Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема: степень защиты цилиндров
Share |

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    27.06.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию степень защиты цилиндров

    Уважаемые господа!
    Вы не подскажете, наверняка, существует какие то требования для классификации цилиндр ов и ключей?
    Как, например, замки бывают 1,2,3 и 4 класса...
    Некоторые же замки продаются без цилиндра или же с каким-то совсем пахабным!

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Cобытия последнего времени показывают на то, что цилиндры вообще сертифицировать нет смысла.. в большинстве случаев

    мастер Томас своей трудовой деятельностью доказал, неверующим многое очевидное, что цилиндр - вещь для ОЧЕНЬ ЧЕСТНОГО человека...и как не сертифицируй его, всё равно раскурочат за время меньшее, нежели нормальный сувальдный замок ..
    с уважением

  3. #3
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Cобытия последнего времени показывают на то, что цилиндры вообще сертифицировать нет смысла.. в большинстве случаев

    мастер Томас своей трудовой деятельностью доказал, неверующим многое очевидное, что цилиндр - вещь для ОЧЕНЬ ЧЕСТНОГО человека...и как не сертифицируй его, всё равно раскурочат за время меньшее, нежели нормальный сувальдный замок ..

    спасибо за комплимент.
    не такои уж я мастер по замкам,но с уверенностью могу сказат что не один цилиндр овыи замок не может быть лучше сувалдного.даже вскрытие самого Г-нного сувальдного заимет больше времени чем вскрытие цилиндр ового -пуст он будет даже самым хорошим из них.хотя по сути они все очень плохие.
    когда люди поимут что цилиндр овые замки зделаны чтобы облегчить ворам жижнь,мы будем узнавать про них толко в специальнои литературе по истории замков.
    ну а для КОПИЛКИ советую накопить денег и купить хорошии сувальдныи замок.
    какои не буду говорить а то скажут что ето реклама.кто внимательно читает здесь на саите ужев курсе какои надо купить.
    Последний раз редактировалось Моше Даян; 18.07.2007 в 20:01.

  4. #4
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kopilka79
    Уважаемые господа!
    Вы не подскажете, наверняка, существует какие то требования для классификации цилиндр ов и ключей?
    Как, например, замки бывают 1,2,3 и 4 класса...
    См. ГОСТы. Нет не существуют

    Цилиндр это лишь составляющая замка. Замок состоит из цилиндр ового запирающего механизма и исполнительного механизма. Цилиндр - часть замка. Есть некие требования к цилиндра м, но не более того. По классам взломостойкости они не классифицируются и сертификации не требуют.
    С уважением, Павел.

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Да это более констатация факта, лучший критерий истины - ПРАКТИКА на реальных дверях, когда конструктивно через законы физики и сопромат не прыгнешь..микроскопические детали цилиндра в компактном корпусе, да и преступная халатность изготовителя и проектировщика + упорное нежелание потребителей посмотреть реально на вещи.. приводят к тому, что ворьё и их пособники (в. т. ч. слесаря чёрные ) ВСЕГДА БУДУТ ЖИРЕТЬ на людской тупости и глупости...

    сейфы имеют СУВАЛЬДНЫЕ замки (для тех, которые оснащены ключевыми замками), а ДОМ - ЭТО КРЕПОСТЬ
    Это и понятно, размеры сувальд и иных элементов всегда крупнее , чем у цилиндр ов, что накладывает физические ограничения на минимальное время вскрытия..даже самый паршивый сувальдный замочек при сравнении с цилиндр ом, близким ему по цене..например, сравнив Мультилох с Эльбор ом, Мэттэмом (последнего выпуска) - результат будет в сторону сувальдного- ну, минут 4-5 манипуляцией( видео одно кинул в ЛОКСПИКЕР) и перелом , выдёргивание из двери.. цилиндра ..1-2 мин. т.о. время в 2 раза больше как минимум, хлам конечно, но что поделаешь)
    Последний раз редактировалось SAWWA; 18.07.2007 в 22:10.
    с уважением

  6. #6
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    конструктивно через законы физики и сопромат не прыгнешь..микроскопические детали цилиндра в компактном корпусе
    Плюс сменность цилиндра , которая тоже весьма облегчает проблему его вскрытия или удаления.

    Все совершенно верно, априори нельзя сделать цилиндр , который по взломостойкости был бы равен сувальдным замкам, разве что прибегнув к сильному усложнению замка и внедрению туда электроники.
    С уважением, Пётр

  7. #7
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Часто человек покупает замок .вернее сам замок представляет исполнительный механизм.., например, итальянское, турецкое или мультилоховское барахло..без цилиндра , ну ..дороговато..ну и потом забывает, что надо и броненакладки, защиту на замок брать.. цилиндр сам покупать КАЧЕСТВЕННЫЕ ..всё это выливается в копеечку (дороже,чем сувальдный замок раза в 2-3 и более ..потом со временем цилиндр умирает в конвульсиях пол воздействием пыли и др. внешних факторов..через 5 лет человек вынужден снова покупать цилиндр ..и так до конца жизни..- класс!! работой производительобеспечен на доолгое время..Ну и главное - вору всегда проще войти ещё..

    а главное - взломостойкость как всегда идёт в 3,14*ду
    с уважением

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павел М.
    См. ГОСТы. Нет не существуют

    Цилиндр это лишь составляющая замка. Замок состоит из цилиндр ового запирающего механизма и исполнительного механизма. Цилиндр - часть замка. Есть некие требования к цилиндра м, но не более того. По классам взломостойкости они не классифицируются и сертификации не требуют.
    Ай, полковник! Зачем же вводить посетителей форума в заблуждение. Цилиндровые механизмы должны соответствовать ГОСТу 5089-2003, с которым можно ознакомиться, кстати, на сайте www.locks.ru, принадлежащему хорошо известному Вам заводу. Вот выдержка из него:
    5.6 Требования стойкости к вскрытию (взлому)
    5.б.1 Показатели стойкости замков (механизма цилиндр ового) к неразрушающим и разрушающим методам вскрытия приведены в таблице 6.
    Таблица 6
    Наименование показателя Значения показателя класса
    1 2 3 4
    Вскрытие замка, механизма цилиндр ового, сувальдного неразрушающими и методами (манипуляционными), мин, не менее 2 5 15 30
    Вскрытие замка разрушающими методами, мин, не менее 2 5 15 30
    Высверливание механизма секретности, мин, не менее 2 5 15 30
    Высверливание стойки сувальдного замка, мин, не менее 2 5 15 30
    Сворачивание механизма секретности крутящим моментом, Мкр, Н-м, не менее - 50 100 250
    Ударные нагрузки на засов, Дж, не менее - 80 150 300
    Ударные нагрузки на запорную планку, Дж, не менее - 80 150 300
    Примечание - Для комбинированных замков общее время вскрытия (взлома) замков суммируется.
    5.6.2 Механизм секретности замков 3-го и 4-го классов должен иметь защиту от высверливания и открывания отмычками (например, термообработанные дополнительные штифты, пластины, диски.

    Да, ГОСТ слабый, но он есть.
    С уважением - Гл. конструктор Е. Сергеев

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Все совершенно верно, априори нельзя сделать цилиндр , который по взломостойкости был бы равен сувальдным замкам, разве что прибегнув к сильному усложнению замка и внедрению туда электроники.
    Чересчур смелое утверждение человека со странным ником, показывающим, насколько слабо он разбирается в теме.
    С уважением - Гл. конструктор Е. Сергеев

  10. #10
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Mag
    Чересчур смелое утверждение человека со странным ником, показывающим, насколько слабо он разбирается в теме.
    Ай-ай-ай господин Сергеев...
    Вы сюда заходите специально, чтобы нахамить администрации? Возможно Вы заразились этой болезнью на тех сомнительных сайтах, которые любите посещать?
    Удивите нас, предоставьте цилиндр , который выстоит от распространенных методов взлома цилиндр овых механизмов, уж наверное, такой маститый конструктор, как Вы имеет пару сюрпризов в рукаве?
    Правда, в прошлый раз, Вы даже не смогли внятно объяснить, чем же покрыт магнитный цилиндр , который Вы сами изобрели, но я думаю, что это была просто защита интеллектуальной собственности?
    С уважением, Пётр

  11. #11
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Mag
    Чересчур смелое утверждение человека со странным ником, показывающим, насколько слабо он разбирается в теме.

    Serg-ето по моиму от русского имя Сергеи и ничего странного в етом нике нет.
    А вы не тот конструктор которыи обешал какои то супер цилиндер которого никто
    вскрыт не может?
    может подскажете где можно приобрести етот цилиндер-или опять в оффисе все ражватывают и нет свободных под рукои?
    с уважением
    совсем не конструктор

  12. #12
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Томас, у вас прямо хроническая ненависть какая-то к цилиндра м.
    Яков

  13. #13
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Сегодня позвонил к знакомому батюшке и он час пытался найти в святцах имя Mag...
    Не нашел.
    Это святцы неправильные?

    Цитата Сообщение от tomas
    А вы не тот конструктор которыи обешал какои то супер цилиндер которого никто
    вскрыт не может?
    может подскажете где можно приобрести етот цилиндер-или опять в оффисе все ражватывают и нет свободных под рукои?
    Томас дело говорит, очень интересно было бы провести независимое тестирование цилиндра , чтобы на деле убедится в его непревзойденных качествах. Я думаю, что лучше Клуба Любителей замков никто бы не смог это сделать, а мы бы все с удовольствием заучили бы этот тест как отче наш...
    С уважением, Пётр

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    Томас, у вас прямо хроническая ненависть какая-то к цилиндра м.
    да нет-никакои ненависти нет.
    но с того времени как я стал их вскрыват за 2-3 минуты я просто потерял в них веру.
    а вот к хорошим сувальдным у меня появилось настояшее любовь и всем своим клиентам я советую ставит только сувальдные.
    но так как у нас и хороших сувальдных нет в продаже то приходится ставит цилиндр овые так как здесь люди чуть не молятся на мул-т-лок.с рекламои запудрили им мозги.

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Сегодня позвонил к знакомому батюшке и он час пытался найти в святцах имя Mag...
    Не нашел.
    Это святцы неправильные?



    Томас дело говорит, очень интересно было бы провести независимое тестирование цилиндра , чтобы на деле убедится в его непревзойденных качествах. Я думаю, что лучше Клуба Любителей замков никто бы не смог это сделать, а мы бы все с удовольствием заучили бы этот тест как отче наш...

    а что он вам еше не давал его на тестирование?
    3 месяца назад он вроде обешал вам его дать.

  16. #16
    Новичок
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от tomas
    Serg-ето по моиму от русского имя Сергеи и ничего странного в етом нике нет.
    А вы не тот конструктор которыи обешал какои то супер цилиндер которого никто
    вскрыт не может?
    может подскажете где можно приобрести етот цилиндер-или опять в оффисе все ражватывают и нет свободных под рукои?
    с уважением
    совсем не конструктор
    Вообще-то я имел в виду не столько имя, в котором, действительно, ничего странного нет, а то, что указано под ним. Если ты администратор, то и администрируй на здоровье, хочешь просвещать народ – делай это от своего лица, а не от имени администрации.
    По вопросу приобретения цилиндра . Для того чтобы он исправно служил, его необходимо правильно установить. Грамотную установку сможет обеспечить только обученный нами специалист. В месте продажи цилиндра , как и любого достаточно сложного устройства, необходимо организовать службу сервиса. Ну, что я буду тебе объяснять то, что ты и так знаешь. Кроме того, при экспорте изделия необходимо обеспечить патентную защиту в стране реализации. Мы сейчас занимаемся этим, кстати, в отношении США. Хочешь продавать цилиндры в Израиле – нет проблем. Но только надо пройти все необходимые для этого процедуры. Эпоха раздачи цилиндр ов «на пробу» закончилась.
    С уважением - Гл. конструктор Е. Сергеев

  17. #17
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    У нас в Н.Н. приезжал человек от МЛТ,вроде как рекламировать,устраивали презентацию.Наше руководство посещало данное собрание.Потом мне рассказывали про слова этого рекламщика.Он говорил,что в израиле хорошим спросом пользуются цилиндры млт с перекодировкой,а у нас в России они не "идут" из-за дороговизны.Посколько тамошнему человеку в голову не взбредет,при потере ключа,взять в руки отвертку,выкрутить механизм и пойти в магазин выбирать похожий.Им проще взять ключик другого цвета и повернуть,поменяв секретность,независимо,сколько будет стоить такой механизм.У нас же если в машине лопнул ремень генератора,водитель скрутит его из колготок-времянку и доедет до сервиса.Томас,по поводу механизмов,это правда?
    Яков

  18. #18
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Mag
    Цилиндровые механизмы должны соответствовать ГОСТу 5089-2003, с которым можно ознакомиться, кстати, на сайте www.locks.ru
    Да, ГОСТ слабый, но он есть.
    Да должны, но не обязательно.
    См. ГОСТ 5089-2003
    п. 1. Область применения (имеется в виду ГОСТа)
    " .... Стандарт может быть применен для целей сертификации." А может и не применяться

    Цитата Сообщение от Mag
    Зачем же вводить посетителей форума в заблуждение.
    ГОСТ я знаю, очень близко к тексту, настольная книга
    Возможно, я неверно изложил свою мысль, хотелось как покороче, но не получилось Буду выкручиваться

    Цитата Сообщение от Kopilka79
    Уважаемые господа!
    Вы не подскажете, наверняка, существует какие то требования для классификации цилиндр ов и ключей?
    Как, например, замки бывают 1,2,3 и 4 класса...
    См. ГОСТы. Нет не существуют

    Цилиндр это лишь составляющая замка. Замок состоит из цилиндр ового запирающего механизма и исполнительного механизма. Цилиндр - часть замка. Есть некие требования к цилиндра м, но не более того. По классам взломостойкости они не классифицируются и сертификации не требуют.
    Да ГОСТ есть, но замки (цилиндровые механизмы) 1 и 2 классов не подлежат обязательной сертификации. См. "Номенклатуру продукции и услуг, подлежащих обязательной сертификации в Российской Федерации", утвержденную Постановлением Госстандарта России №5 от 23.02.98 (рег. №РОСС RU.001.01.010132). С тех пор ни каких изменений или дополнений небыло.

    Т.е. любой производитель, если он не указывает класс взломостойкости замка, может его не сертифицировать. Ну а уж цилиндры не сертифицируются и подавно.

    Вот, собственно это я имел в виду. ГОСТ есть, ГОСТ спорный, но ни к чему не обязывающий.
    С уважением, Павел.

  19. #19
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ключник
    У нас в Н.Н. приезжал человек от МЛТ,вроде как рекламировать,устраивали презентацию.Наше руководство посещало данное собрание.Потом мне рассказывали про слова этого рекламщика.Он говорил,что в израиле хорошим спросом пользуются цилиндры млт с перекодировкой,а у нас в России они не "идут" из-за дороговизны.Посколько тамошнему человеку в голову не взбредет,при потере ключа,взять в руки отвертку,выкрутить механизм и пойти в магазин выбирать похожий.Им проще взять ключик другого цвета и повернуть,поменяв секретность,независимо,сколько будет стоить такой механизм.У нас же если в машине лопнул ремень генератора,водитель скрутит его из колготок-времянку и доедет до сервиса.Томас,по поводу механизмов,это правда?

    ничего подобного.наверное етого человека прислали к вам специально чтобы втюхать вам ети цилиндры которые здесь не пошли но наштамповали наверное очень много.теперь их в продаже я почти не вижу.
    а если еше яснее то я поменял очень много цилиндр ов но не один человек не хотел на свои дверь ставит такои цилиндер

  20. #20
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Mag
    Вообще-то я имел в виду не столько имя, в котором, действительно, ничего странного нет, а то, что указано под ним. Если ты администратор, то и администрируй на здоровье, хочешь просвещать народ – делай это от своего лица, а не от имени администрации.
    По вопросу приобретения цилиндра . Для того чтобы он исправно служил, его необходимо правильно установить. Грамотную установку сможет обеспечить только обученный нами специалист. В месте продажи цилиндра , как и любого достаточно сложного устройства, необходимо организовать службу сервиса. Ну, что я буду тебе объяснять то, что ты и так знаешь. Кроме того, при экспорте изделия необходимо обеспечить патентную защиту в стране реализации. Мы сейчас занимаемся этим, кстати, в отношении США. Хочешь продавать цилиндры в Израиле – нет проблем. Но только надо пройти все необходимые для этого процедуры. Эпоха раздачи цилиндр ов «на пробу» закончилась.

    а я и нехочу на пробу.я хочу чтобы провели тестирование и сказали что ето за цилиндр .
    и что ваши установшики приедут ети сверх сложно устанавлимаемы цилиндры устанавливат в израиль?
    или вы хотите чтобы кто то из нас приехал к вам обучатся устанавливат цилиндр которого никто еше толком и не видел?кроме вашего спонсора конечно-помоиму он кем то раздавал их.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Вскрытие цилиндров прочесом
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 18:58
  2. Новости по отмычкам для цилиндров Аблой.
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.08.2007, 21:23
  3. размеры цилиндров (попался большего диаметра чем замок)
    от Alеks_nw в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.03.2007, 21:07
  4. Открытие цилиндров Kale проволочным крючком
    от Konstantin 1 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 30.09.2006, 23:19
  5. Предупреждения для владельцев цилиндров КАБА
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.09.2006, 19:02

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16