Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: замки - неведимки
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    66

    По умолчанию замки - неведимки

    Кто что может сказать про замки - неведимки фирмы "Сезам"?!?

  2. #2
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Вроде эти замки имеют механизмы, которые приводятся в действие электронной системой с управлением по радиоканалу. Таким образом, мне так кажется, его нельзя использовать как основной. Они хороши тем, что идут без замочной скважины, расположение которых не возможно определить на закрытой двери. Только вот мне не очень понятно, вроде пульт работает на батарейках... "сели" они...и что...остаешься перед закрытой дверью???

  3. #3
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    долго пытался понять.. потом дошло.
    нет замков сезам.. не бывает в природе.
    есть компания Сезам которая двери клепает..
    так-же ставят они в свои двери и такой замок как
    Flashlock FL номер модели.

    в общем что я скажу - невидимкой такой замок не является - металодетекторы еще никто не запрещал (фиготень для поиска скрытой проводки)
    тоесть будем считать что грабитель отлично знает в каком месте стоит такой замок
    (основной упор замков невидимок идет на то, что - нет замочной скважины = ломать нечего)..

    судя по фото ни бронезащиты ничего на этом замке нет - соответственно сверлим одно отверстие через дверь - время сверления дверного листа + пол минуты на корпус замка - и крючком зацепив фиксатор отодвигаем ригели.
    (грабитель если захочет спокойно купит в магазине такой замок, разберет, поймет куда лучше сверлиться.. и сделает шаблончик приложив к двери можно было бы понять где находится замок. - так-же металодетектором определит на замке точку по которой ориентироваться можно..

    зависит кстати от механики привода - есть вероятность всверлиться прямо в привод.. и отверткой, либо прямо заклинившим в шестерне сверлом замок открыть.

    идем дальше - ригели слабенькие
    отжим ломом.
    крепление замка только за торцевую планку
    вы наверняка читали про это..
    в общем - не для входных дверей.. либо дополнительный замок на входную дверь для того чтобы гнуть пальцы.
    я бы дал ему второй класс взломостойкости- либо с бронированой пластиной и приводом на дополнительные ригели третий.
    по электронной части - у вас ключ могут скопировать. так что не давайте ключ никому

    красивая вещь. но скорей офисный вариант.. когда при сверлении и.т.п прибежит охранник..
    тоесть для тех случаев когда либо будут ломать без повреждения замка-двери. либо ломать не будут.
    с уважением
    Александр

  4. #4
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    в общем что я скажу - невидимкой такой замок не является - металодетекторы еще никто не запрещал (фиготень для поиска скрытой проводки)
    тоесть будем считать что грабитель отлично знает в каком месте стоит такой замок
    (основной упор замков невидимок идет на то, что - нет замочной скважины = ломать нечего).
    В принципе ни один детектор проводки от $100 не определит, где находится провод с током за металлом двери - поля экранируются, а подключив дверь к защитному занулению, что в принципе правильно для массивных металлоконструкций, получим, что любое место двери будет определяться как проводка.
    Правда есть сканнеры на основе ультразвука, но они стоят от $1000 и придется дверь откатывать сканнером не меньше 10 минут, что маловероятно.
    Вопрос с защитой от сверления тоже можно решить, правда на уровне конечного потребителя вряд ли получится, закрепить на двери пластину из Ц85 миллиметров 10 толщины и на нее уже замок
    Слабые ригеля действительно проблема, тут либо использовать этот замок как блокировку основных ригелей, либо еще что-то.
    Короче получаем, что задумка неплохая, но уж больно много надо доделывать с учетом цены самого замка получается нерентабельно

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    у моего друга есть металоискатель за 400 баксов - он легко в земле под стальным рельсом может обнаружить медную монету (5 копеек) более маленькие экранируются.

    хотя за сплошным листом может и съэкранирует.. но тут еще и фон от проводов и.т.п.
    в общем думаю определить можно.. и наверняка есть приборчики.. тут не в земле искать, и насыщать дверь электромагнитными импульсами тоже никчему.

    но остановимся на том, что найти место установки можно в сущности.
    причем можно обрабатывать и 20 мин..
    мы же потом можем уйти, вернуться и продолжить обработку... а потом когда точно будем знать где замок.. тогда и....

    а остальное конечно дорабатывается - можно ставить девиаторы, а его как привод использовать.. но дествительно не рентабельно
    если бы производитель делал его более мощным...
    с уважением
    Александр

  6. #6
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от TonyaN
    Кто что может сказать про замки - неведимки фирмы "Сезам"?!?
    Они не только не видимки, но и защищены от колорадского жучка, и не заражаются гельминтами
    Лажа надоела.
    Невидимость фикция, ибо ставят все равно в одном и том же месте, клиент раком стоят у дверей или там со стремянкой не будет.
    Сезам, как фирма давно известен своими китайскими просихождением товара, что-то вроде мебельного три кита.
    Не замок это, ибо не имеет ни одного сертификата или протокола испытаний.
    Взломостойкость этого чуда, нулевая.
    При отжиме ломается сам корпус и отрывается ригель.
    Цена и качество, рассчитанные на полных дураков.
    Хорошо привлекает воров, демонстрацией владельца как полного идиота.
    При установке на дверях, типа "невидимый", открывается эта задвижка путем выворачивания пробок в ближнем электрощите, отмычки не нужны. Дверь сама распахивается.
    Что еще хочешь услышать?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от r.m.n.
    Вроде эти замки имеют механизмы, которые приводятся в действие электронной системой с управлением по радиоканалу. Таким образом, мне так кажется, его нельзя использовать как основной. Они хороши тем, что идут без замочной скважины, расположение которых не возможно определить на закрытой двери. Только вот мне не очень понятно, вроде пульт работает на батарейках... "сели" они...и что...остаешься перед закрытой дверью???
    Тебе же сказали: сами открываются, при отсутствии электропитания, пружина отрывает дверь. Ригель как на замках для почтовых ящиков,и не замок это. Китайская лапша на твоих ушах.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    облазил интернет, нашел описание - есть у них бесперебойный блок.. его на месяц с лишним хватает.. так что от отсутствия питания они защитились.. (если конечно в рекламе не врут)
    а вот то что слабоват замок это факт..
    только пальцы гнуть перед знакомыми..

    как я считаю - не факт что обкрадут квартиру.. у моего друга например стоит совковый замок из нутри вертушок.. снаружи цилиндр .
    любой начинающий локспикер его вскроет за несколько секунд.. не отмычкой, так скрепкой..
    знаю я этого человека лет 17 наверное.. пока еще не залезли.. и дверь у него деревянная филенчатая.. фомкой поддел, она и вывалилась.. и петли наружу и противосъемов нет..
    в общем 1 класс взломостойкости всей конструкции - для помещений не имеющих никакой материальной ценности. и ведь не ограбили.

    так-же и замок невидимка - такая-же илюзия защиты как и замок моего друга - чужой ключ не подходит значит запирается и надежно

    однако шанс обычной кражи все-таки есть.. и если есть возможность зачем играть в лотерею, когда можно вероятность кражи снизить, причем весьма значительно - если в квартире не висит рембрант и не находится другой коллекционной либо информационной ценности которая дорого стоит. то профессионалы не полезут т.к. подготавливаться к краже обычной квартиры глупо.
    надо защищаться от обычных воров - а обычный вор без зазрения совести ломом двери выкорчевывает. ему пофиг видит он скважину или не видит
    поломают эту невидимку как нефиг делать его..

    но зато друзьям можно показать и похвалить - вот такой вот замок у меня.
    с уважением
    Александр

  9. #9
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от r.m.n.
    Только вот мне не очень понятно, вроде пульт работает на батарейках... "сели" они...и что...остаешься перед закрытой дверью???
    у них несколько видов пультов.. на выбор - как я понимаю это сильно влияет на стоимость замка.
    контактный - таблетка (как от домафона) не требует питания.
    в радиобрелках.. да батарейка - у вас на сигнализации батарейка часто садилась?.. у меня нет.. у меня года полтора точно работала.. я менял один раз всего в жизни ее.. даже как-то не задумывался сколько она служит.
    при постоянной эксплуатации заранее видно что она садиться начала (лампочка слабей моргает)..
    если села, можно прогуляться до магазина купить батарейку и поменять - например в часовой или ключной палатке - в общем в любом месте где найдется маленькая крестовая отвертка.

    этот замок пойдет только как замок для понта..
    и только в том случае если деньги есть..

    цена-качество - как вам правильно сказали.. если деньги есть, то поставить можно - хуже он не сделает..
    только боюсь что создастся такая ситуация - вы будете уходить из дома.. лень будет ключ крутить.. клацнете в кармане по брелку и уйдете.. и дверь останется запертой на такой вот смешной замочек..
    с уважением
    Александр

  10. #10
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    у моего друга есть металоискатель за 400 баксов - он легко в земле под стальным рельсом может обнаружить медную монету (5 копеек) более маленькие экранируются.
    Марку в студию.

  11. #11
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    долго пытался понять.. потом дошло.
    нет замков сезам.. не бывает в природе.
    есть компания Сезам которая двери клепает..
    так-же ставят они в свои двери и такой замок как
    Flashlock FL номер модели.
    Замки-невидимки и блокиратор механического замка – это эксклюзивные разработки фирмы «Сезам». Так что вы не правы, когда говорите,что нет замков "Сезам".
    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    в общем что я скажу - невидимкой такой замок не является - металодетекторы еще никто не запрещал (фиготень для поиска скрытой проводки)
    тоесть будем считать что грабитель отлично знает в каком месте стоит такой замок
    (основной упор замков невидимок идет на то, что - нет замочной скважины = ломать нечего)..
    Интересненько...значит выходит, что все грабители таскают с собой металлодетекторы?
    Идеальный вариант: накладной замок невидимка, делающий дверь с простыми замками непреодолимым препятствием для злоумышленников. Этот замок может быть установлен практически на любую дверь.

  12. #12
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    ладно, соглашусь что грабитель пойдет без МД
    но если этот замок один стоит.. то лом. и через минуту дверь открыта.
    если он стоит в дополнение к нормальным замкам, то открываем нормальные, потом лом и дверь открыта.
    в чем смысл тогда этого замочка?..

    вещь не плохая. но цена качество ужасает..
    ему либо надо быть массивней за ту=же цену.. либо надо быть дешевле - стоить в районе 500 руб. в соответствии с классом взломостойкости.
    с уважением
    Александр

  13. #13
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от r.m.n.
    Замки-невидимки и блокиратор механического замка – это эксклюзивные разработки фирмы «Сезам». Так что вы не правы, когда говорите,что нет замков "Сезам"..
    Замок это то, что сделано по ГОСТ 5089 ...а не то что называется "невидимой эксклюзивной разработкой"...из Китая.
    И невидимых замков, вообще никто в природе еще не изобрел.
    И не ЗАМОК это устройство, а электрический шпингалет, защелка.
    Сертификат есть?
    Ответ нет.
    Техническая документация есть?
    Ответ - нет.
    Производство реальное Сезам есть?
    Пускай даже на коленках где то?
    Ответ, опять нет, не существует.
    Замки из воздуха и языком не делаются.
    Не надо упорно повторять вранье, а то влетишь в бан.
    Хочешь тут рекламу гнеать, пиши моджеру, плати, а иначе пошел вон.
    Халява не проходит.
    Интересненько...значит выходит, что все грабители таскают с собой металлодетекторы?.
    Не нужен никакой детектор этому шпингалету вообще.
    Не стоит он этого.
    Ломик нужен обычный.
    Пара усилий и слетит твой сезам как в той сказке.
    Сезам откройся, он и открылся.
    Ты кричишь тут про невидимость, тебе и говорят, есть сканнер, цена сто баксов, любой провод видит через что угодно.
    Если у тебя нет, ста баксов, то это не значит, что и вор кретин тоже.
    Выкрутил пробки, замок тут же открылся вместе с дверью.
    Ему и название СЕЗАМ, такое дали специально, с подтекстом, что бы все знали ОТКРОЕТСЯ кому угодно, и вору первому.
    Идеальный вариант...
    Для вора этот вариант идеален точно.
    накладной замок невидимка,())))))))))))))))))... делающий дверь с простыми замками непреодолимым препятствием для злоумышленников. .
    Обычная ложь.
    Нечго не делат это сезамовское чудо вообще, кроме как вешает лапшу на уши людям.
    Не бывает невидимых замков, и на дверях единственное место установки там где обычно стоят, обычные замки.
    Другого места и нет, болшьше ставить замок негде.
    Так видим снаружи не видим, лолмик сам все покажет и откроет как в сказке.
    При силовом отжиме этого шпингалета, под названием Сезам, засов выскакивает в секунды. Его длина как детская пиписька.
    Взламывается самыми простейшими приспособлениями для взлома: топором, ломиком,фомкой, отверткой, и путем выкручивания пробок в ближнем электро щите.Рочно как и замано: Сезам откройся.
    Этот замок может быть установлен практически на любую дверь.
    Особенно рекомендован для дверей полных дураков, не сумевших отличить замок от китайской детской свистульки.
    Афреисты только рекламируют эту штуку, которая рядом с настоящим замком даже не лежала.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  14. #14
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    ладно, соглашусь что грабитель пойдет без МД
    но если этот замок один стоит.. то лом. и через минуту дверь открыта.
    если он стоит в дополнение к нормальным замкам, то открываем нормальные, потом лом и дверь открыта.
    в чем смысл тогда этого замочка?..
    Думаю, один такой замок человек, который дорожит своим состоянием, не поставит.
    В том то и заключается секрет замка, что он неведимка...грабитель ведь не знает, что он там... Ну, открыл он основные, допустим, а тут бац и дверь не открывается.... Стоит и затылок чешет...

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    я тут читал анекдот классный.

    два профессора математики встретились один другого спрашивает
    - я слышал тебя ограбили в прошлом месяце.
    - да.. теперь я обезопасился.
    - как? поставил хороший замок?.
    - нет.. плохих но десять штук?
    - а в чем смысл? ведь плохой быстро откроют?
    - а как-же теория вероятности? - грабитель ведь не знает какие три из десяти замков я запер
    так-же и с сезамом - если начнут выкорчевывать дверь ломом. то на фоне остальных его просто не заметят.
    если откроют остальные.. то этот уже не будет препятствием..
    если откывать будут остальные методом импрессии, то через какое-то время у грабителя будет ключ от другого замка.
    далее когда ему удобно он придет с изготовленным ключем. откроет основной, далее усилие ломиком и опа.
    и еще не известно как сезам от электрошока защищен.. - есть такая фишка ) электрошоком народ открывает вроде.
    с уважением
    Александр

  16. #16
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от r.m.n.
    Думаю, один такой замок человек, который дорожит своим состоянием, не поставит.
    В том то и заключается секрет замка, что он неведимка...грабитель ведь не знает, что он там... Ну, открыл он основные, допустим, а тут бац и дверь не открывается.... Стоит и затылок чешет...
    Детский сад прямо какой то.
    Или ты специально людей морочишь?
    Тебе сказали шпинглет, и анекдот как раз тему.
    Какие это замки, если нет техусловий выпуска, сертифкатов, испытаний и реального производства, станков, рабочих и оборудования?
    Или ты этот сезам так не любишь, что решил его прикончить навсегда?
    Дураков среди воров нет, и лже замок с названием "Сезам"- откройся, могут делать только либо сами воры, либо их пособники.
    Открыл.. стоит... бац,чешет... чего глупости лепить, твой сезам в каждой ментовской сводке светится
    Действительно надолело уже глупость слушать, или ты не понимаешь обычных слов?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  17. #17
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    674

    По умолчанию 0

    ну вообще этот сезам не так уж плох по сути - помехозащищенность добавить, чтобы гарантировано электрошоком не открывался (у электрошока фича в том, что это по сути генератор радиопомех на всех частотах сразу, причем достаточно мощный.. ) электронику от него плющит.. горит она или в памяти числа спонтанно меняются.
    от этого защищаются экранированием и шунтированием цепей.. но грамотно должно быть все продумано..

    а далее нормальный корпус и нормальные ригели.. тогда замочек может жить.. и будет неплохим.. а сейчас это просто шпингалет.

    идея хорошая, исполнение дерьмо.. и цена заоблачная для такого шпингалета.

    в данный момент этот замок можно использовать лишь как дополнительный блокирующий элемент в имеющемся замке - не более.. - но это уже кустарщина.

    2-Клуб Любителей Замков
    может раз уж так народу эти невидимки нравятся где нибудь как нибудь открыть производство такой-же ерунды, только в нормальном исполнении ? и соответствующей изделию ценой ?
    Последний раз редактировалось Aleks_nw; 12.04.2007 в 17:57.
    с уважением
    Александр

  18. #18
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Aleks_nw
    ...
    2-Клуб Любителей Замков
    может раз уж так народу эти невидимки нравятся где нибудь как нибудь открыть производство такой-же ерунды, только в нормальном исполнении ?
    Какому народу нравится хотелось бы знать?
    Где тот народ?
    И сказано не замок этот сезам, и подобные форпост, и иные..это ЕЛЕктрические защелки, открывающиеся разом, при отсутствии электричества.
    И взломстойкость их нулевая, и зачем менять отличный кодовый механизм замика, прошедший проверку воров в течении нескольких тысяч лет, на явную глупость, которая взламвывается по желани. вора в любое время.
    И не шокерами, и не сканерами, а обычными ломиками и топорами.
    И рассказы о невидимости основаны на глупости и вранье, ибо ставят всегда ЛЮБОЙ замок в одном месте, там где пользоваться им удобно, и требуется что бы дверь сама не открывалась, т.е.в середине дверного полотнища.
    вверху не поставить и внизу тоже, только посередение, так чего ж там невидимого? И как эта невидимость мешает ворам?
    Ответ - никак.
    Любой замок основанный на электричестве будет зависим от его наличия, и реальность показывает, что электричество периодически пропадает, что и использует вор, как для проверки наличия сигнализации, так и для отрывания сезамов.
    Все кражи, это разведка места кражи и наводка.Если бы все воры были бы дураки, бояться бы было нечего.
    Купил Сезам, кусочек счатья, замка нет, невидим, вор и грабитель бьются в истерике перед дверями, и идут работать на ближайший завод, честно зарабатывать деньги. Романтика. Сказка.
    А чудику этому сказано, хъочешь гнать рекламу, заведи себе раздел и давай пояснения.
    Тема типа, а вы что можете сказать , стандартный ход халявщиков.
    В бан, если не понимают сразу.
    И ссылки по теме убрать...халява не катит.Бесплатный сыр в мышеловке.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  19. #19
    Новичок
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Любой замок основанный на электричестве будет зависим от его наличия, и реальность показывает, что электричество периодически пропадает, что и использует вор, как для проверки наличия сигнализации, так и для отрывания сезамов.
    справедливости ради надо заметить, что даже если отключить электричество во всем городе, на этот конкретный замок flashlock все-равно будет подаваться напряжение 12В с бесперебойного источника питания примерно около месяца
    но для установки на входную стальную дверь он явно не тянет, если верить изготовителю: "Замок FlashLock также успешно прошёл испытания в ОКБ МИНОБОРОНЫ и принят для защиты кабины пилота самолётов от террористов."
    ну вот пусть он там собственно и стоит.

  20. #20
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от mgordeev
    справедливости ради надо заметить, что даже если отключить электричество во всем городе, на этот конкретный замок flashlock все-равно будет подаваться напряжение 12В с бесперебойного источника питания примерно около месяца.
    :::::::::::::::::::))))))))))))))))))))
    Угу.
    Америку открыл, производители железа, не могут уже лет 50 придумать источник для компа, а у тебя он появился?
    И на месяц значит? Нашел такой аккумулятор?
    На чем пахать будет?На невидимости наверное?
    Трах тибитох тох...
    Волшебники.
    Сводки ментовские глянь, воровские способоы.
    Как только твоя невидимость на дверях есть, нет замочной скважины, или там магнитные, так пробки из эл.щита вон, и чего то все двери настежь.
    Как одна.
    Видно народ канает твой бесперебоник, почему то. Или не работает, он месяц.
    Может продашь идею пока не поздно, это ж надо целый месяц електричество значит будет.
    Из воздуха... халява.
    Покажи где оно есть такое чудо!
    ..но для установки на входную стальную дверь он явно не тянет, если верить изготовителю: "Замок FlashLock также успешно прошёл испытания в ОКБ МИНОБОРОНЫ и принят для защиты кабины пилота самолётов от террористов." ..ну вот пусть он там собственно и стоит.
    Летающие террористы это круто.
    Я мужика знаю одного, он десять лет потратил на то, что бы обрасти связями. Сейчас пол года рабоатет, пол года нет. Вся фирма он сам, и ему верят, так как он крутой.
    А по сути, он сборщик заказов, и все передает другим, ибо своего нечего нет.
    Это Сезам.
    Сезам - китайская шарага, очередная, под русским названием.
    Невидимость была хорошо описана в волшебных книгах и там нашла свое применение.
    На кабинах летчиков, замок "Сезам откройся", тоже делает невидимым сами самолеты и замки там стоящие.
    Стелс по русски.
    И это чистая правда.
    Остается один запах - перегара.
    Вообще в Москве можно и не такую лапшу продавать, там идиотов процентов 50 примерно, и число их растет все время.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    02.05.2012, 11:34

Похожие темы

  1. Врезные замки ни в коем случае нельзя устанавливать как накладные замки...Это опасно
    от Клуб Любителей замков в разделе Справочная информация
    Ответов: 182
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 02:57
  2. Врезные замки ни в коем случае нельзя устанавливать как накладные замки...Это опасно
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 22:50

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16