Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 70

Тема: сколько должно быть замков
Share |

  1. #1
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    117

    По умолчанию сколько должно быть замков

    Почему принято считать, что замков должно быть не менее двух, причем желательно разных систем - один сувальдный, второй цилиндр овый или штифтовой?

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    цилиндр овоштифтовой вы хотели сказать.. есть еще цилиндры с балансирами ("финский") и т.п.

    принято считатьч то хорошо два разных типа поскольку грабители любят работать по тем замкам которые знают.. тоесть научился грабитель вскрывать такой-то замок.. и идет вскрывает все двери с ним..

    бытует так-же мнение что чем больше замков, тем лучше. типа на каждый будут тратить время, и если их много, то это грабителей остановит..
    тут я думаю имеется заблуждение поскольку если замок очень уж легко вскрывается, то время на него не тратится.
    в общем один хороший замок лучше чем 10 плохих..

    а далее как говорится кто во что горазд.. у себя я люблю ставить два замка.. один удобный для меня (ушел на пять мин.. к соседу, либо за сигаретами) закрываю на него только..
    если ухожу на долго, тогда закрываю на другой который для меня менее удобен. но взломостойкий.
    хотя по моему одного хорошего замка было бы более чем достаточно.
    с уважением
    Александр

  3. #3
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Незабываем,что второй замок необходим,в случае непредвиденных обстоятельст с первым.
    Яков

  4. #4
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Второй замок позволит двери в два раза дольше "сопротивляться" при попытке злоумышленника отжать дверное полотно, т.к. ему придется "бороться" с двумя группами ригелей.
    С уважением. В.Б.Павлов.

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    а если один замок, но с дополнительными ригелями?.
    хотя вы правы.. я сам склоняюсь к мнению что замков должно быть 2
    это и случаи поломки одного замка сделают не фатальными (есть же второй). и время вскрытия продлят.. и дополнительные ригели...
    с уважением
    Александр

  6. #6
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Незабываем,что второй замок необходим,в случае непредвиденных обстоятельст с первым.
    Тогда третий замок при непредвиденных обстоятельствах к первым двум еще лучше.
    Разводка это, совет ставить два.
    Во первых, вор не дурак, и легко выведет из строя, перед кражей замок который труднее взломать.
    Во вторых, люди ставят по совету два замка, и начинают забывать о безопасности, и закрывают двери на авось, на тот замоо, который легче закрыть, это замок с цилиндр ом.
    Томас с ними расправляется за секунды, ты наверное тоже.
    Ковыряние с двумя замками перед дверями, это реально помощь вору.
    Когда стоит один замок выбора нет, следи и как работает, и правильно ли закрыл, и все вокруг тебя ОК.
    И что значит непредвиденная? Это что?
    Типа стоял замок и сломался сам по себе, так ведь так не бывает и быть не может никогда. Замок не часы, там чего то двигающего нет, до тех пор, пока ключ не двинет засов.
    Чему ж там ломаться просто так?
    Пружины разгружены, весь механизм не несчет никаких нагрузок.
    Непредвидено даже китай не ломается.
    Купил дрянь, так он обязан будет ломаться.

    А вот совет ставить три замка, один которым пользуешься все время, второй как защелка, и третий как замок длительного пользования типа панцер балки это верно.
    Вообще особо нечего выдумывать и не надо.
    Есть Рекомендации по обеспечению безопасности домашнего хозяйства
    Их читать надо , они на опыте основаны.

    http://www.kriminalist.com/forum/ima...ks/Finland.pdf
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Второй замок позволит двери в два раза дольше "сопротивляться" при попытке злоумышленника отжать дверное полотно, т.к. ему придется "бороться" с двумя группами ригелей.
    С уважением. В.Б.Павлов.
    Это предположение или выводы основанные на экспертизе краж и способах взлома?
    Первый замок Чиза с цилиндр ом типа Астрал или иным, взламывается бампингом за пару секунд, второй замок моттура, со своими цилиндра ми за те же пару секунд, это означает вдвое дольше
    http://www.locks.su/test/test_full.asp
    А эта таблица с накопленными тестами не существует что ли?
    Томас пишет, ЛЮБОЙ цилиндр он выдирает за пару минут.
    А русский вор, значит все узнал только от Томаса и сейчас что ли?
    Выходит краж у нас и не было раньше?
    Пока просматривается странная вещь, когда производители дверей вместо того, что бы рекламировать двери, рекламируют почему то чужие замки.
    Котович даже стал делать и то и другое, что бы значит все деньги в кучу и один кошелек.
    Теперь рекламирует и двери и замков по пять штук в каждой.
    Наш опыт исследования краж говорит, нечего не ирешает сколько там замков стоит.
    Главное как стоят, и какие замки, все же остальное, от лукавого.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #8
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Понятно,что человек относится легкомысленно к запиранию на два замка,до тех пор,"пока гром не грянет".Но ведь для этого и существуют рекомендации специалистов,да и форум этот.И еще один момент:не могу знать такого замка,которым было бы и удобно пользоваться,и с высокой взломостойкостью,и с ручкой.
    Яков

  9. #9
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    гениально - это же мысль которая витала у меня в голове давно..
    сувальдный замок совмещенный с ручкой, и имеющий высокое качество и взломозащиту...
    такое вообще возможно?

    (хотя.. мысль в слух) никто ведь не запрещает поставить ручку отдельно, а чуть ниже нормальный замок - по расстоянию от скважины до ручки будет так-же как у китайца
    это нас китай приучил к такому совмещению - ручка и замок в одном корпусе.. ?
    с уважением
    Александр

  10. #10
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Понятно,что человек относится легкомысленно к запиранию на два замка,до тех пор,"пока гром не грянет"..
    Ес ли не "защиты от дурака", то обязательно наступит момент когда хорошие помыслы, обращаются в противоположность.
    Значит и совет ставь два,как ответил Павлов, дольше ломать будут, неверен в сути своей и вреден.
    Но ведь для этого и существуют рекомендации специалистов,да и форум этот.И еще один момент:не могу знать такого замка,которым было бы и удобно пользоваться,и с высокой взломостойкостью,и с ручкой.
    Кто вообще мещает ручку покупать отдельно?
    Почему именно в замке?
    По смыслу замка, ручка с механизмом защелки, внутри замка, вещь чуждая, лишний путь для вора и грабителя.
    Отдельно чем мешает? Удобно покупать что ли?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  11. #11
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    апексы и нора нас развратили уже в голове не укладывается что на входную дверь можно поставить ручку с защелкой отдельно..
    лично меня такая мысль только что посетила.
    с уважением
    Александр

  12. #12
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    апексы и нора нас развратили уже в голове не укладывается что на входную дверь можно поставить ручку с защелкой отдельно..
    Лично меня такая мысль только что посетила.
    Грустно. Любая вещь установленая на дверях может быть взломан отдельно или в комплексе с другим утсройством.
    В глазки стреляют, и удаляют с дверй, что бы ввести внутрь приспособление, отркывающее замок изнутри. Дверная ручка, значит почти всегда защелка, это значит механизм внтути и несколько дыр, ослабляющих корпус замка, и введение в заблуждение владельца, что защелка с замком это хорошо.
    Хорошо. Для вора хорошо и для грабителя.
    В равняться на сервис от киатйского Апекс а нельзя.
    В 1992 годах, толковые люди ставили к замку Керберос круглые ручки, с ослабленными (подрезанными винтами) что бы когда рвать начнут трудно было ухватиться, и что бы ручка оторвалась нах в руках грабителя.
    А два в одном, это для тех, кому думать лень своей головой и кому наплевать на свою жизнь и здоровье своих близких.
    Купил чохом, и все есть, и голова больше не болит, от мыслей вообще.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  13. #13
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Второй замок позволит двери в два раза дольше "сопротивляться" при попытке злоумышленника отжать дверное полотно, т.к. ему придется "бороться" с двумя группами ригелей.
    С уважением. В.Б.Павлов.
    Практика показывает, что и два замка воров не останавливают. Т.ч. ставить два плохих замка и уповать на них бессмысленно. Два замка это иллюзия безопасности. Я думаю что надо поставить один хороший замок, а сэкономленные деньги со второго замка потратить на дополнительную защиту установленного замка.
    Последний раз редактировалось zdm; 20.03.2007 в 20:47.

  14. #14
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Есть Рекомендации по обеспечению безопасности домашнего хозяйства
    Их читать надо , они на опыте основаны.

    http://www.kriminalist.com/forum/ima...ks/Finland.pdf
    Очень хорошая вещь, всем рекомендую к прочтению, практически ликбез в этой области.
    Жалко, что у нас, в России, ничего такого не написано, хотя опыта должно быть побольше, воры более изощренные.

  15. #15
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павел М.
    ... а сэкономленные деньги со второго замка потратить на дополнительную защиту установленного замка.
    Или пропить
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  16. #16
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Или пропить
    А утром, с похмелья, подойти с двери своего склада и увидеть, что дядька, не знакомый с отмычками и бампингом, выломал одинственный замок обыкновенным ломиком.
    С уважением. В.Б.Павлов.
    Изображения

  17. #17
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    65

    По умолчанию 0

    А что за двери? Ктопроизводитель?

  18. #18
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Очень похоже на Гардиан , включая и замок. Обычно у них справа вверху на полотне тиснение названия.

  19. #19
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    дядька, не знакомый с отмычками и бампингом, выломал одинственный замок обыкновенным ломиком.
    1.На двери на картинке замок не один, или я не прав?

    2.По-моему такое вскрытие стало возможным благодаря слабой конструкции двери. Разумеется, наличие одного замка в двери не является достаточным условием ее повышенной взломостойкости.

  20. #20
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    А утром, с похмелья, подойти с двери своего склада и увидеть, что дядька, не знакомый с отмычками и бампингом, выломал одинственный замок обыкновенным ломиком.
    С уважением. В.Б.Павлов.
    Если такие замки ставить, как тут показаны на фото, тогда и двух будет мало. Лучше ставить пять или даже шесть по периметру.
    Хотя время взлома увеличится минут на пять всего.
    Когда говорят ставь один, то это не в коем случае не совет ставь такие что показаны.
    Речь и ведется о замках которые, надежны и испытаны на этот самый ломик, не словами, а фактическими устройствами.
    Т.е внутри замка должно быть что сделано, против того, что бы при отжиме ломиком, засов не сгибался.
    Фото замка не показано, но и так ясно, что там засовы буквой Г, и лицевая планка вытянуласб за ними, если вообще не оторвалась. А сувальды , тоненькие меньше 1 мм, и всего 6 штук разорвались, и соскочили с двух стоек по которым двигались.
    Все правильно описано?
    Где замко то сам, что бы увидеть?
    То, что показано, вроде как и лучше, чем керберос : больше ригелей, площадь замка больше и шишре, и ручки красивые, и всё даже в золоте.
    Только одно забыли сделать, или точнее специально не сделали, это то, что ригель замка выходит ровно на уровень лицевой планки.
    И при легком нажатии ломиком, на дверь ригеля , все пять ригелей начинают гнуться как сопли и вытягиваться из замка наружу.
    И сворачивают стойки кодового механизма, или сами стойки рвут кодовые зубья сувальд.

    Физику товарищи кладовщики не учили, тесты не смотрели на взлом, и специально покупали всякую дрянь, так как для них кража со склада, это возможность списания всего, что сами с****рюлили, на не пойманного вора.
    У Керберос, засов внутри замка остается на 20 мм, для того, что бы при нажиме ломиком, все усилие пришлось не на место закрепления ригелей на засове, а на корпус.
    Корпус замка из 2.5 мм, а 1.5.
    Сувальды 1.25 мм, а не 0.6 мм.
    Засов укреплен стойками в количестве ТРЕХ штук, а не двух, и лицевая планка замка приварена, а не приклепана.
    И производителю было не лень, взять ломик в руки и свой замок взломать в дверях, что бы поглядеть, что вору помогает красть и ломать.
    Фотки надо показывать на все свои слова, или так поверишь?
    А кладовщика гнать надо в шею вместе с начальником охраны, если они подобную дрянь ставят на склады с материальными ценностями, ибо они хуже чем вор. Они наводчики и пособники воров.
    И факт лишний раз доказывает, взламывают не двери, взламывают замки.
    И ставить надо один, так как если к хорошему замку поставить подобное чудо, то наводчик кладовщик, просто хороший замок, выведет из строя предварительно, что бы вору облегчить задачу.
    А тебе будет лапшу рассказывать по забыл, замко барахлит и другое. А будет один стоять хороший, закрыл его и сказать будет нечего. И тогда думать надо будет об одном, как укрепить ответную планку, так ригеля такого замка, при взломе, гнуться уже не будут, а будут рвать металл дверной коробки.

    А вор совсем не дурак, и все продумал и что ломает знал, заранее будучи уверен был в этом способе взлома, ибо судя по следам взлома ломали уверено, и шума не боялись вообще.
    И самое главное знали, что могут взломать именно этим способом.
    Так что либо один хороший, либо пять таких как тут показано.
    А чей это замок вообще значения не имеет.
    Конструкция таких замков одинакова у всех.И у Меттем,
    http://www.locks.su/test/gorenie/2/mettems_.jpg
    и у Моттуры,
    http://www.locks.su/test/gorenie/1/Mottura_52N771.jpg
    и у Чиза
    http://www.locks.su/test/gorenie/1/Cisa_57615.jpg
    и у Класс, и у других..

    Внутренности одинаково гнилые у всех этих замков.
    Не понимают они нечегов русских способах взлома, а если понимают, то специально значит делают такие замки, отлично зная как из вор ломает.
    Знают и делают специально.
    А, название фирменное и самоварное золото, вора, никогда не пугали вообще.
    Так что эти фото не аргумент против, а как раз аргумент за.
    Один замок надежный и хороший, и не на словах, а по факту своей конструкции.
    До 1993 года, мы тоже сталкивались постоянно с подобным взломом Керберос в дверях.
    Потом, просто перенесли точку крепления ригелей, с границы корпуса, с лицевой планки, внутрь замка.
    http://www.locks.su/test/gorenie/2/11511003_.jpg
    И Сувальды оставили толстые, надежно удерживающие засов.
    И сувальд там восемь, а не 6.
    И симметрично они, с обоих сторон засова, а не висят жидко с одной стороны.
    И пустоты в замке со стороны корпуса и крыши всего 1.2 мм.
    И гребенка ригеля из 2.3 мм сделана, и ригель запрессован дважды, на рамке, что бы надежней держалось
    Засову даже и гнуться некуда.
    Место нет свободного для деформации.
    А в том, что показан, ...не замок это вообще, это иммитация замка.
    Либо делают его сами воры.
    И продают воры.
    И советуют также воры.
    Ибо знать, и все равно предлагать такое, это варварство и подстава своего клиента под обязательную кражу.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Возникла проблема с подоконником. Как быть?
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2011, 11:00
  2. Сколько примерно стоит Неман К-8?
    от Кампомос в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 17.10.2007, 19:55
  3. сколько может стоить такой сейф? (старый)
    от Алексеев Л в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.04.2007, 14:19
  4. Как быть с заявленной 100-летней гарантией на замки КЕРБЕРОС?
    от reallord в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 23:06
  5. Сколько живет сувальдный механизм?
    от Desti в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 06.12.2005, 16:15

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16