общем дикая головная боль обеспечена, тут от амплитуды излучения зависит..
    влияние инфразвука хорошо заметили метеорологи.. когда собирались запустить метеозонд. (запускали с корабля на море) один из обслуги прислонился головой к зонду - собирался шторм. инфрозвуковые волны типа шли по воздуху.. шар срезанировал, усилил.. в общем человек еле оклемался.. после этого случая стали исселедовать сразу по двум направлениям - предсказание шторма на основе низкочастотного излучения океана. и влияние инфразвука на живые организмы..

    у ламповых усилителей более выражена четвертая гармоника, остальные менее..
    в принципе усилитель высокой верности можно создать как и на лампах, так и на транзисторах.. просто на лампах это проще (большое входное сопротивление, менее перегруженый предварительный каскад.. но так-же и большое выходное.. поэтому нужны разделительные трансы.. от качества их изготовления зависит качество усилителя..
    в транзисторной звукотехнике можно упростить схемотехнику использовав входные и выходные полевые транзисторы. Mosfet
    так-же по компоновке усилителся разные конструкции есть.. у каждой свои плюсы, свои минусы.

    избавляются от лишних гармоник сейчас радикальным образом - ставят кроссовер - бьют сигнал на входе на несколько частот.. низкие, средние, высокие.. для каждого тракта свой усилитель расчитаный воспроизводить только свой диапазон частот - даже из дешевых усилков включенных по такой схеме можно получить нечто стоящее.

    (что-то мы откровенный флуд развели.) с этим на форум клячина надо идти )
    с уважением
    Александр

  11. #51
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Действительно, увлеклись "не по делу". Я вспомни свою молодость (70-85г.г.), понесло... Каюсь.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  12. #52
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Действительно, увлеклись "не по делу". Я вспомни свою молодость (70-85г.г.), понесло... Каюсь.
    аналогично.. только не могу сказать что свою молодость.. увлекался я звукотехникой лет пять назад.. но до покупки качественных колонок успел перепробовать несколько конструкций.. да и сейчас глаза горят когда вижу hi-end динамики в продаже вот только денег жалко.. низкого класса собирать что-то не охота.. а на нормальные колонки около тыщи евро выходит как ни крути ( и это только на динамики и фильтры..

    ой.. упс.. опять понесло (( каюсь.. больше не буду.
    с уважением
    Александр

  13. #53
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    117

    По умолчанию 0

    Может ли современная стальная дверь сохранять так же тепло и звукоизоляцию, как две двери - внешняя стальная и внутренняя деревянная?

  14. #54
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kodet
    Может ли современная стальная дверь сохранять так же тепло и звукоизоляцию, как две двери - внешняя стальная и внутренняя деревянная?
    грубо говоря любой материал обладает теплоизолирующими свойствами
    в любом случае деревянная стена дома толшиной три метра двадцать три сантиметра (дикой толшины специально взял для примера) будет теплоизолировать лучше, чем стена три метра двадцать два сантиметра..
    исходя из этого в любом случае стальная + деревянная дверь будет лучше, чем просто стальная.

    другое дело - достаточно ли будет теплоизоляции одной лишь стальной двери? - в ряде случаев да.
    если же она выходит на улицу, то вторая дверь поможет избежать покрытия инием металической двери.
    теплопроводность метала выше теплопроводности двери - будет проходить тепло по краям двери, через усиления в двери и.т.д.

    из практики
    дом обычный жилой - входная дверь в квартиру выходит на лестничную клетку.
    дверь обита снаружи дерматином через ППЭ 10 мм внутри пенопласт. потом двп и поролон.
    второй двери нет.. но претензий к теплоизоляции не имеется.
    с уважением
    Александр

  15. #55
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    грубо говоря любой материал обладает теплоизолирующими свойствами
    в любом случае деревянная стена дома толшиной три метра двадцать три сантиметра (дикой толшины специально взял для примера) будет теплоизолировать лучше, чем стена три метра двадцать два сантиметра..
    исходя из этого в любом случае стальная + деревянная дверь будет лучше, чем просто стальная.

    другое дело - достаточно ли будет теплоизоляции одной лишь стальной двери? - в ряде случаев да.
    если же она выходит на улицу, то вторая дверь поможет избежать покрытия инием металической двери.
    теплопроводность метала выше теплопроводности двери - будет проходить тепло по краям двери, через усиления в двери и.т.д.

    из практики
    дом обычный жилой - входная дверь в квартиру выходит на лестничную клетку.
    дверь обита снаружи дерматином через ППЭ 10 мм внутри пенопласт. потом двп и поролон.
    второй двери нет.. но претензий к теплоизоляции не имеется.
    Из практики. Обыкновенная входная дверь в квартиру. Снаружи - панель МДФ 8мм, изнутри- панель МДФ 8мм. К тепло и звуоизоляци претензий нет. А у Вас?
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  16. #56
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kodet
    Может ли современная стальная дверь сохранять так же тепло и звукоизоляцию, как две двери - внешняя стальная и внутренняя деревянная?
    Думаю имеет место неправильно поставленный вопрос.
    Не так же - поскольку понятно, что дополнив ту же самую дверь даже самой плохой деревянной, все равно получим улучшение тепло и звукоизоляции, а достаточно.

    Т.е. может ли современная стальная дверь достаточно сохранять тепло и звукоизолировать.

  17. #57
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Из практики. Обыкновенная входная дверь в квартиру. Снаружи - панель МДФ 8мм, изнутри- панель МДФ 8мм. К тепло и звуоизоляци претензий нет. А у Вас?
    в вашем случае тепло-звуко изоляция лучше чем в моем..

    просто я своим ответом уточнял вопрос человека..
    он спрашивал четко - одна металическая дверь имеет лучшие чем металическая + деревянная.

    ответил ему что нет не лучше.. хотя смотря какая металическая + деревянная.
    будет одной металической достаточно? - зависит от условий..
    если снаружи -20, а изнутри +20 то ИМХО надо две двери ставить.. чтобы избежать обледенения, изморози и.т.п.
    с уважением
    Александр

+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    22.03.2014, 01:06

Похожие темы

  1. Вопросы к производителям замков Керберос. Отзывы.
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 633
    Последнее сообщение: 10.12.2017, 23:18
  2. Вопрос к производителям дверей!
    от VictorWH в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.08.2011, 19:55
  3. НЕМАН ‹ Обсуждение дверей • Re: Вопросы по выбору продвинутой комплектации
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.07.2011, 18:35
  4. НЕМАН ‹ Обсуждение дверей • Re: Вопросы по выбору продвинутой комплектации
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 20.07.2011, 15:40
  5. Вопрос к ЛЮБЫМ производителям дверей
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.10.2007, 14:39

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14