Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 10 из 10 ПерваяПервая 1 8 9 10
Показано с 181 по 200 из 200

Тема: Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями
Share |

  1. #181
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Igormin
    Спасибо. Развеяли сомнения.
    И еще вопрос. Каким замком Керберос лучше заменить Cisa ,идущую вторым замком к которым, как я читал, много нареканий.
    Спасибо
    Чизу нафиг.
    Можно поставить два Кербероса 308 , но нужна будет еще защелка, которая будет прижимать дверь коробке, сжимая уплотнитель и разгружая ригеля замков. Защелка подойдет Гардиан овская.
    Или вообще заказать один замок и защелку.
    Можно поставить два замка, но заказать, чтобы туда вставили одинаковые пакеты сувальд - тогда они будут открываться одним ключом, а ломать их надо будет вдвое дольше, поскольку наборным ключом мало кто владеет, да еще надо догадаться, что секреты на замках одинаковые.
    С уважением, Пётр

  2. #182
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов[QUOTE
    ]..На пальцах можно объяснить так - ...
    ...Конструкция Н-3
    Странно что реальная конструкция двери, вместо фото, заменена на рисованные картинки схемы.
    Точный принцип продажи по сети - виртуальная картинка заменяет факт того что сделано, а красивые слова на сайте - акт на скрытые работы.

    Киличный нож и его аналоги, действительно режут железо до 10 мм без всяких проблем по принципу резки железа консервным ножом.
    http://www.locks.ru/win/informat/for.../pickdoor.shtm

    Киличные - потому что подобным ножом вскрывали бочки с килькой, в морском торговом порту Питера в 20 годах.
    Этим же ножом, бандиты вскрывали сейфы кооператоров нэпманов, изготовленные из обычного толстого железа.
    Причина появления киличного ножа - дрянь сейфы сделанные из толстого металла с замком, при этом стенки этого железного ящика не имели вообще защиты от взлома.

    Все железные двери России изготавливаются в принципе одинаково: усиливающий каркас и листы железа, согнутые на гибочном прессе "коробочком".
    Эти детали соединяются сваркой друг с другом, в Крепком Орешке - придумали клеить клеем, как в Китае .
    Для придания поперечной жесткости хватает и толщины металла в 1 -1.5 мм, а для придания жесткости по длине дверной коробки и дверного полотнища необходимо делать либо каркас, либо изготавливать отдельно так называемые "средники" - специально согнутые профиль в виде буквы П, предохраняющий дверное полотно от скручивания.
    Средники приваривают к дверному полотнищу по высоту двери.
    Новая модерновая дверь от Крепкого Орешка К80 отличный материал для изучения конструкции двери.
    Здесь видео как отрывается наружный лист в дверях К80, после чего хорошо видна конструкция двери
    http://www.locks.su/test/dpz/dpz_lom/dpz_lom.mpg
    Это пример как не надо делать «средники».
    Согнуть полностью "средник" из одной заготовки не хватает умения, да и жаба душит оставлять обрезки с края листа.
    Тогда берут обрезки отходов железа, оставшиеся от кроя основного листа и гнут эти полоски. Дальше сваривают кое-как контактной сваркой, и средник готов.

    Цель такого "средника" придать дверям видимость надежности, дабы они не развалились при перевозке до клиента.
    Причина всей это трихомудии дешевизна процесса производства, никогда не связанная со взломостойкостью. Дешевле сделать - дороже продать, а что там внутри никто не видит вообще.
    Согнутые из листа железа двери дешевле и легче, чем сделанные на каркасе.
    Китайцы, для "усиливания" дверного полотна, крепят наружные листы к деревянному каркасу клеем, как и Крепкий Орешек.
    Редко, но у фирм производителей имеющих опыт, вроде Неман , Гардиан может быть применена комбинация: гибка плюс каркас из усиливающего профиля плюс средники.

    Киличный нож, в настоящее время, ворам почти неизвестен, но способ взлома двери при помощи резки тонкого железа в районе установки замка остался.
    Воры и грабители вырезают замки из дверей, пользуясь тем, что в таких компаниях как Крепкий Орешек, Стал, Валиант, Барс, Олдор и подобные замки устанавливают профаны и невежды.
    Как правило, замки там крепят за лицевую планку либо крепят на винтах, ввернутых в лицевую сторону корпуса замка.
    Сам замок, внутри дверного полотнища болтается в воздухе, нечем не закреплен вообще.
    При разметки отверстия в железе для установки замочной скважины, ввиду отсутствия умения работать с железом, дыра под ключ делается иногда такой, что внутрь двери можно легко просунуть даже руку.

    Таким образом, вместо того, что бы возиться с отмычками, свертышами, ломами и иной фигней для взлома замков, ворами берутся обычные "шведки", захваты или ножницы по металлу, и сорвав декоративные накладки замка на скважине замка, прикрывающие эти дыры, разрезают металл во все стороны.
    Цель - добраться до замка, снять крышку и разобрать замок с наружной стороны через проделанную дырку.
    Местный израилевский умелец Томаас умудряется выкидывать детальки замка, используя неправильную его установку, через отверстие в двери 4 Х 4 см.
    Так что сегодня киличный нож и тест по его использованию, это показатель качества двери.
    Сделана дверь кое как, как Стал 90, Крепкий Орешек К80 или Пан Пан, Форпост, и другие - и можно эту дверь резать, рвать, ломать замки, и назначение двери закрывать туалетную комнату.
    Хотя понятно, что уровень знаний у малообразованных новорусских производственников вроде Котовича, Быдловского, Сыроечковского или Ройтманов измеряется ими толщиной кошелька с баблом. Чем толще "лопата", тем больше знаний и мыслей приходит в голову матроса повара Котовича.

    У завода Неман , Гардиан , Эльбор слава богу пока все в порядке со знаниями, инженерами и производством.
    Поэтому как ставить замки они знают хорошо.
    Разборка замка в дверях невозможна.
    А нож не может резать металл, так как изготовлен специальный карман для его установки, а средники сделаны так, что не дают разорвать железо.
    Первым, кто взял в руки киличный нож, был узколобый бандит грузчик, из морского порта.
    Но, заставили его взять в руки киличный нож "умные" и богатые русские нэпманы, сумевшие затолкать свои деньги в железные ящики, под названием сейфы, по своей конструкции, нечем не отличающиеся от обычной бочки с рыбой.
    И тогда видно существовали Котовичи и Быдловские, впаривающие железные бочки под видом сейфов для денег.
    Сейчас, их внучки, делают уже свои "крутые" двери.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  3. #183
    Igormin
    Гость

    По умолчанию 0

    А если пробить или высверлить дыру между защищенными ЦСП замковой и петлевой частями и резать киличными ножницами там - приведет ли это к взлому двери Н-3?
    Спасибо

  4. #184
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Странно что реальная конструкция двери, вместо фото, заменена на рисованные картинки схемы.
    Поздно уже было, четыре ночи.
    А вот реального фото среза Н-3 я пока не видел, а ведь есть, наверняка...

    Цитата Сообщение от Igormin
    А если пробить или высверлить дыру между защищенными ЦСП замковой и петлевой частями и резать киличными ножницами там - приведет ли это к взлому двери Н-3?
    Килечным ножом надо либо вырезать замки, либо вырезать дыру доля того, чтобы пролезть. В данной ситуации не получится ни один вариант, ну да, можно вспороть дверь по вертикали - но сверху и снизу останутся конструкции, неподдающиеся килечному ножу, доступа это действие не обеспечит внутрь или к замкам - короче применение килечного ножа для вскрытия Н-3 неэффективно.

    Но есть двери, вполне современные, которые имеют конструкцию, вполне располагающую к применению килечного ножа, большое количество отверстий на дверном полотне - как раз то, что надо, чтобы начать резать килечным ножом. Кто не понял - это двери "крепкий орешек".
    Изображения
    С уважением, Пётр

  5. #185
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Igormin
    А если пробить или высверлить дыру между защищенными ЦСП замковой и петлевой частями и резать киличными ножницами там - приведет ли это к взлому двери Н-3?
    Спасибо
    Это где ж ты наслушался таких терминов любопытно?
    "Защишенные ЦСП" это что такое?
    И где любопытно на дверях есть "замковая" и "петлевая части"?
    Беги с тех мест где слвоа подобные употребляют, признак вранья все эти слова новорусские наукоемкие.
    Нет на дверях ни защищенной ЦСП, ни замковой, ни петлевой части.
    И не было никогда.
    Есть замки, есть петли,и место установки замка.
    Так разговаривают только полные невежды, вроде быдловского, котовича.

    Тебе же объяснили, сегодня бочек с килькой уже больше нет, исчезли.
    И киличного ножа для этих бочек нет.
    А раз их нет, то и обсуждать нечего что будет..., если сделать дырку...

    Делание дырок должно преследовать ккую то реальную цель в зависимости от инструмента
    И резать каркасную дверь Неман а невозможно, там каркас есть вокруг замка со всех сторон, сам замок закреплен на ВСЕ стандартные места установки, плюс прижат планкой дополнительно.
    Вокруг замка нельзя вырезать, так как разные толщины металла.
    сварка у них путем, нельзя как на Стал и Крепком орешке оторвать лист железа от мест сварки.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #186
    Igormin
    Гость

    По умолчанию 0

    С килечным ножом вроде разобрались. Спасибо.
    Просветите, если можно, по поводу Керберос 308 . Если я правельно понимаю, при попытке взлома замок блокируется и открыть его становится невозможно. Что получается - придется вызывать МЧС, резать дверь и ставить новую?

  7. #187
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Igormin
    Просветите, если можно, по поводу Керберос 308 . Если я правельно понимаю, при попытке взлома замок блокируется и открыть его становится невозможно. Что получается - придется вызывать МЧС, резать дверь и ставить новую?
    Есть два варианта:
    1. При попытке взлома замок поддается, взломщик проникает внутрь, крадет все, что захочет, опаскудивает... зато потом Вы приходите и спокойно заходите внутрь. Но дверь все равно надо менять, даже если взломщик не использовал разрушающих методов взлома.
    2.Замок сопротивляется до последнего, вломщика не пускает, Вы приходите, звоните в МЧС, дверь открывают - имущество цело, правда дверь придется ремонтировать или менять.

    Вы что выбираете?
    С уважением, Пётр

  8. #188
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Так не ставь себе замок вообще.
    Зачем он тебе.
    Пускай стоит Чиза или турки килит какой то..без всякого головняка.
    Тогда не только деньги будешь экономить на МЧС , но еще и с вором можешь поделиться, он тебя уважать будет и может меньше красть.
    Ты специально глупые вопросы задаешь, или действительно так думать научен?
    Так что такое ЦСП в замковой части?
    Так ведь и не поделился, где такие слова нашел?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  9. #189
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Есть два варианта:
    1. При попытке взлома замок поддается, взломщик проникает внутрь, крадет все, что захочет, опаскудивает... зато потом Вы приходите и спокойно заходите внутрь. Но дверь все равно надо менять, даже если взломщик не использовал разрушающих методов взлома.
    2.Замок сопротивляется до последнего, вломщика не пускает, Вы приходите, звоните в МЧС, дверь открывают - имущество цело, правда дверь придется ремонтировать или менять.Вы что выбираете?
    Чизу с моттурой.
    МЧС же надо не только вызвать, то и еще и телефон их знать.
    Да и помто как они дверь то откроют если этах напрмер 15?
    В окно денег не напасешься.
    Кроме того, после обеда они обычно спать ложаться а вдруг кража, как раз на это время?
    Да и красть нечего обычно, в таких домах и на такой высоте.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  10. #190
    Igormin
    Гость

    По умолчанию 0

    Про ЦСП в замковой части вычитал в ответе Иванов про конструкцию Н-3 (http://www.zamkidveri.com/forum/show...=29123&page=9) (Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями). А глупые вопросы задаю не по скудноумию, а потому-что выбираю для себя дверь и не являюсь специалистом в этой области,а ставить первую попавшуюся не хочется.
    Спасибо

  11. #191
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Чизу с моттурой.
    Крючок с стразами от Сваровски
    Блестит и понтово. Вряд ли вор с ним что-то сделает, чтобы потом нельзя было его открыть...

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    МЧС же надо не только вызвать, то и еще и телефон их знать.
    Да и помто как они дверь то откроют если этах напрмер 15?
    В окно денег не напасешься.
    Болгарками попилят - МЧС же не волнует, что весь микрорайон проснется и будет их материть
    По хорошему - надо в телефоне записать на случай чего... а то можно и впросак попасть.
    С уважением, Пётр

  12. #192
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Igormin
    Про ЦСП в замковой части вычитал в ответе Serg про конструкцию Н-3
    Ну там же все объяснено:

    На пальцах можно объяснить так - легко вскрыть консервную банку консервным ножом, но попробуйте положить отрезанную крышку от этой банки на стол и разрезать ее пополам этим же ножом - нифига не получится.
    С уважением, Пётр

  13. #193
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Значит Петру надо меньше тогда пользоваться всяким бредом, и слова эти убрать.Есть ГОСТ, стыдно пользоваться терминами болтунов.

    И вторая, и третья, и сотая.. попавшаяся дверь, будет только дверью, и нечем больше.
    Нечем китайская фанера не отличается от самых крутых дверей...
    И искать надо дверь не сети, а в реальном мире.
    Производителей дверей в России всего ТРОЕ: Гардиан , Неман и сейчас Эльбор .
    Других просто нет.
    Не существует.
    Остальные, либо гараж в клину, либо китайцы, выдаваемые за Крепкий Орешек, Стал, Валиант, Мультилок, и итальянцев, и так далее... с любыми названиями.
    Что китайская фанера, что рисунки в сети - смысл один.
    Дверь особо и рассматривать не стоит, главное замок и как он установлен.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  14. #194
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Замок безусловно очень важен, но и дверь, предназначенная для защиты замка, имеет не меньшее значение.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  15. #195
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Хороший замок, сам кого угодно защищит, если площадь копруса слегка увеличить.
    И как там в Греции..тепло?
    Двери железные ставят с пятью замками?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  16. #196
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Хороший замок, сам кого угодно защищит, если площадь копруса слегка увеличить.
    И как там в Греции..тепло?
    Двери железные ставят с пятью замками?
    Конечно, корпус замка можно увеличить до размеров дверного полотна. Вот бы была мне радость! В Египте теплота, это Вам не Финляндия. В Шератоне двери просто обалденные, дуб, толщиной примерно 80мм. А порталы! Это не двери, а произведение! Ходил и облизывался. Надо еще пару лет что бы Неман начал выпускать металлические двери с такой отделкой.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  17. #197
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Конечно, корпус замка можно увеличить до размеров дверного полотна. Вот бы была мне радость!
    В смысле только петли приварить?

    Цитата Сообщение от Павлов В
    В Шератоне двери просто обалденные, дуб, толщиной примерно 80мм. А порталы! Это не двери, а произведение! Ходил и облизывался. Надо еще пару лет что бы Неман начал выпускать металлические двери с такой отделкой.
    И на отдыхе все мысли о работе...
    С уважением, Пётр

  18. #198
    Филимонов
    Гость

    По умолчанию 0

    А как с углом открывания?
    Ось петли от наличника рамы далеко ли?
    Цилиндр, какой длины ставить нужно?
    У всех ли замков ключа хватит?
    А самое главное зачем?

  19. #199
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Филимонов
    А как с углом открывания?
    Ось петли от наличника рамы далеко ли?
    Цилиндр, какой длины ставить нужно?
    У всех ли замков ключа хватит?
    А самое главное зачем?
    Отвечу в телеграфном стиле.
    А что с этим углом не так?
    Ось петли от наличника? Это что?
    Цилиндр нужен необходимой длины.
    У тех замков, что нужно длины ключа хватает.
    И я тоже думаю-зачеи?
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  20. #200
    Филимонов
    Гость

    По умолчанию 0

    Видел только первую страницу. Позже углядел, какая долгая дискуссия. Думаю, вопросы уже не актуальны.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 3
    19.04.2015, 02:10
  2. Hits: 4
    17.12.2013, 01:52
  3. Hits: 2
    04.03.2013, 18:17

Похожие темы

  1. Видео: Москва 24, шоу "Ночь", интервью с мастером "Служба аварийного вскрытия замков"
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 03:56
  2. ЗАМКИ ВРЕЗНЫЕ(сувальдные) до 1300руб: "Класс", "Меттэм", "Керберос"...
    от О.Бендер в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.11.2006, 17:12
  3. Дверь - сначала "технологическая", потом - "штатная"?
    от Новосёл в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.09.2006, 11:39
  4. Дверь "стальная" VS "деревянная"
    от Konstantin 1 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 13.04.2006, 14:43

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16