Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 82

Тема: Kerberos - forever!!!!!!!!!!!!!!!!
Share |

  1. #21
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от А_Сторожев
    Желающие не появились? Или только, как всегда - воздух сотрясают
    Нет.
    Для наборного ключа отмычки надо готовить секреты заранее.
    Для этого надо мозги иметь и умение работать, да и считать тоже.
    По сути слебует подготовить не один набор секретов соответствующих какому то шагу, а сразу 4, и все с разными щагами, от 1 до 2, включая 1.47 и 1.53.
    Плюс как всегда оборотная сувальда .
    Наборными ключами в России, пользоваться умеют немногие, так что защита от будущего вора, вроде Саймойлова и его дружков.
    А тот, к нам сунуться уже боиться, да и зачем, если ему в Аблое отлично платят за дилерство и крышу.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  2. #22
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Как то выкладывали здесь информацию про этого Самойлова.Не пойму,почему вы про него все время упоминаете.У меня сложилось мнение,что он в замках то не то,что не разбирается,а у него даже нет никакого представления о них.Он,в той информации,кажется,через окошки проникал,да ломами выкорчевывал.
    Яков

  3. #23
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    почему вы про него все время упоминаете.
    Потому что это яркий пример того, как криминал проникает в замочный бизнес
    С уважением, Пётр

  4. #24
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Как то выкладывали здесь информацию про этого Самойлова.Не пойму,почему вы про него все время упоминаете.У меня сложилось мнение,что он в замках то не то,что не разбирается,а у него даже нет никакого представления о них.Он,в той информации,кажется,через окошки проникал,да ломами выкорчевывал.
    Не только о нем одном.
    Ворье пришлов слесарное дело, используя возможность воровать под прикрытием якобы того, вор стал слесарем по замкам!
    http://www.locks.ru/win/new/samoilov.shtm
    Спасибо что напомнил о Самойлове..
    http://www.locks.ru/win/new/samoilov.shtm
    Это переписка вора рецидивиста Самойлова с Mikko Nissinen, представительство Abloy в России, после подачи возбуждении очередного уголовного дела..
    http://locksclub.nm.ru/com/msg_sam.shtm
    http://locksclub.nm.ru/com/new_sam2.shtm
    http://locksclub.nm.ru/com/uvd.pdf
    Это информация направленная в компанию АССА АБЛОЙ о проникновении воров рецидивистов в состав конультантов АССА АБЛОЙ
    http://locksclub.nm.ru/com/new_sam_assa_abloy.shtm
    Это допрос Самойлова, по поводу его выезда в Финляндию, и контактах в Финляндии..
    http://locksclub.nm.ru/com/sam_obyas.shtm
    А это четвертая судимость Самойлова, которая позволила ему стать дилером компании АССА АБЛОЙ и Аблой.
    http://locksclub.nm.ru/com/sam_prig.shtm
    Микку выгнали,, месяц назад, но Самойлово продолжает готовить объекты Олипиады в городе Сочи, вместе с аблоевцами и Максимочкиными.
    Это допрос Микки, показывающий что Аблой, Асса Аблой и русские воры отлично знают и любят друг друга.
    http://locksclub.nm.ru/com/sam_mikka.shtm
    Маленькое слово, ДА, является ответом на вопрос, знают ли в компании Аблой и Асса АБЛОЙ о 17 годах тюрьмы Самойлова и его ШЕСТЬЮ судимостях.
    Вопрос не в том, что он не хрена не понимает в замках, а в том, что компания самойловых множится.
    http://www.locks.ru/win/new/alvi.shtm
    Это некий Алик из зада Ставрополь, милиционер оборотен, изгнаный из милиции на пенсию, лучший друг Самойлова.
    http://www.locks.ru/win/lie/avli/index.shtm
    Максимочкин, из Москвы умудрившийся притащить вора на семинар слесарей и находящийся под крышей воров.
    http://www.locks.su/new/mak.shtm
    Это Суханинский из Питера, всего только две судимости...
    http://www.locks.ru/win/informat/forum/suhanin.shtm

    А в замках, воры не понимают и слава Богу...
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  5. #25
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Антон М.
    можно ли таким образом (сменив сувальды ) "превратить" замок 8-й серии в замок 9-й серии
    Отличается наличием отсечной сувальды .
    Сувальды заменить можно, это достаточно несложная операция.

    Цитата Сообщение от ppj
    Но есть еще не запрещенные, а "неудачные" последовательности.
    Так "неудачные" и являются запрещенными.
    С уважением, Пётр

  6. #26
    ppj
    ppj вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53

    По умолчанию 0

    Я тут подумал, что шаг по 0.03 мм не очень то и нужен и скорее всего неудобен на практике. Вероятно достаточно шага 0.2-0.3 мм между секретами. Тогда получается не 3-4 типоразмера секретов, а 10-15, т.е. наборные ключи и отмычки либо не будут работать, либо потребуют нескольких часов.
    Зато не будет проблем с обеспечением соосности ключа (1 градус перекоса ключа дает уход секрета по высоте на 0.017 мм на 1 мм по длине), не будет проблем с тепловыми расшерениями (думаю около 0.01 мм на 50 град) и со повреждениями ключа, если его поцарапать случайно.

  7. #27
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ppj
    Я тут подумал, что шаг по 0.03 мм не очень то и нужен и скорее всего неудобен на практике. Вероятно достаточно шага 0.2-0.3 мм между секретами. Тогда получается не 3-4 типоразмера секретов, а 10-15, т.е. наборные ключи и отмычки либо не будут работать, либо потребуют нескольких часов.
    Зато не будет проблем с обеспечением соосности ключа (1 градус перекоса ключа дает уход секрета по высоте на 0.017 мм на 1 мм по длине), не будет проблем с тепловыми расшерениями (думаю около 0.01 мм на 50 град) и со повреждениями ключа, если его поцарапать случайно.
    Опять верно соображаешь.
    Вся история замка, после приобретения центра ОТТОБИ, за все года эксплуатации стройно тянет замок в сторону уменьшения размеров всех допусков и люфтов, в том числе и на стойках, замочной скважине, секрете ключа, и самой болванки.
    Очень, это как то, удивительно получается,что хорошее оборудование вытягивает товар в сторону улучшения качества.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #28
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Все прочитал.Да,действительно,криминал не бездействует.Информация очень полезная и настораживающая.Только не понял одного момента.Каким образом этот Самойлов попал на завод и еще чего то смог украсть?Чего вы ему башку на месте не пробили?И еще вызвало удивление,что с русскими ворами "сотрудничают" немцы и финны какие-то!Пи***ц,криминал!!!
    Яков

  9. #29
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    г. Санкт - Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Отличается наличием отсечной сувальды .
    Сувальды заменить можно, это достаточно несложная операция.
    9 - я серия отличается от 8 - й наличием в конструкции 9 - й сувальды - отсечной свуальды. И в данной серии, стойки корпуса по размеру больше, нежели в других моделях, т.е. корпус имеет иные габариты. В следствие чего "превратить" 8 - ю серию в 9 - ю, сменив сувальды , не возможно.

  10. #30
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Juliya_Mt
    9 - я серия отличается от 8 - й наличием в конструкции 9 - й сувальды - отсечной свуальды. И в данной серии, стойки корпуса по размеру больше, нежели в других моделях, т.е. корпус имеет иные габариты. В следствие чего "превратить" 8 - ю серию в 9 - ю, сменив сувальды , не возможно.
    Надо бы здесь разместить габаритные размеры... если несложно, конечно.

    На счет отсечной сувальды - насколько я понял, ее можно установить и в замок восьмой серии, но только убрав одну из рабочих сувальд, в результате несколько пострадает секретность, но появится защищенность от наборного ключа (хотя замок и так защищен от этого вида вскрытия другими методами, но тут пропадет сама возможность подбирать секреты).
    С уважением, Пётр

  11. #31
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    г. Санкт - Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    На счет отсечной сувальды - насколько я понял, ее можно установить и в замок восьмой серии, но только убрав одну из рабочих сувальд, в результате несколько пострадает секретность, но появится защищенность от наборного ключа (хотя замок и так защищен от этого вида вскрытия другими методами, но тут пропадет сама возможность подбирать секреты).
    Пострадает не только секретность, но и работоспособность самого замка (что самое главное). Может быть вы ключ и "впихнете" (интересно было бы на это посмотреть), но "заставить" его открыть!!! Навряд ли у вас что - нибудь выйдет... Еще раз скажу, что 8 - ю серию переделать в 9 - ю, таким образом не возможно.

  12. #32
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Juliya_Mt
    Пострадает не только секретность, но и работоспособность самого замка (что самое главное). Может быть вы ключ и "впихнете" (интересно было бы на это посмотреть), но "заставить" его открыть!!! Навряд ли у вас что - нибудь выйдет... Еще раз скажу, что 8 - ю серию переделать в 9 - ю, таким образом не возможно.
    Не совсем понял, почему?
    Если взять крайнюю сувальду и заменить ее отсечной... соответственно потребуется замена ключа, чтобы он поднимал отсечную сувальду на нужную высоту.
    С уважением, Пётр

  13. #33
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.05.2007
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Juliya_Mt
    9 - я серия отличается от 8 - й наличием в конструкции 9 - й сувальды - отсечной свуальды. И в данной серии, стойки корпуса по размеру больше, нежели в других моделях, т.е. корпус имеет иные габариты. В следствие чего "превратить" 8 - ю серию в 9 - ю, сменив сувальды , не возможно.
    Поскольку различаются габаритные размеры замков, то получается, что даже просто поставить замок 9-й серии взамен аналогичного (без переделки двери) 8-го не получится?
    Последний раз редактировалось Антон М.; 04.06.2007 в 17:32.

  14. #34
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    г. Санкт - Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Не совсем понял, почему?
    Если взять крайнюю сувальду и заменить ее отсечной... соответственно потребуется замена ключа, чтобы он поднимал отсечную сувальду на нужную высоту.
    В свою очередь, не понятно, зачем на заводе будут этим заниматься!!!! Все - таки не кустарное производство!!!

  15. #35
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Юля, вопрос не про завод, разумеется это не для завода все говорилось...
    Но если человек купил 8-ю серию, а очень хочет отсечную сувальду, то ТЕХНИЧЕСКИ возможно такое превращение или нет? Ну скажем человек хороший и ему можно было бы пойти навстречу?

    Т.е. именно техническая сторона интересует.
    С уважением, Пётр

  16. #36
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    г. Санкт - Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Но если человек купил 8-ю серию, а очень хочет отсечную сувальду, то ТЕХНИЧЕСКИ возможно такое превращение или нет? Ну скажем человек хороший и ему можно было бы пойти навстречу?
    Т.е. именно техническая сторона интересует.
    Именно с технической точки зрения и были выше указаны ответы.
    Людей много хороших на свете и, если всем идти навстречу, что тогда получится, зачем тогда разрабатывать, проводить модернизацию. 9 - я серия имеет свою особую конструкцию и, чтобы не нарушить её целостность и работоспособность, лучше не экспериментировать. Надеюсь, теперь вас удовлетворит этот ответ.

  17. #37
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Juliya_Mt
    9 - я серия имеет свою особую конструкцию и, чтобы не нарушить её целостность и работоспособность, лучше не экспериментировать. Надеюсь, теперь вас удовлетворит этот ответ.
    Да я вообще не в претензии
    Просто не так давно было сказано, что отсечная сувальда может быть установлена в любой замок Керберос как опциональная защита.
    http://www.zamkidveri.com/forum/show...2&postcount=23 (Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное.)
    http://www.zamkidveri.com/forum/show...3&postcount=41 (Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное.)

    Так что не я сам все это придумал.
    С уважением, Пётр

  18. #38
    keys777
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Да я вообще не в претензии
    Просто не так давно было сказано, что отсечная сувальда может быть установлена в любой замок Керберос как опциональная защита.
    http://www.zamkidveri.com/forum/show...2&postcount=23 (Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное.)
    http://www.zamkidveri.com/forum/show...3&postcount=41 (Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное.)

    Так что не я сам все это придумал.
    Вообще установить отсечную сувальду можно самостоятельно практически в любой замок.
    Это возможно двумя способами.
    1. Увеличить длину направляющих для сувальд. И тем самым получить дополнительное место для размещения отсечной сувальды . Но есть проблема где взять саму отсечную сувальду. Если вы оторвёте от своего гаража кусок листа и ножовкой выпилите подобие отсечной сувальды . То рано или поздно вы не сможете попасть домой или вытащить ключ. Хотел бы я посмотреть на лицо не очень продвинутого (в плане новых разработок защит от отмычек) мастера по вскрытию дверей когда он увидет это чудо мешающее ему открыть замок. К тому же у "отсечной сувальды " заводского изготовления должна быть дополнительная защита от разрыва связи "отсечной сувальды " с сувальда ми. Данная защита должна быть просчитана и все размеры обоснованны. В случае если пренебречь этой защитой или не соблюсти размеры то "отсечная сувальда " может быть выведенна из строя разрывом связи с другими сувальда ми. Также сами понимаете очень важен правильно подобранный материал "отсечной сувальды ". При покупке заводского изделия материал "отсечной сувальды " обоснован конструкторами и прошёл испытания. В случае если вы сами изготовили "отсечную сувальду" испытания вам будут проводить воры. Надеюсь никому не придётся жалеть о своём выборе.

    2. Если уж совсем лень что-то делать основательно, а так хочется попробывать установить на свой замок отсечную "сувальду". Есть способ установить "отсечную сувальду" без увеличения длины направляющих сувальд. Данный способ резко снижает секретность замка. Поэтому ни в коем случае не рекомендую его никому. На место 8-й сувальды (ближайшей к человеку находящемуся снаружи двери) устанавливается "отсечная сувальда ". Теперь самое весёлое. Те кто знают устройство отсечной сувальды понимают, что секрет напротив неё должен быть срезан до стержня ключа. Теперь мы можем открыть замок снаружи. Попробуем изнутри. Чего-то клинит. Смотрим. Оказывается вопреки распростронённому мнению, что теряется только одна сувальда теряются две. Стачиваем секреты ключа с противоположного конца. Вставляем замок открывается и закрывается изнутри. Всё вроде сделали. Пробуем закрыть замок снаружи. Блин. Опять не работает. Оказывается нужно было сделать площадку напротив 1-й сувальды на которой будет базироваться ключ. Итого из 16-ти секретов ключа уцелели только 12. А замок приобрел кучу элементов сомнительной надёжности и низкую секретность. Простая задача замок с 8-ю сувальда ми у симметричного ключа 5 глубин нарезки. Секретность замка равна 5 в степени 8 =390625. После установки на замок отсечной сувальды вышеуказанным способом осталось 6 работающих сувальд. Секретность замка 5 в степени 6. т. е. 15625.

    Вывод! Не мудрите! Заводское изделие оно всегда заводское изделие. И если вы не работаете руками всю жизнь то покупайте готовые замки в магазине, а не подвергайте опасности себя и сохранность своего имущества. Жаль только, что многим замки с "отсечной сувальдой" не по карману.

  19. #39
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от keys777
    Итого из 16-ти секретов ключа уцелели только 12.
    Совершенно верно.

    Цитата Сообщение от keys777
    Заводское изделие оно всегда заводское изделие.
    Ну да, я уже говорил Юлии, что эту проблему рассматриваю только в свете технической возможности, ну и как продолжение высказываний уважаемых участников, ссылки на которые приведены выше.
    Поэтому я целиком и полностью присоединяюсь к пожеланию воспользоваться заводским замком, у которого сразу установлена отсечная сувальда . Причем всем, даже тем, у кого руки из правильного места растут.
    С уважением, Пётр

  20. #40
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от keys777
    Вообще установить отсечную сувальду можно самостоятельно практически в любой замок..
    Можно даже замок самому сделать. В ближайшей кузне.
    Там делов то, несколько кусков железа, да...
    Короче сейчас именно такие смельчаки и взялись делать замки в Классе, Меттеме, Про Саме и других местах!
    Это возможно двумя способами.
    1. Увеличить длину направляющих для сувальд. .
    Точнее убрать одну сувальду из пакета, превратив её в отсечную сувальду. Чем, облегчить задачу по вскрытию замка отмычками, грабителю, за счет уменьшения секретности замка.
    Это "хороший" способ бороться со взломом отмычками, путем уменьшения секретности замка.
    На этом пути рационализации, давно стоят Чиза мотыры, уменьшившие свои пакеты сувальд до 6 штук, и облегчившие задачу взломщика до нельзя.
    И тем самым получить дополнительное место для размещения отсечной сувальды .
    Вообщен можно было бы выбросить все сувальды , переделав их в в отсечные.
    Или например, пополам, через одну.
    В корне неверное предложение.
    Но есть проблема где взять саму отсечную сувальду. Если вы оторвёте от своего гаража кусок листа и ножовкой выпилите подобие отсечной сувальды . .
    То замок перестанет работать в тот самый момент, когда там появится такая сувальда .Может чуть раньше.
    То рано или поздно вы не сможете попасть домой или вытащить ключ. Хотел бы я посмотреть на лицо не очень продвинутого (в плане новых разработок защит от отмычек) мастера по вскрытию дверей когда он увидет это чудо мешающее ему открыть замок..
    Поэтому не стоит давать подобные советы вообще.
    К тому же у "отсечной сувальды " заводского изготовления должна быть дополнительная защита от разрыва связи "отсечной сувальды " с сувальда ми..
    Это что еще за защита. и зачем она должна быть любопытно?
    Да еще обязательно.
    Замок сам по себе имеет защитную пластину, затрудняющую взломы, путем разрушения крышки либо корпуса, городить огород и еще защищать саму защиту..это опять путь чизамотыра, сначала делающих замок, потом к нему предлагающие набор всяких опций, по цене в десять раз дороже замка.
    ,
    Данная защита должна быть просчитана и все размеры обоснованны. В случае если пренебречь этой защитой или не соблюсти размеры то "отсечная сувальда " может быть выведенна из строя разрывом связи с другими сувальда ми. .
    Нет.
    Задача отсечной сувальды не предотвратить навечно любой вид взлома отмычками, а только затруднить работу вора.
    Отсечь неквалифицированных взломщиков воров от специалистов, которым красть в квартирах не надо вообще, им и так деньги платят приличные.
    Пока существует родной ключ от замка, до тех пор будут и отмычки, являющиеся суррогатом родного ключа.
    Суть отсечной, убрать с дороги, не сам способ взлома.
    Суть защиты, направлена на затруднение взлома отмычками, а не его предотвращение вообще.
    Есть защита Керберос, там замок клинится при любых попытках считывания кода с ключа, и там и отсечная не нужна никогда.
    Также сами понимаете очень важен правильно подобранный материал "отсечной сувальды ". При покупке заводского изделия материал "отсечной сувальды " обоснован конструкторами и прошёл испытания. В случае если вы сами изготовили "отсечную сувальду" испытания вам будут проводить воры. Надеюсь никому не придётся жалеть о своём выборе..
    Во всех случая испытания проводят воры.
    А градация выбора материала небольшая.
    На тонких листах стали, используемых для сувальд,высокую твердость не достигнуть.
    А твердость 30 - 40 единиц, для любого напильника ерунда.
    Но, время для пропила сувальды требует больше 30 минут.Пилить на двери, внутри замка, в положении "ЗЮ", не каждый возьмется.
    2. Если уж совсем лень что-то делать основательно, а так хочется попробывать установить на свой замок отсечную "сувальду". Есть способ установить "отсечную сувальду" без увеличения длины направляющих сувальд. Данный способ резко снижает секретность замка. Поэтому ни в коем случае не рекомендую его никому. На место 8-й сувальды (ближайшей к человеку находящемуся снаружи двери) устанавливается "отсечная сувальда ". Теперь самое весёлое. Те кто знают устройство отсечной сувальды понимают, что секрет напротив неё должен быть срезан до стержня ключа. Теперь мы можем открыть замок снаружи. Попробуем изнутри. Чего-то клинит. Смотрим. Оказывается вопреки распростронённому мнению, что теряется только одна сувальда теряются две. Стачиваем секреты ключа с противоположного конца. Вставляем замок открывается и закрывается изнутри. Всё вроде сделали. Пробуем закрыть замок снаружи. Блин. Опять не работает. Оказывается нужно было сделать площадку напротив 1-й сувальды на которой будет базироваться ключ. Итого из 16-ти секретов ключа уцелели только 12. А замок приобрел кучу элементов сомнительной надёжности и низкую секретность. Простая задача замок с 8-ю сувальда ми у симметричного ключа 5 глубин нарезки. Секретность замка равна 5 в степени 8 =390625. После установки на замок отсечной сувальды вышеуказанным способом осталось 6 работающих сувальд. Секретность замка 5 в степени 6. т. е. 15625..
    Получили замок чиза мотура с отсечной сувальдой
    Вывод! Не мудрите! Заводское изделие оно всегда заводское изделие. И если вы не работаете руками всю жизнь то покупайте готовые замки в магазине, а не подвергайте опасности себя и сохранность своего имущества. Жаль только, что многим замки с "отсечной сувальдой" не по карману.
    Платить по две тысячи за двери по карману, а отдать 300 евро за надежный замок не по карману?
    Тогда можно, установить деревянные панели, как средство от взлома, и три замка чиза мотыра, с глазками.
    Это будет и по карману, и по сердцу, и очень надежно.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Kerberos 111-21.303
    от valzi в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 22.11.2007, 18:28
  2. Kerberos 118.22.306
    от Маньяк в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.06.2006, 01:21
  3. Kerberos 120...
    от Avto в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.05.2006, 10:04
  4. Kerberos 111.21.308
    от -serg- в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 24.03.2006, 17:38

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16