БАСТИОН С МИР ЗАМКОВ
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема: Нужен совет по замене цилиндра
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию Нужен совет по замене цилиндра

    Старый цилиндр в двери SL-2000 вышел из строя: выскочил один штырек из-за чего ключ не вставляется в цилиндр . Хочу поменять его на другой, но сложность тут в специфическом приводе замка - это не обычный поводок, а шестерня (см. рис. )
    На цилиндр е есть надпись "ALKEDAH YARD".
    Как лучше поступить, искать точно такой же? Честно говоря, мне это не очень нравится, т.к. этот цилиндр все-таки вышел из строя. Может быть купить другой цилиндр и попытаться заменить привод на эту шестерню? Возможно ли такое? Какой цилиндр лучше взять в этом случае? Этот замок у нас выполняет вспомогательную функцию, поэтому ставить в него супер- цилиндр нет необходимости. Просто, чтобы он нормально и надежно работал.
    P.S. Заменить замок целиком не представляется возможным, т.к. он слишком сильно "имплантирован" в дверь и подобрать вместо него другой замок нельзя.

  2. #2
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Насколько я в курсе, привод в виде шестеренки на цилиндр е - не такая уж редкость.
    Так что найти-то проблем не будет. К сожалению, конкретно по маркам не посоветую, но если Вы сообщите свой регион - можно будет попробовать направить Вас к людям, которые смогут проконсультировать, а может и продать необходимый цилиндр .

  3. #3
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    Я из Москвы, р-н Шаболовки

  4. #4
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Тогда внизу баннер "Все замки" в Москве как раз для Вас. Если не получится чего - приходите, еще найдем кого порекомендовать.

  5. #5
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,790

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от darkstar
    Я из Москвы, р-н Шаболовки
    К Воронину иди, он дока в заменах..
    Вообще название странное какое то..турки что ли..
    Цилиндр продавался вместе с замков? Если, да, то что на лицевой планке замка написано тогда?
    Вообше подобные замкаи встречались только у Мультилока, с шестеренкой, достаточно редкое сочетание.
    Переставить на другой цилиндр ,вряд ли можно, так как сердечник должен иметь часть, с которой можно соединить шестерню.
    Любой цилиндр всегда хлам, вещь для замка временная, и заменяемая. Поэтому лучше всего перебрать сам цилиндр , это несложно вообще то, нормальному слесарю.
    И из старого, получишь такой же почти новый.
    Только фото надо сделать покрупнее, мы тебя здесь и научим.
    Это совсем не сложно.
    А штифты подберешь.
    Как правило штифты, почти во всех цилиндра х одинаковые.
    Нужно фото ключа крупно, что бы видеть фрезеровку секретов.
    Нужно фото заглушек, это такие штучки, что-то вроде пробок, снизу корпуса цилиндра .
    Надо фото места крепления шестерни к сердечнику, там шайба должна стоять, не дающая выскочить шестеренке.
    И то, что выпало, осталось?
    Тогда тоже, фото.
    Для общегео развития сколько лет простоял цилиндр .
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #6
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    Тогда внизу баннер "Все замки" в Москве как раз для Вас. Если не получится чего - приходите, еще найдем кого порекомендовать.
    Спасибо за ссылку! Буду изучать.

  7. #7
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Вообше подобные замкаи встречались только у Мультилока, с шестеренкой, достаточно редкое сочетание.
    Вы почти угадали! Только не Мультилок, а Суперлок - Израиль.
    Цилиндр продавался не просто вместе с замком, а с дверью. Модель SuperLock SL-2000. На лицевой панели маркировка "SL", а на торце цилиндра - слова ALKEDAH" и "YARD", а между ними изображено сверло. Замок служит уже лет 9-10. Однако это не показатель. У папы на работе есть замок, который работает как часы в течение сорока или пятидесяти лет (ежедневно). А сделан он на авиационном заводе, а не ширпотребовской фабрике.
    Вчера попробовали разобрать неисправный цилиндр . В целом можно сделать однозначный вывод - переставить шестерню на новый цилиндр нельзя. Причина в том, что для этого нужно полностью разобрать цилиндр , вынув все подвижные части из него, включая собственно цилиндр со штырьками. А это делать с новым цилиндр ом неразумно.
    Устройство его заключается в следующем. На цилиндр е возле поворотной ручки и возле замочной скважины (перед штырьками) неподвижно стоят стопорные штыри (один и два, соответственно). Эти штыри заходят в кольцевые проточки на цилиндра х и служат для того, чтобы те не вываливались из обоймы. Стопарятся они дополнительными маленькими бочоночками. Один такой бочоночек (со стороны ручки) удалось высверлить в вынуть штырь. Кстати, сам штырь на забит, а свободно вставлен. Я думал, что он должен быть каленым, а он почему-то имеет желтоватый цвет. Латунь что ли? Пока не проверял.
    По обеим сторонам шестерни установлены пружинные стопорные шайбы (разрезные). Их я выковырнул и одна часть внутренностей цилиндра (где ручка) вынулась из обоймы. Однако шестеренка так и осталась на месте, только сильно болтается: мешает выступ той части цилиндра , что с рабочими штырьками. Т.е. для того, чтобы вынуть шестерню, нужно еще высверлить стопорные штыри у замочной скважины, а это уже полная разборка цилиндра и тут можно исследовать вопрос о его ремонтнопригодности.
    Поломка заключается в том, что самый ближний к краю штырек слишком далеко вышел и встал под углом. С помощью токой пластинки его можно заправить внутрь и после этого ключ несколько раз удается вставить и замок вроде бы начинает работать. Однако очень скоро штырек снова выскакивает и все начинается сначала. Надо сказать, что неисправность стала проявляться уже не первый год. выражалось это в том, что ключ плохо вставлялся в замок и его нужно было слегка покачивать. Очень любопытно было бы увидеть, что же произошло. Каким образом штырь сумел выйти из гнезда больше, чем ему положено? Выходит, что разболталось само гнездо? Бред какой-то. Это ведь не та силуминовая халтура, что ставится в первых моделях "жигулей", а довольно качественная на вид вещь.
    В любом случае в ближайшее время мы с папой попытаемся "доломать" цилиндр и если возникнут какие вопросы, буду обращаться сюда, на форум. Фото вечером сделаю, выложу тут.
    Кстати, Вы говорите, что можно подобрать штифты. А где? Они ведь не продаются отдельно, значит нужно искать каких-то мастеров.

  8. #8
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от darkstar
    Поломка заключается в том, что самый ближний к краю штырек слишком далеко вышел и встал под углом. С помощью токой пластинки его можно заправить внутрь и после этого ключ несколько раз удается вставить и замок вроде бы начинает работать. Однако очень скоро штырек снова выскакивает и все начинается сначала. Надо сказать, что неисправность стала проявляться уже не первый год. выражалось это в том, что ключ плохо вставлялся в замок и его нужно было слегка покачивать. Очень любопытно было бы увидеть, что же произошло. Каким образом штырь сумел выйти из гнезда больше, чем ему положено? Выходит, что разболталось само гнездо? Бред какой-то. Это ведь не та силуминовая халтура, что ставится в первых моделях "жигулей", а довольно качественная на вид вещь.
    Проблема, связанная со многими цилиндра ми, в частности заключается в следующем - при очень благоприятном внешнем виде и описании материалы для изготовления этого цилиндра подобраны плохо, с одной стороны это связано с компромиссом между ценой и качеством и желанием изготовителя получить как можно большую прибыль, а с другой на срок службы и эксплуатационные качества накладывают ограничения малые размеры устройства. Получается, что даже если бы изготовитель очень захотел - он не смог бы сделать цилиндр , близкий по эксплуатационным свойствам к сувальдному механизму, но при этом всем ему еще надо получить прибыль.
    Так что экстерьер может быть замечательный, но после какого-то срока эксплуатации начинаются проблемы. Именно по этим причинам мы здесь не популяризируем цилиндр овые замки, не говоря уже о большой уязвимости самой конструкции опять таки вследстие миниатюризации механизма.

  9. #9
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,439
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Ну, а штифты и пружинки можно достать разобрав какой-либ. цилиндр попроще, на запчасти.. понятно, барахлишко, но работать будет..
    с уважением

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    Проблема, связанная со многими цилиндра ми, в частности заключается в следующем - при очень благоприятном внешнем виде и описании материалы для изготовления этого цилиндра подобраны плохо, с одной стороны это связано с компромиссом между ценой и качеством и желанием изготовителя получить как можно большую прибыль, а с другой на срок службы и эксплуатационные качества накладывают ограничения малые размеры устройства. Получается, что даже если бы изготовитель очень захотел - он не смог бы сделать цилиндр , близкий по эксплуатационным свойствам к сувальдному механизму, но при этом всем ему еще надо получить прибыль.
    Так что экстерьер может быть замечательный, но после какого-то срока эксплуатации начинаются проблемы. Именно по этим причинам мы здесь не популяризируем цилиндр овые замки, не говоря уже о большой уязвимости самой конструкции опять таки вследстие миниатюризации механизма.
    Все это в принципе мне давно было ясно. Поэтому я давно поставил на дверь сувальдный замок . Однако когда дома кто-то есть, то пользоваться сувальдным замком - это явный перебор (не слишком удобно), для этих целей нам служил этот, с вертушкой изнутри (не оставлять же дверь вообще незапертой). Что касается качества его изготовления, то я имел в виду отнюдь не внешний вид и отделку, а то, что он изготовлен не из силумина, а из металла вполне приличного качества. За полвека работы в ремонтно-механическом цехе, где ремонтируют станки, мой папа может верно оценить качество изделия. Но, как говорится, выше головы не прыгнешь и от цилиндр ового замка никто не ждет чуда.
    Посмотрел ссылку на "Все замки". Суперлока, конечно, нигде нет. А вот Мультилок с шестеренкой продают. Не понятны обозначения цилиндр ов. Вроде бы "Ш" означает шестеренку, но все ли они одинаковые? У меня шестерня 10 зубьев диаметром 24мм. "Т" наверное означает вертушку с одной стороны. А как опредилить взаимозаменяемость? Общий размер понятен, у моего это 71мм (L71). А что значит 38х33Т? В сумме получается 71мм, т.е. 38мм - размер со стороны ключа и 33мм со стороны вертушки. Но от какого места мерить? Если от центра цестерни, то мне нужно 40-41мм у ключа и 30-31мм у вертушки (точнее почему-то не удается померить). Цилиндр ставится в замок однозначно - это определяется резьбовым отверстием (М5) - и сдвинуть его ближе или дальше нельзя. А 2мм - это очень много, т.к. у замка есть накладка "от высверливания" и она должна вплотную соприкасаться с цилиндр ом. Иначе она либо не поместится, либо соскользнет вниз.

  11. #11
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    Вот тут - http://www.mul-t-lock-spb.ru/cilinders/cilinders.html нашел описание цилиндр ов Мультилок. Несколько озадачило то, что штифты в них стоят в один ряд, а у моего Суперлока - два ряда (5 + 4). Насколько это принципиально?

  12. #12
    Продвинутый
    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    367

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от darkstar
    Все это в принципе мне давно было ясно. Поэтому я давно поставил на дверь сувальдный замок . Однако когда дома кто-то есть, то пользоваться сувальдным замком - это явный перебор (не слишком удобно), для этих целей нам служил этот, с вертушкой изнутри (не оставлять же дверь вообще незапертой).
    Вот интересная постановка вещей. Выходит, что когда в доме хозяева, то можно ни очем не беспокоиться....а на ночь вы тоже запираетесь только на замок с вертушкой?
    Последний раз редактировалось Kilo100; 15.05.2007 в 14:53.

  13. #13
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kilo100
    Вот интересная постановка вещей. Выходит, что когда в доме хозяева, то можно ни очем не беспокоиться....а на ночь вы тоже запираетесь только на замок с вертушкой?
    Нет, ночью мы спим и можем что-то не услышать. Поэтому пользуемся сувальдным замком, а точнее задвижкой в нем. Днем же мы услышим, если кто-то возится с замком, ведь живем мы не в необъятном зАмке, а в малогабаритной квартире.

  14. #14
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    2 darkstar

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    К Воронину иди, он дока в заменах..
    Слева баннер Керберос в Москве, там не только Керберос, так что туда тоже надо сходить.

    Цитата Сообщение от darkstar
    Однако когда дома кто-то есть, то пользоваться сувальдным замком - это явный перебор (не слишком удобно), для этих целей нам служил этот, с вертушкой изнутри (не оставлять же дверь вообще незапертой).
    Цитата Сообщение от darkstar
    Нет, ночью мы спим и можем что-то не услышать. Поэтому пользуемся сувальдным замком, а точнее задвижкой в нем.
    А почему не пользоваться задвижкой сувальдного замка днем, когда кто-то дома есть?
    С уважением, Пётр

  15. #15
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    А почему не пользоваться задвижкой сувальдного замка днем, когда кто-то дома есть?
    А потому, что в этом случае придется звонить в дверь, чтобы войти. Зачем же беспокоить других? А цилиндр овый замок нетрудно открыть ключом.
    Подходящий цилиндр я вроде бы нашел на Пражской в "Мире замков". Есть две модели мультилока - за 2763 руб (с подвижной частью в ключе) и за 2066 руб. Целесообразности в более дорогом цилиндр е вроде бы нет, т.к. он не является основным. Но что-то в душе скр**** и требует более "навороченного". Не знаю, какой выбрать.
    P.S. Вечером в любом случае будем этот вопрос обсуждать с папой. Может он скажет, что вообще не зачем выбрасывать такие деньги, а следует довести до ума сломаный цилиндр . Мне, правда, сейчас не хочется с ним возиться, не ко времени он сломался.

  16. #16
    Продвинутый
    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    367

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от darkstar
    Подходящий цилиндр я вроде бы нашел на Пражской в "Мире замков". Есть две модели мультилока - за 2763 руб (с подвижной частью в ключе) и за 2066 руб. Целесообразности в более дорогом цилиндр е вроде бы нет, т.к. он не является основным. Но что-то в душе скр**** и требует более "навороченного". Не знаю, какой выбрать.
    Ну, если целесообразности в дорогом нет ,зачем тогда зря тратиться. Не всегда же знак качества показывает цена.
    Цитата Сообщение от darkstar
    P.S. Вечером в любом случае будем этот вопрос обсуждать с папой. Может он скажет, что вообще не зачем выбрасывать такие деньги, а следует довести до ума сломаный цилиндр . Мне, правда, сейчас не хочется с ним возиться, не ко времени он сломался.
    А так всегда: все ломается не в подходящий момент

  17. #17
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    На мой взгляд,ситуацию можно решить следующим образом:выкинуть те пины,которые мешают вставляться ключу и все.Тем более,вы уже согласились,что цилиндр не несет защитных функции и вы используете его,как удобную задвижку.Тем более цилиндр вы уже разобрали.Собрать то сможете?
    Яков

  18. #18
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,790

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от darkstar
    Вы почти угадали! Только не Мультилок, а Суперлок - Израиль..
    Такой ты радостный смотрю, еврей что ли?
    Не угадали, тут угадывать нечего, а высказали мнение на основе своих знаний.
    А супер там локс, или мулти, это вообще значения не имеет, ибо 99% всего мультилока шлепается в китае.
    Сейчас дождешься, что бы евреи сидели бы в жару, под обстрелом арабов и замки свои собирали.
    Томас тут пропал, а то, он бы тебе быстро рассказал, что надо делать, и скорее всего высказал мысль, что надо выбросить сейчас.
    Цилиндр продавался не просто вместе с замком, а с дверью. Модель SuperLock SL-2000. На лицевой панели маркировка "SL", а на торце цилиндра - слова ALKEDAH" и "YARD", а между ними изображено сверло. .
    Тем более. Ал кедан пишется раздельно, слово арабское, почти что Аль Каеда....
    10 лет, это 1997 год, расцвет аферистов.Вот тебе и папе, привезли видно.
    Замок служит уже лет 9-10. Однако это не показатель. У папы на работе есть замок, который работает как часы в течение сорока или пятидесяти лет (ежедневно). А сделан он на авиационном заводе, а не ширпотребовской фабрике..
    Тоже в Израиле сделан?
    А самолеты где тогда?
    Фантомы?
    Вчера попробовали разобрать неисправный цилиндр . .
    Как разбирать смотри на криминалисте, там есть пособие, может и здесь где ссылка имеется.
    Весь твой текст не комментирую, так как ясно что баловство то, что ты делаешь, без папы, да и не видно этого. Без фото, разговор пустой.
    В Кстати, Вы говорите, что можно подобрать штифты. А где? Они ведь не продаются отдельно, значит нужно искать каких-то мастеров.
    ПОВТРОРЯЮ В СТО ПЕРВЫЙ РАЗ: любой цилиндр состоит как правило из одних и тех деталей, и одними и теми же размерами. ОДИНАКОВЫЕ ОНИ все, поннятно. И штифты там одни и теже по размеру. Так что купи любой китайский, разберешь, вот тебе и запасные штифты и пружины.
    Папе, делающим самолеты типа Фантом -пролетарский привет!

    Ключник тебе сказал дело, на один штифт меньше больше, для цилиндр значения не имеет.
    Все равно захотят, взломают за минуту.Так что выбрось, что там выпадает, и не бери в голову.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,439
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Да раскурочат этот цилиндр не глядя, лучше уж простой Кале взять (до 10 баксов), переставить туда шестерёнку и спать спокойно..

    но !! цилиндр с вертушкой - рискованно это даже когда все дома..один раз домой ко мне на этаж барыги забрели, этажом ошиблись, начали дверь корчевать, выносить,....... вопли моих домашних, по поводу скорого и неизбежного приезда милиции были алкашам глубоко фиолетовы.... а дверь та была ещё каркасно-фанерная, ну просто туфта полная и внутрь квартиры открывалась.. а стоял один замочек цилиндр овый с вертушкой (я его на раз-два отмычками на потеху публике и для профилактики... , а тогда -кусками проволки взламывал прериодически..) ну вот, лупят они в дверь, чувствую, что скоро враг будет в самом сердце Родины, как взревел вон ***** стрелять буду!!!!
    подействовало, правда после этого замок стал клинить постоянно..наивно конечно было в 16 лет..
    А милицию Вы и вызвать не успеете, а если и дозвонитесь, - не факт , что ещё поедут..

    в 1999 г. случай был один, напал пит-буль на женщину одну под балконом у меня, спускаться времени не было, позвонил 02, ответили, "женщина жива?", "тогда не надо, участковый придёт позднее" пришлось хватать металлопрокат и спускаться вниз, отбивать человека, МИЛИЦИЯ ПРИЕХАЛА ЧЕРЕЗ 2 ЧАСА после вызова..скорая - через 40 минут...

    Смысл таков, что любой паршивый замок-защёлка - как приглашение злоумышленнику, как открытая дверь, он всё равно своих функций не выполняет..
    посему и "дневные" задвижки ставить надо НАДЁЖНЫЕ, например, на сувальдных замках..
    с уважением

  20. #20
    Активный пользователь
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20

    По умолчанию 0

    На мой взгляд,ситуацию можно решить следующим образом:выкинуть те пины,которые мешают вставляться ключу и все.Тем более,вы уже согласились,что цилиндр не несет защитных функции и вы используете его,как удобную задвижку.Тем более цилиндр вы уже разобрали.Собрать то сможете?
    Это именно та мысль, к которой я вчера пришел. Пин уже выкинули, цилиндр (куда вставляется ключ) собрали. Хорошо, что этот пин оказался крайним, поэтому не пришлось вынимать личинку целиком. Кроме рабочих штырей и пружинок там еще какие-то шарики и без должного навыка личинку лучше не разбирать. Дело осложняется тем, что пины стоят не в одну линейку, а в две, в шахматном порядке. Получается, что не успев аккуратно вынуть один штырь, видишь, как что-то высыпается из следующего. В общем, теперь нужно проверять, как он работает, не будет ли заедать какой-нибудь другой пин. Ну а ближе к осени можно будет подумать о его замене на что-то более приличное. Папе вообще не слишком нравятся замки с "плоскими" ключами: у них очень большое отверстие под ключ и легко засунуть свертыш да и вообще какую-нибудь дрянь. А потом мучайся, в квартиру не попадешь. У него появилась идея вместо стандартного механизма поставить в цилиндр что-то свое. Это конечно неплохая мысль, однако для того, чтобы самодельный цилиндр действительно был надежным, приходится прибегать к различным хитростям, в результате которых процесс открывания такого замка становится "нестандартным" и требует дополнительных манипуляций. И в этом случае возникает сомнение в целесообразности всего этого по сравнению с давно проверенным сувальдным замком.
    P.s. По ходу дела выяснилось, что два неподвижных штыря при "входе" в замок являются не стопорными (против вытягивания личинки), а служат защитой от высверливания и вынимать их не нужно.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    29.09.2016, 21:54
  2. Hits: 1
    21.09.2016, 17:43
  3. Hits: 2
    07.05.2015, 19:39
  4. Hits: 3
    22.04.2013, 22:02
  5. Hits: 1
    22.04.2013, 20:34
  6. Hits: 1
    12.03.2013, 12:13
  7. Hits: 1
    29.11.2012, 14:33
  8. Hits: 1
    26.07.2012, 14:59

Похожие темы

  1. Очень нужен совет по конструкции
    от Ksu в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.03.2011, 02:01
  2. Очень нужен совет
    от cassis в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.06.2010, 00:18
  3. Нужен совет для разводчика
    от Oxik в разделе Мусорная корзина, доска позора, черные списки.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 17.01.2008, 13:28
  4. НУЖЕН ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ
    от HOMES в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.08.2007, 19:48
  5. Нужен дельный совет
    от sergeb в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 04.08.2007, 22:45

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13