Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: расположение замков
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    66

    По умолчанию расположение замков

    Понятно, что лучше ставить два замка, только мучает вопрос, в чем отличие верхних и нижних замков. Или это не принципиально, какой будет верхним, а какой ижний?

  2. #2
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    В общем,момент спорный в количестве замков.Кто-то настаивает на двух,клуб,например,-на одном.Нижним замков,как правило,ставится тот,который имеет ручку-защелку.
    Яков

  3. #3
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Разговор о количестве замков на самом деле нельзя вести без привязки к двери и обвязки замков.
    Да, хороший замок вполне достаточен в качестве одного замка на дверь, при условии установки системы вертикального запирания и пары девиаторов. Тогда запирающая нагрузка будет равномерно распределена по периметру двери и при попытке применить силовой взлом злоумышленник столкнется с серьезным препятствием.
    Но, в технологических целях на двери должна быть установлена еще ручка с защелкой, которая бы принимала на себя нагрузку от сжатия уплотнителя при закрывании двери, тем самым разгружая замок и препятствуя его преждевременному износу.
    И уж совсем в идеальном случае нужен замок, на который дверь запирается при длительных отлучках хозяина - на несколько дней - командировка, дача - разумеется я говорю о панцер-балке.

    Получается, что замка будет три - если ручку с защелкой считать как отдельный замок. При этом расположение их на полотне двери не особенно критично и диктуется в основном соображениями удобства пользования.
    С уважением, Пётр

  4. #4
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Нечего добавить...Полностью согласен.
    Яков

  5. #5
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    В общем,момент спорный в количестве замков.Кто-то настаивает на двух,клуб,например,-на одном.Нижним замков,как правило,ставится тот,который имеет ручку-защелку.
    Что там спорного?
    Обычная чиза мотыра взламывается ворами за пять - десять минут.
    При испытаниях, дверей эта процедура не производится, так как испытатели тогда просто не получат свои бабки.
    Отсюда, менты и другие консультанты, дают "обоснованные" советы ставь два, что кроме суммы: пять минут плюс пять минут, нечего другого не дает вообще.
    Исключение двери Котовича, которые украшены фанерой, что бы значит повысить взломостойкость при испытании дверей.
    Так это больше жульничество.

    Никто ен предложил взять навороченный Керберос и два типа чизамотытра, и сравнить по взлому обычнеыми умеющими слесарями.
    Ясно что время юужет как и сказано: на один Керберос уйдет столько вреемени , сколько на пару десятков замков чизплюсмотыр.
    Что выявим?
    То, что выявлено другими, в этой таблице тестов?
    Выбирай способ и ломай.
    http://www.locks.su/test/test_full.asp

    История хорошая, только что случилась Питере.
    Сработала защита 008 Керберос при попытке взлома свертышом, замок заклинило, и дверь, уже потом, позже, после вернувшегося хозяина, крушили два слесаря Петеркей, в течении трех часов!
    Хозяин просто не врубился вообще, что там за замок у него стоял, и ничего слесарям не сказал про 008 .
    Те, и думали, что просто заклинил засов после попытки взлома.
    А по учету замка, хозяин не обратился на завод сразу.
    В итоге, через три часа мучений, было решено пилить болгарками дверное полотнище, и разобрать через дыру снаружи, весь замок.
    Хозяин доволен, все барахло в доме, и нечего не тронуто.
    Сколько надо ставить замков?
    Два?
    Девиаторы, то зачем?
    было две мотыры или там чизы ...щелк щелк, и кранты барахлишку.
    Не о чем спорить, принципиально.
    ГОСТ сварганили людишки, типа вора Самойлова, и его другана Максимочкина, да голубые альхены, вроде Трещевых и иных асса аблоевцев.
    В замках они ноль, чурки.
    Там записано их решение: ставь два или дверь, не дверь, а хлам.
    О чем спорить если есть ГОСТ где требуется ставить два дерьмовых замка?
    И сертификат классный получается.

    Но, с точки зрения защиты от вора, лучше один хороший замок, чем два, или три замка, из разряда дерьмовых.

    Вон сейчас испытали эти "невидимки" Юни форт.
    Удивительно, но защелки эти, взламывается разными способами, сами оставась полностью исправными.
    Все способы взлома, это проникновение через дверь или за дверь.
    Если замок Керберос защищает дверь от взлома, то тут ровно наоборот, дверь обязана защищать от взлома, этот так называемый "замок", который все равно взламывается любыми видами взлома.
    Он по конструкции такой, что не может не открыться.
    Так что ставить два надо тоже?
    "Невидимым" способом оба?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #6
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Разговор о количестве замков на самом деле нельзя вести без привязки к двери и обвязки замков.
    Да, хороший замок вполне достаточен в качестве одного замка на дверь, при условии установки системы вертикального запирания и пары девиаторов. Тогда запирающая нагрузка будет равномерно распределена по периметру двери и при попытке применить силовой взлом злоумышленник столкнется с серьезным препятствием..
    Бред сивой кобылы!
    Выдергивание сердечника - это силовой метод.
    Перелом тоже.
    Фрезерование и сверление тоже.
    После удаления сердечника, любого цилиндра , из под любой защиты, любой замок, с любыми девиаторами, - замок отроется как миленький.
    Время взлома не зависит сколько там будет девиаторов и какие они.
    Один цилиндр или там два, их будет, значения не имеет вообще.
    Вести речь только о силовом взломе, это значит советовать изучать слона по его какашкам!
    Не видя всего остального.

    При чем тут сила или не сила?
    Есть криминальный взлом замка, чем угодно, который вор, применяет на месте кражи, после разведки, места будущей кражи.
    Значения вообще не имеет, чем был взломан замок - отмычками или фомкой, или сверлом.
    Замок обязан противостоять ЛЮБЫМ методам и любым способам взлома.
    Рассказывать о миллиардах комбинациях на электрической защелке, открывающейся по проводу звонка от электрошокера - это обманывать людей.
    Получается, что замка будет три - если ручку с защелкой считать как отдельный замок. При этом расположение их на полотне двери не особенно критично и диктуется в основном соображениями удобства пользования.
    А вот это верно, если у владельца четко созрело в мозгах, чего ему надо бояться, и как поступить в том, или ином случае.
    Запорных механизмов, должно быть ровно столько, сколько их требуется, в том или ином случае жизни, и зависит от эксплуатации конкретных дверей.
    Включая и ручки, которые нужны, что бы открыть дверь, не только владельцу, но и грабителю, и разбойнику.
    Поэтом уставить не ставить..дело разума, а не сетевого совета.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  7. #7
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Девиаторы, то зачем?
    Не всегда же двери имеют хорошую конструкцию, которая обеспечивает жесткость при использовании только штатных ригелей замка - ну не у всех же Неман устанавливается...
    Кроме того, именно производитель дверей Неман , г-н Павлов говорит о необходимости разнесения запирающей нагрузки по периметру двери - для повышения устойчивости к силовым методам взлома.
    Так что совет насчет девиаторов дан исключительно исходя из рекомендации производителя. По жизни трехстороннего запирания, которое обеспечивает штатная система Кербероса более чем достаточно. Правда вот народ, ведущий активный образ жизни, жалуется, что грязь попадает в отверстие для нижнего вертикального ригеля и приходится чистить... для них можно к нижней тяге присоединить девиатор, чтобы перенести дополнительную точку запирания с нижней стороны двери на боковую сторону, в самую нижнюю часть.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Выдергивание сердечника - это силовой метод.
    Перелом тоже.
    Фрезерование и сверление тоже.
    Слава богу нет у 308 Кербероса цилиндра .
    Виноват, не написал про то, что цилиндр овые замки надо сразу выкинуть


    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Вон сейчас испытали эти "невидимки" Юни форт.
    Удивительно, но защелки эти, взламывается разными способами, сами оставась полностью исправными.
    Секретные физики делали - вот он такой и получился
    С уважением, Пётр

  8. #8
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    История хорошая, только что случилась Питере.
    Сработала защита 008 Керберос при попытке взлома свертышом, замок заклинило, и дверь, уже потом, позже, после вернувшегося хозяина, крушили два слесаря Петеркей, в течении трех часов!
    Хозяин просто не врубился вообще, что там за замок у него стоял, и ничего слесарям не сказал про 008 .
    Те, и думали, что просто заклинил засов после попытки взлома.
    А по учету замка, хозяин не обратился на завод сразу.
    В итоге, через три часа мучений, было решено пилить болгарками дверное полотнище, и разобрать через дыру снаружи, весь замок.
    Хозяин доволен, все барахло в доме, и нечего не тронуто.
    Сколько надо ставить замков?
    Хорошо, что там не было еще панцер-балки - выдернули бы воры цилиндр - балку бы тоже заклинило, тремя часами не обошлись бы точно, весь день бы провозились.

    Вообще такие истории надо писать на вкладышах к замкам Керберос, чтобы люди понимали, что эта защита реально бережет их имущество от всех напастей, какие только воры могут придумать.
    С уважением, Пётр

  9. #9
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    История хорошая, только что случилась Питере.
    Сработала защита 008 Керберос при попытке взлома свертышом, замок заклинило, и дверь, уже потом, позже, после вернувшегося хозяина, крушили два слесаря Петеркей, в течении трех часов!
    Хозяин просто не врубился вообще, что там за замок у него стоял, и ничего слесарям не сказал про 008 .
    Те, и думали, что просто заклинил засов после попытки взлома.
    А по учету замка, хозяин не обратился на завод сразу.
    В итоге, через три часа мучений, было решено пилить болгарками дверное полотнище, и разобрать через дыру снаружи, весь замок.
    Хозяин доволен, все барахло в доме, и нечего не тронуто.
    Да, млин, было такое. Просто беда с этим Керберосом, ни чем не взломать его.
    Тут надо определиться каждому самому. Или ты пришел домой и тебя обворовали, ты попал на вещи, деньги, золото, аппаратуру или сломан замок, но дверь закрыта. Ты попал на замок и ремонт двери, но ублюдки не вошли в квартиру. Думай сам.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    А вот это верно, если у владельца четко созрело в мозгах, чего ему надо бояться, и как поступить в том, или ином случае.
    Запорных механизмов, должно быть ровно столько, сколько их требуется, в том или ином случае жизни, и зависит от эксплуатации конкретных дверей.
    .....
    Поэтом уставить не ставить..дело разума, а не сетевого совета.
    Умному человеку, доверяющему профессионалам, я бы посоветовал поставить один хороший замок. Попытаются сломать его, ни чего не получится, попадешь на замок и ремонт двери (максимум).

    Дураку я бы посоветовал поставить как можно больше замков, пример, время вскрытия чиза-мотура 10 минут, это одного замка, ставьте 5 равномерно разнесенных по длине двери, взломостойкость к отжиму возрастет и время вскрытия двери возрастет в пять раз (5 замковх10 минут).
    Но умный и экономный поставит один хороший замок.
    С уважением, Павел.

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    25

    По умолчанию 0

    вот все тут пишут что у чизы-мотурры время вскрытия - 5 минут.
    А у Кербероса сколько ?
    Я сейчас мучаюсь выбором замка на дверь. Выбор стоит между 308 и 309 керберос ом. 308 ставят бесплатно, 309 - 300 долларов. Кстати приблизительно столько же стоит панцер балка.
    Так вот мне как потребителю, все равно как будет взломан замок, интересно насколько время взлома 309 больше чем у 308 ? И с временем взлома панцер балки сравнить тоже было бы интересно.

  11. #11
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от MMike
    Я сейчас мучаюсь выбором замка на дверь. Выбор стоит между 308 и 309 керберос ом. 308 ставят бесплатно, 309 - 300 долларов. Кстати приблизительно столько же стоит панцер балка.
    Так вот мне как потребителю, все равно как будет взломан замок, интересно насколько время взлома 309 больше чем у 308 ? И с временем взлома панцер балки сравнить тоже было бы интересно.
    308 и 309 конструктивно схожие модели, но в 309 стоит отсечная сувальда , которая вообще исключает возможность вскрытия замка методом импрессии (деформационных отпечатков) и методом манипуляции (отмычками).

    Теперь о времени вскрытия этих замков. Сами замки достаточно взломостойки:
    1. Имеется защита от сверления, пластина из стали Ц85 толщиной 4,6 мм.
    2. Ложные пазы на сувальда х, жесткие пружины сувальд - защита от отмычек .
    3. Термоупроченная стойка хвостовика засова.
    4. Имеется защита от свертыша.

    В общем защиты от всех известных способов взлома сувальдных замков.
    Но это если пытаться вскрыть замок в тисках, но ведь замок устанавливается в дверь. При правильной установке, его нельзя сломать методом отжима двери, плюс дверники ставят дополнительную защиту замка. Т.е. повышают еще его взломостойкость.

    А панцер балка стоит порядка 12000 рублей, в ней стоит цилиндровый механизм .
    С уважением, Павел.

  12. #12
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.05.2007
    Сообщений
    58

    По умолчанию 0

    Клуб Любителей замков
    Вы сами пытались взломать 309 -ый или решили подождать умельцев за 5k$ ?

  13. #13
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от MMike
    вот все тут пишут что у чизы-мотурры время вскрытия - 5 минут.
    Почему только пишут?
    Еще и посмотреть можно.
    Замок Моттура , время взлома 5 минут.
    Способ взлома высверливание стойки хвостовика с продергиванием засова крючком.

    так называемая броня от моттура устанавливаемая на замки.
    Время сверления 1 минута.
    http://www.locks.ru/win/informat/for...a/mottura.shtm
    Отжим обычным ломиком замка моттура,время одна минута.

    сверление стойки хвостовика.
    Время взлома минута.
    http://www.locks.ru/win/informat/for...1/mottura.shtm
    Здесь свертыш опять, время взлома 5 минут 49 секунд.
    http://www.kriminalist.com/staty57.htm
    http://www.locks.su/test/mottura/52771/index.shtm
    Опять отжим, время взлома 35 секунд.
    Ниже взлом отмычками за 15 минут
    http://www.locks.su/test/test_full_gourl.asp?ID=2
    здесь видео http://www.locks.su/test/mottura/52k...tura52k771.mpg
    http://www.youtube.com/watch?v=Vd_6cUXKSVs
    Мотура быстро и хорошо заклинивается во время пожара
    http://www.locks.su/test/test_full_gourl.asp?ID=164
    а это бампинг, вообще счет идет на секунды во всех замках и цилиндрах мотура снабженных любыми цилиндрами.
    http://www.locks.su/test/test_full_gourl.asp?ID=373
    а здесь чиза...
    http://www.locks.su/test/test_full.asp#CISA
    Сам поковыряйся.
    Данные не секретные и легко доступные
    А у Кербероса сколько ? .
    Полчаса, требуемых для замков высшего 4 класса взломостойкости по ГОСТ 5089 без всяких проблем замки ЛЮБОГО АРТИКУЛА Керберос.
    308 и 309 серии, могут вообще не взламываться по два три часа.
    С панцер балкой, взлом возможен только после разрушения всего дверного полотна.
    Я сейчас мучаюсь выбором замка на дверь. Выбор стоит между 308 и 309 керберос ом. 308 ставят бесплатно, 309 - 300 долларов. .
    Бесплатно бывает, только сыр в мышеловке.
    Неман платит за замки свои деньги, и объявив что "бесплатно", просто понизил свою прибыль, входящую в стоимость дверей.
    У богатых, свои привычки.
    Нечего там бесплатного нет.
    Это дверь Неман , просто продается сейчас дешевле, чем раньше, на эти 200 - 300 евро.
    Кстати приблизительно столько же стоит панцер балка.
    Так вот мне как потребителю, все равно как будет взломан замок, .
    Это верное замечание.
    Добавь что и все равно, какая марка у замка тоже.
    интересно насколько время взлома 309 больше чем у 308 ?.
    По одинаковым видам взлома т.е. высоко профессиональбным отмычкам - наборному ключу, время взлома 308 серии составляет полтора часа, и невозможностью использования этого вида отмычек, на серии 309 совсем.
    И с временем взлома панцер балки сравнить тоже было бы интересно.
    Это разные замкаи с разными функциями. Панцер балка накладной замок хорошо защищенный самой дверью.
    И взломать этот замок можно, только, путем разрушения защитной накладки на цилиндр , с последующим разрушением цилиндра .
    Сколько для этого надо времени хороший вопрос.
    Так как за 17 лет производства этих замков, не было, ни одного случая взлома данного замка или его неисправности.
    Считаем что разрушение утопленной в дверь, защитной накладки на цилиндр возможно будет, не менее чем через полчаса, серьезной работы, с применением мощного инструмента, хорошим квалифицированным слесарем.
    Обычными воровскими приемами, этот замок не взломать вообще.
    МЧС при виде этого замка, лезет всегда в окно.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  14. #14
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от MMike
    Я сейчас мучаюсь выбором замка на дверь. Выбор стоит между 308 и 309 керберос ом. 308 ставят бесплатно, 309 - 300 долларов. Кстати приблизительно столько же стоит панцер балка.
    На самом деле специалистам не удалось открыть 308 Керберос методом импрессии, некоторые конструктивные особенности замка прекрасно противостоят этому - это сильные пружины сувальд и переменный шаг нарезки секретов.
    Остается наборный ключ... на данный момент владеют им единицы, но что будет завтра, когда криминал стал так активно проникать в структуры, занимающиеся разработкой и изготовлением замков? возможно появится какой-то новый способ или модификация этого, способа, позволяющая облегчить его массовое применение?
    Вот тогда и пригодится возможность 309 замка ограничивать доступ к механизму секретности во время открывания замка. Короче, 309 - это задел на будущее, т.с. абсолютная защита от неразрушающего вскрытия. Ну а что выбирать - решать Вам. Я бы не пожалел, поскольку замок ставится не на на год или два, а на десятилетия.
    С уважением, Пётр

  15. #15
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от saasa
    Клуб Любителей замков
    Вы сами пытались взломать 309 -ый или решили подождать умельцев за 5k$ ?
    Почему же не пытались. Защита и родилась в результате тестирования наборного ключа.
    Кроме того, отсечная сувальда , просто продолжение или точнее модефикация патентованной защиты Керберос на 308 замке.
    В 308 защита от отмычек срабатывает, заклинивая замок, в 309 - перекрывает скважину для ключа.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  16. #16
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    25

    По умолчанию 0

    Всем большое спасибо за ответы. Все стало более менее понятно.

  17. #17
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.05.2007
    Сообщений
    58

    По умолчанию 0

    Клуб Любителей замков
    понял, спасибо.

  18. #18
    Продвинутый
    Регистрация
    06.03.2007
    Сообщений
    367

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от MMike
    вот все тут пишут что у чизы-мотурры время вскрытия - 5 минут.
    А у Кербероса сколько?
    А у Кербероса вот, сравните
    http://www.locks.su/test/test_full.asp#KERBEROS

+ Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16