Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Доработка замка до класса люкс
Share |

  1. #1
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию Доработка замка до класса люкс

    Добрый вечер.Есть у нас в Нижнем Новгороде человек,о котором ходят легенды в замочном мире.Работает он на себя и замками занимается очень давно.Лично с ним не знаком,но слышал много.Так вот.Есть в списке предоставления услуг у него такая строчка:"доработка замка до класса люкс".Технических подробностей не знаю,и замков таких,после его доработки не видел,но суть знаю.Берет старый замок "Класс",вручную выпиливает в нем противоотмычные пазы на сувальда х и сверлит отверстия на зубчиках ригельной гребенки.Стоит сея услуга чуть дешевле нового замка.Почему люди на нее соглашаются,наверно,понятно?(без переделок хотят поставить замок с большими защитами).Автомобильные замки он тоже дорабатывает.Каким образом.Не секрет,что многие дверные замки легко взламываются сверткой,особенно отечественные.Так вот,в этих замках он меняет пару-тройку кодовых элементов,на такие же,только сделанные вручную из-за закаленной стали.Хотелось бы спросить,есть ли в этих доработках рациональное зерно?Действительно ли после всех этих манипуляций взломостойкость замков повышается?Или это просто еще один способ срубания денег у человека,ничего не понимающего замка,после предворительного промывания мозгов о низкой взломостойкости замка.Должен заметить,что сила убеждения у него от природы,что касается замков.Так говорил человек,который лично с ним общался.
    Яков

  2. #2
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Добрый вечер.Есть у нас в Нижнем Новгороде человек,о котором ходят легенды в замочном мире.Работает он на себя и замками занимается очень давно.Лично с ним не знаком,но слышал много.Так вот.Есть в списке предоставления услуг у него такая строчка:"доработка замка до класса люкс".Технических подробностей не знаю,и замков таких,после его доработки не видел,но суть знаю.Берет старый замок "Класс",вручную выпиливает в нем противоотмычные пазы на сувальда х и сверлит отверстия на зубчиках ригельной гребенки.Стоит сея услуга чуть дешевле нового замка.Почему люди на нее соглашаются,наверно,понятно?(без переделок хотят поставить замок с большими защитами).Автомобильные замки он тоже дорабатывает.Каким образом.Не секрет,что многие дверные замки легко взламываются сверткой,особенно отечественные.Так вот,в этих замках он меняет пару-тройку кодовых элементов,на такие же,только сделанные вручную из-за закаленной стали.Хотелось бы спросить,есть ли в этих доработках рациональное зерно?Действительно ли после всех этих манипуляций взломостойкость замков повышается?Или это просто еще один способ срубания денег у человека,ничего не понимающего замка,после предворительного промывания мозгов о низкой взломостойкости замка.Должен заметить,что сила убеждения у него от природы,что касается замков.Так говорил человек,который лично с ним общался.
    А что же тогда такая тайна, имя навзать и адрес? Это всем полезно будет знать.
    Помоги выяснить и всем будет любо от этого.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  3. #3
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Да в общем-то нет никакой тайны.Александр Петрович ему имя.Но все называют его "Борода",так как никто не знает,как он без нее выглядит.Приехал он к нам из сибири около тридцати лет назад,с тех пор и занимается замками.Сейчас ему около 55 лет.К сожалению,адреса его не знаю.Да и в интернете,наверно,он не бывает(если вообще знает о его существовании).Человек он очень своеобразный,а на замках-просто больной.Мой брат с ним работал около года у нас здесь в "Бастионе".Созванивался с ним недавно,договаривался о встрече,чтобы меня познакомить,"пару уроков преподнести"(честно говоря,посчитал бы за честь),да все как-то со временем не стартается.
    Яков

  4. #4
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Да в общем-то нет никакой тайны.Александр Петрович ему имя.Но все называют его "Борода",так как никто не знает,как он без нее выглядит.Приехал он к нам из сибири около тридцати лет назад,с тех пор и занимается замками.Сейчас ему около 55 лет.К сожалению,адреса его не знаю.Да и в интернете,наверно,он не бывает(если вообще знает о его существовании).Человек он очень своеобразный,а на замках-просто больной.Мой брат с ним работал около года у нас здесь в "Бастионе".Созванивался с ним недавно,договаривался о встрече,чтобы меня познакомить,"пару уроков преподнести"(честно говоря,посчитал бы за честь),да все как-то со временем не сростается.
    Из Сибири это хорошо....там вполне возможно, что было, опыт лучше приобрести
    Если серьезно, надо бы ло бы все увидеть,заплатить денег и научиться. Старые мастера когда уходят, почти все уносят с собой.
    Дал бы ему Керберос308, пускай сказал бы мнение. Мы бы его услуги оплатили.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  5. #5
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Кербероссы он действительно хвалит,хотя и говорит,что для него преград не существует.А что касается опыта,брат говорит,что у него есть сын,моего возраста,которого он с пеленок учит своему мастерству,и который владеет такими же навыками,как и его отец.В ближайшее время постараюсь связаться с этим человеком(вот только ангину вылечу),поговорить,и тогда вернемся к данной теме.
    Яков

  6. #6
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Кербероссы он действительно хвалит,хотя и говорит,что для него преград не существует.А что касается опыта,брат говорит,что у него есть сын,моего возраста,которого он с пеленок учит своему мастерству,и который владеет такими же навыками,как и его отец.В ближайшее время постараюсь связаться с этим человеком(вот только ангину вылечу),поговорить,и тогда вернемся к данной теме.
    Есть разные наборы замков Керберос. было полезно, если бы такие люди не хвалили, а ругали бы замок, тогда что можно было еще улучшить.
    308 с защитой, и с ложными пазами, с переменным кодом секретов, весьма навороченный замок. Таких и нет вообще то.Мнение было бы полезным весьма.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  7. #7
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    по моему такие доработки имеют смысл..
    отмычкой вскрыть будет по крайней мере сложней.. да и скрутышем уже не откроешь..

    От Модератора , там тема есть, термины, внеси в словарь.До сего времени был свертыш.

    насчет автомобильных мысль.. только их вроде линейкой открывают на ура...

    в общем считаю что не зря берет деньги.. другое дело, что если стойка криво стоит.. либо она цилиндр ическая, то отмычкой все равно открыть будет несложно.. да и стойку можно высверлить.. но от отмычек и скрутышей он можно сказать дествительно защищает.. хотя надо тестировать замок до доработки и после..

    а вообще есть на свете уникальные мастера.. было бы приятно видить его на данном форуме.. только к сожалению такие люди весьма далеки от инета

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Автомобильные замки он тоже дорабатывает.Каким образом....,в этих замках он меняет пару-тройку кодовых элементов,на такие же,только сделанные вручную из-за закаленной стали.Хотелось бы спросить,есть ли в этих доработках рациональное зерно?.
    В такой доработке точно есть! То же самое делал у нас Максимкин Леонид, сувальды к автозамкам Мерсов он делал из нержавейки, в очередь народ стоял, сын у него правда ещё мал, не успел он его научить. Я пытался, не смог, заточка рук не та...

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    05.03.2007
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Хочу доработать накладную Моттуру, а точнее ослабить гребенку ригелей и сделать ложные пазы на сувальда х.
    Каким диаметром сверла делать отверстия в гребенке?
    На каких сувалдах и как именно наносить ложные пазы? Скорее всего буду делать это надфилем, только вот насколько много надо ложных пазов? И какие тонкости будут при их нанесении?

  10. #10
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Если ни разу этого не делали,не думаю,что нужно за это браться.Наверняка,очень много тонкостей.Человек,который это делает имеет образование слесарь-лекальщик.И то,наверняка,долго набивал руку на нескольких замках,прежде чем предоставлять такую услугу.
    Яков

  11. #11
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Alex
    Хочу доработать накладную Моттуру, а точнее ослабить гребенку ригелей и сделать ложные пазы на сувальда х.
    Каким диаметром сверла делать отверстия в гребенке?
    На каких сувалдах и как именно наносить ложные пазы? Скорее всего буду делать это надфилем, только вот насколько много надо ложных пазов? И какие тонкости будут при их нанесении?
    присоединяюсь к "Ключник"

    если уверены в своих силах..
    ослаблять.. отверстие должно быть такого диаметра, чтобы выступ не отвалился при нормальной работе замка, но его легко срезало при попытке использования скрутыша.
    тут важно отношение прочности стойки и прочностей выступов.. если стойка очень прочная и не отламывается.. то даже не ослабленные выступы срежутся.. если стойка легко согнется, либо отломится, то даже отверстия не спасут зуб то срежется, а вот скрутыш зацепится за какую нибудь щербинку и сдвигая привод ригелей отломит либо согнет стойку

    уверен что тот слесарь убил не один замок подбирая оптимальные варианты решения.. (ослабляем.. потом тестим скрутышем.. смотрим что получилось.. берем следущий замок.. и.т.д.


    ложные пазы - все равно на какой сульваде.. даже если всего на одной сделать.. уже осложним работу главное чтобы углубление на стойке его форма и форма ложных сульвад дествительно работали..
    цель - создать полный эффект совпадения кодового паза.. если сделаем что-то не так. то толку от ложной сульвады не будет.. либо она вообще не будет цепляться за углубление на стойке.. либо опытный взломщик заметит разницу и просто проигнорирует эту ложную сульваду..

    тоесть углубление должно быть точной формы..

    на стойке углубление есть. на сульваде углубление.. зазор должен быть точно такой-же как и зазор между стойкой и кодовым пазом..
    и при этом не стоит забывать что мы ослабляем стойку делая пропил!!!!


    мой совет - берем в руки абсолютно не нужный дешевый сульвадный замок.. лучше не один а штуки три.. учимся на них.. если мы удовлетворены то стоит пытаться..

    (но при этом надо иметь нормальный дествительно рабочий скрутыш.. и уметь пользоваться отмычками. либо иметь соответствующего знакомого который будет проверять замки..
    и не забыть проверить на использование скрутыша после создания ложных сульвад (ведь стойку то мы немного этим ослабили...)

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    05.03.2007
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Думаю, что мне даже пытаться не стоит этого делать


    Хотя у накладной Моттуры 20.500 полозья для входа ключа сделаны не из пластика (как в многих), а из металла (титан или что-то наподобе), но установщики сказали, что тяжело пилится, т.к. один раз ставили его на тонкую дверь и пришлось немного подпилить как раз эту часть, так около 30 минут он с ней возился с помощью болгарки.

    Эта Маттура защищена от свертыша?

  13. #13
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Для ввода свертыша дествительно требуется несколько расширить отверстие т.к иначе просто не влезет..
    но надо тестировать... необходимо смотреть тест таких замков если они уже тестировались.. либо ждать их появления если таких тестов не проводилось

    прочные полозья для ввода ключа осложняют взлом в любом случае и добавляет время.. хотя я видил фото отмычки для которой это не препятствие (крючок и натяжитель на одной оси)
    так что наличие ложных сульвад в любом случае улучшило бы замок.. но опять-же это изменение конструкции замка и надо точно представлять что делаешь поскольку это может как улучшить, так и ухудшить параметры замка.. а так-же может улучшить одно, за счет ухудшения другого.. затрудняюсь что либо посоветовать..

    по поводу прочности полозьев тоже сказать что либо сложно.. одно дело пилить с целью у меньшить размер, но не повредить.. другое дело когда на сохранность двери и замка наплевать.. титан можно просверлить тупым сверлом.. он просто выплавляться будет вокруг сверла (слишком низкая температура плавления) я с титаном столкнулся однажды когда работал по жестянке (необходим был профилированый лист.. первое что попалось под руку это какое-то изделие из титанового сплава.. болгаркой сложно пилить.. вязнет.. (как и аллюминий а вот сверлится на ура.. острое сверло ломается.. а тупое сверлит.. - приставляем сверло. включаем дрель.в начале никакой реакции.. через секунды через три в точке касания сверла метал начинает светиться. потом чпух и сверло проскочило.. мы имеем отверстие. но с другой стороны аккамуляторный инструмент не дает высоких оборотов и титан будет проблемой...

    посему и о защите от скрутыша однозначно сказать ничего не могу.. смотря чем будет ковырять замок взломщик..
    в любом случае это осложнит ему жизнь и в любом случае это лучше чем пластик.

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Alex
    Хочу доработать накладную Моттуру, а точнее ослабить гребенку ригелей и сделать ложные пазы на сувальда х.
    Ложные пазы, даже если их сделать , работать не будут, если нет паза на стойке хвостовика (не думаю что это можно сделать в кустарных условиях без выпрессовки и последующей запрессовки стойки), и из-за невозможности сделать точные геометрические размеры обеспечивающие требуемый люфт сувальды при попадании в паз стойки, выбросьте эту идею из головы. Бездумно сделанные ложные пазы наоборот помогут легко вскрыть замок, яркий пример ABLOY SL 900. Пазы сделанные на этом замке только затрудняют изготовление копии ключа, не более того.
    Гребёнку самому вполне можно ослабить, и верно было замечено - до разумного предела.
    Помимо диаметра отверстия надо определить минимальное приближение к зубчикам гребёнки, то есть мин. толщину перемычки между отверстием и зубом, перемычка на мой взгляд должна быть не менее 1.5-2мм, для ключа не критично, а скрутыш сломает.

  15. #15
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Конечно,без паза на хвостовике это уже не ловушки.Этот паз делать необходимо,а для этого хвостовик,предворительно,из ригельной пластины вынимается,благо это легко сделать в замках "класс"(кто их разбирал,наверно,помнит,каким образом закреплен хвостовик).А затем,можно и сами сувальды дорабатывать.
    Яков

  16. #16
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Инструменты для доработки замка

    Работу по доработке самого хвостовика лучше применить маленький гравёр оборотами 10 000 -15 000 в минуту, карбид-вольфрамовыми фрезами обратно трапециевидного либо колёсоподобного профиля 1-4 мм диаметром с большим количеством зубцов (инструмент применяют зубопротезные мастерские, так и оснастка, расходники оттуда, из магазинов медтехники) , более живучим себя показал производства "проксон" у его движок при фрезеровке ручной не так легко спалить, дремел и скил - хуже, якоря рассыплются через часов 30 - 50 работы. .. (у самого 2 тушки гравёров в антресоли валяются). Естественно, сначала лучше потренироваться на ч-л простом. Колёсовидные буры немного ведёт при ручной фрезеровке, особенно таких массивных частей, как стойка.. ложные пазы нарезать проще будет в сувальда х.

    (наборчик инструмента и буров обойдётся в 100-150 евриков)

    при работе надо срезать буром тонкие слои, ибо материал греется и хорошо.

    Но самый главный плюс применения гравёров - стойка остаётся на своём месте, её не надо выдирать из своего гнезда.!!!!!!! надо грамотно всё разметить.

    В принципе, весь комплекс работ, описываемый выше по улучшению замка можно сделать за кухонным столоми за 1 вечер..при определённой сноровке..

    Желающие покритиковать, сначала попробуйте.

  17. #17
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Инструменты для доработки замка...
    Желающие покритиковать, сначала попробуйте.
    Попробуем.
    Ты ложный паз на сувальде и стойке обязан сделать с точностью до одной десятки милиметра.
    Ты это сможешь сделать на всех 8 сувальда х?
    Инструмент на весу, измерть нельзя, все на глазок, и мерять только, после того,как уже там чего то сточил, срезал?
    Сомневаюсь.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  18. #18
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    сложный вопрос.. от рук зависит..
    кто-то гравером работает с минимальными допусками орудую ручными резцами

    на работы древних часовых мастеров тоже смотрю затаив дыхание.. видил деревянные часы.. 100 процентов дерева... единственнная металическая часть это пружина на балансире (незнаю как еще назвать эту вещь.. маятник чтоли) и взводная.. остальное только дерево.. и изготавливалось в ручную.. ведь в те времена единственный станок был только токарный и то по принципу рабооты напоминал современный станок токарный по дереву.. тоесть резцедержателя нет.. все только руками.

    но уверен что таким способом смогут воспользоваться лишь единицы.. у кого-то мышечное чувство плохо развито, у кого-то вообще руки трясутся..

    я бы не смог наверное.. конечно такой машинкой не пользовался... но слабо представляю как бы смог выдержать точность размеров.. а от выреза с другим зазором толку нет.. взломщик его моментально определит

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    а лучше всего будет - не париться с переделкой, а купить замок, сделанный грамотно на заводском оборудовании, мод. 306 , 308 ... и никакой самодеятельности,
    керберос с бронёй подешевле именитого итальянца будет..

  20. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    05.03.2007
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Жалко, что у Кербероса нет замков с 4 ригелями, но без вертикальных тяг

    Чем можель 111.11. 006 уступает 111.11. 306 , кроме наличия 4 ригелей? (если надобности в вертикальных тягах нет)

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Сейфы 6 класса защиты
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 24.05.2015, 00:37
  2. Двери Эльбор Люкс старая и новая
    от Roma в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.01.2012, 18:56
  3. торэкс омега супер или эльбор люкс
    от end в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 27.11.2011, 00:39
  4. Доработка и укрепление металлической двери.
    от Alex в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 12.04.2007, 14:47
  5. доработка замка
    от stasmixalich в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 04.09.2006, 16:24

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16