Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 66

Тема: Неман МОДЕЛЬ Н-11 (К9Л) или Балтийские двери
Share |

  1. #41
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Мне кажется или нет, что как то все это сложно получается? Да и замерщика придется тогда по новой вызывать.... эксклюзив прям.
    Может просто в проем как обычно Н-7, а дальше на растояние чтобы ручки не бились поставить деревянную. А не обходимую толщину наростим, только вот понять сколько. Вроде как есть деревянные коробки на 50 мм.? В дверно полотно толщиной 40мм керберос (+ наружние пластины) встанет?

  2. #42
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Причем здесь эсклюзив? Вы же хотите, чтобы внутренняя деревянная дверь выполняла не только декоративные и шумоизолирующие функции, но и противостояла взлому какое-то время, пока ГБР едет по срабатыванию сигнализации?
    С уважением, Пётр

  3. #43
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Какие данные требуются для обсчета и изготовленя рамы. У меня есть данные по проему от замерщика на две двери Н-1 и К-6.

  4. #44
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    Какие данные требуются для обсчета и изготовленя рамы. У меня есть данные по проему от замерщика на две двери Н-1 и К-6.
    С этим вопросом - к Павлову.
    Я попрошу его ответить.
    С уважением, Пётр

  5. #45
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    Какие данные требуются для обсчета и изготовленя рамы. У меня есть данные по проему от замерщика на две двери Н-1 и К-6.
    Думаю, что лучше всего Вам связаться с компанией в которой Вы решили заказать дверь и внести изменения в заказ. Они отправят заявку на завод, экономист подсчитает стоимость и сообщит в компанию, а они Вам. Вот такая "схема".
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  6. #46
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    А в чем разница между 7 и 7м, вижу что вес, и 7м за подлицо. Ну и усиление в районе ригелей.

  7. #47
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    А в чем разница между 7 и 7м, вижу что вес, и 7м за подлицо. Ну и усиление в районе ригелей.
    Вам на каком форуме ответить? На этом или на форуме завода? Кроме тех отличий, которые Вы перечислили есть еще одно, главное. В защитных панелях Н-7М используется 4-х мм жаростойкая сталь (нержавейка), а в Н-7-"черная" сталь 08ПС.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  8. #48
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Спс за ответ.

  9. #49
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Сколько времени требуется подбор наборным ключем к 308 Керберосу? Можно ли его открыть свертышем, или его заклинит защита?

  10. #50
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Свертышем открыть нельзя, при деформации стойки хвостовика произойдет срабатывание патентованной защиты.
    Насчет наборного ключа вопрос сложный, но известно, что за короткое время это не удается, поскольку сильные пружины сувальд не позволяют подбирать код при помощи крючка, а для наборного ключа эта процедура необходима.
    С уважением, Пётр

  11. #51
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.09.2007
    Сообщений
    88

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    Можно ли его открыть свертышем, или его заклинит защита?
    RTFM!!!
    308 не имеет смысла пытаться ломать свертышем. бронепластина препятствует рассверливанию.
    зубья ослаблены
    сувальды симметрично разделены на пакеты
    патентованная защита

    В связи с поднявшейся волной вопросов граждан котором неудобно изучать все написанное ранее, а написано было много по этой теме, касающихся возможности ложного срабатывания защиты можно было бы снять ролик где по простой металлической двери с установленным замком колотят молотком

  12. #52
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Макеев
    В связи с поднявшейся волной вопросов граждан котором неудобно изучать все написанное ранее, а написано было много по этой теме, касающихся возможности ложного срабатывания защиты можно было бы снять ролик где по простой металлической двери с установленным замком колотят молотком
    Очередная ложка манной каши
    Наверное надо, раз люди сами жевать разучились.
    Специально для тех, кто боится, что по пьяни хлобыстнет дверью со всей дури, рекомендую установку дверного доводчика на стальную дверь, это устранит любые возможные потуги погнуть таким образом ригеля.
    С уважением, Пётр

  13. #53
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    Сколько времени требуется подбор наборным ключем к 308 Керберосу? Можно ли его открыть свертышем, или его заклинит защита?
    Ты видно чуток не совсем понимаешь что такое наборный ключ и как им открывают замки.
    http://www.locks.su/new/key_pick.shtm
    В РОССИИ, ДАЛЬНЕМ И БЛИЖНЕМ ЗАРУБЕЖЬЕ УМЕЮЩИХ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НАБОРНЫМ КЛЮЧОМ НАБЕРЕТСЯ ПАРА ДЕСЯТКОВ ЧЕЛОВЕК.
    А изготовить наборный ключ под замок Керберос могут два или три человека в России, имена которых, производителям замка, хорошо известны.
    http://www.locks.ru/win/product/009/index.shtm
    Трудность изготовления наборного ключа под замок Керберос заключается в том, что производитель замка использует при фрезеровки секретов на ключах ПЕРЕМЕННЫЕ СЕКРЕТЫ с различными шагом по высоте, в 1 мм, 1.47 мм, 1.53 мм и 2 мм и то, что в замке используются 8 сувальд, а не 6, как в итальянскотурецких замках.
    Здесь о переменной секретности написано побольше.
    Кстати возникла "переменная секретность", как раз, после рекомендаций этих специалистов, отлично разбирающихся в замках и методах их вскрытия.
    http://www.locks.ru/win/product/009/147.shtm
    Т.е. перебор всех возможных вариантов на одной сувальде замка Керберос, составляют возможные варианты секретов от 1 мм до 2 мм с учетом их размещения по высоте.
    И там могут быть либо секреты в 1 мм, либо в 2 мм, либо сочетания всех возможных вариантов секретов включая и 1, 53 и 1.47 и другие.
    Подобного ноу хау в таблице секретов, применяют еще в нескольких типах замков, при небольшом количестве возможных комбинаций – это сейфовые замки Сержант Гринлиф, Мауэр, и некоторые другие.
    Правда там нет сочетания разных типоразмеров, в одном замке, из-за малого количества сувальд.
    После того как будут исчерпан весь возможный набор секретов, производитель замка меняет очередной типоразмер на какой то другой, выпуская новые сувальды .
    При манипуляции наборным ключом, под каждый вариант секрета, НЕОБХОДИМО изготовить заранее свой собственный штырек высоты.
    И это означает, что для ОДНОЙ сувальды замка Керберос должны быть изготовлены:
    - 7 штук типоразмера в 1 мм,
    - 5 штук типоразмера 1.47 мм,
    - 4 штуки типоразмера 1.53 мм,
    - 4 штуки типоразмера 2 мм.
    Теперь умножь все это на 8 сувальд при «независимой» фрезеровки секрета и возведи в степень, так как сочетания РАЗНЫХ типоразмеров, могут быть и на одной сувальде.

    Также можешь сравнить сам, насколько проще открыть Моттура или Чиза при стандартном размере секрета в 1 мм.

    На ПОДБОР каждого типоразмера требуется время, так как процедура манипуляции простая: взял определенный штырек секрета, вставил в ключ, ключ вставил в замок и дав натяг прощупываешь определенную сувальду, по ощущениям понимая "подошел" к ней секрет или нет, и надо его сменить вновь, повторив всю процедуру.

    Для противодействия манипуляции в этот момент, вступают в действие, СИЛЬНЫЕ И УПРУГИЕ пружины замков Керберос, имеющие достаточное усилие, для сброса всей уже подобранной комбинации.

    Думается, что ты понимаешь, что чем больше затруднена работа манипуляторщики, тем время вскрытия будет больше.
    Учитывать надо и то, что замки туркоитальянского производства это обычный ширпотреб, как бы и замок по внешнему виду, но…функцией взломостойкости, т.е. защитой от вора и кражи, данные замки совсем не обладают, и обладать никогда не будут.
    Взламывают их сегодня не наборными ключами, а свертышами, отвертками, и обычными проволочными крючками.
    Сравнивать эти типы замков нельзя вообще.
    Тем более сравнивать время вскрытия наборным ключом.

    Поэтому, отвечая на вопрос, а за какое время…Керберос.. наборным ключом… можно сказать, что можно и открыть, но за пару суток может быть, если получится, конечно.

    По свертышам ответ однозначный – суммарное усилие противодействия срезанию стойки хвостовика замка Керберос больше необходимого усилия для срезания одиночного зуба гренки засова.
    Причины простые: равномерное распределение прилагаемой силы на плечи стойки хвостовика, за счет 8 сувальд симметрично расположенных внутри корпуса замка.
    Туркоитальянские варианты замков, свертышем ломают редко. Значительно проще просверлив отверстие в дверях в районе нахождения стойки хвостовика, просто выломать саму стойку отверткой.
    Порошковая металлургия – это очень выгодный ширпотребный вариант производства, к сожалению обеспечивающий детали из порошка излишней хрупкостью.

    Насчет срабатывания защиты Керберос от свертыша - вопрос сложный.
    Причина в том, что Керберос НИКТО и Ни РАЗУ разу свертышом не взломал, и даже не пытался это сделать.
    Любому понятно, что это, бессмысленное занятие.

    Виртуальные спецы, своим языком сколько угодно и просверлили, и взломали, и открыли...но каждый раз сдуваются как обычные мыльные пузыри, после просьбы показать тоже самое, при свидетелях в реальном мире.
    Если будет деформирован засов(согнут) - защита сработает и замок будет заклинен.
    Если деформации засова нет, замок перестанет работать, но заклинивания засова не произойдет.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  14. #54
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    676

    По умолчанию 0

    Последнее предложение не понял. Если можно, поясните.
    С уважением. В.Б.Павлов, завод "Неман".

  15. #55
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Всем спасибо за детальное пояснение. А то я тут маюсь с 3мя 308 Керберами, Думаю делать ли на них один мастер ключ. Интересно, если я беру 3и замка с мастер ключем, то ко мне приедет один запечатанный пакет с 5ю мастер ключами + 1 монтажным?
    Смысл такой, если три замка и один ключ как это влияет на вскрытие дверей? Поэтому я и спросил про наборный ключ (за развернутый ответ спасибо).
    Последний раз редактировалось Copoka; 06.11.2007 в 18:50.

  16. #56
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    Всем спасибо за детальное пояснение. А то я тут маюсь с 3мя 308 Керберами, Думаю делать ли на них один мастер ключ. Интересно, если я беру 3и замка с мастер ключем, то ко мне приедет один запечатанный пакет с 5ю мастер ключами + 1 монтажным?
    Смысл такой, если три замка и один ключ как это влияет на вскрытие дверей? Поэтому я и спросил про наборный ключ (за развернутый ответ спасибо).
    А ты нее майся.Нужен хороший замок, что бы ему двоеряить охрану своего барахла не майся..выбирать как бы и не из чего.
    А вот если понты гонять перед соседями тогда чиза мотура..если вообще плевать, типа один холодильник вместо двери, тогда всё остальное.
    А ключей надо к замку заказывать ровно столько, сколько тебе надо, а не гадать на кофейной гуще, скока придет...
    Телефон есть, напиши, ответят, пришлют.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  17. #57
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Понты дело 100ое и не нужное, главное хороший и надежный замок. Мне хватит и 5ти комплектов ключей. =)

  18. #58
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павлов В
    Последнее предложение не понял. Если можно, поясните.
    Если деформации засова нет, замок перестанет работать, но заклинивания засова не произойдет.
    В контексте ответа на взлом свертышом, можно пояснить, что свертышы бывают РАЗНЫЕ.
    И методика взлома свертышами, различается в зависимости от упорства взломщика.
    Первоначально первый свертыш, что был "пойман" на реальной краже, представлял из себя грубый ключ болванку... которым, успешно срезались все зубья гребенки, на замках типа Чиза, моттура и подобных, при наличии явного ослабления зуба гребенки в виде дырки..
    От радости все писали кипятком, уверено предполагая, что дырка в зубе и есть настоящая фирменная защита, и можно спать спокойно.
    Однако, после криминалистического изучения замка, пришлось пересмотреть эти выводы, и понять, что после первого свертыша, зачастую используется второй свертыш с иными размерами, ибо вор есть и не совсем тупой.
    А есть и свертыш, что делается после неоднократных испытаний под конкретный замок например, где используется нежелание производителя что менять в замке вообще.
    Бородка свертыша цепляется за свернутый зуб, или за само тело гребенки засова.
    Задача как и раньше остается одна, свернуть, хвостовик засова, и дальше протащить остатки его через все кодовые пазы сувальд.
    При испытании защиты Керберос, выяснилось, что ВОСЕМЬ сувальд, симметрично расположенные в замке, хорошо противодействуют взлому свертышом, но при этом, первый упор приходится на кодовые зубья самих сувальд, которые и деформируются тоже первыми.
    Зазор минмальный, стойка мощная, равномерно поддерживается, весь пакет не перекошен, сувальд много, поэтому и без деформации стойки, свертыш проворачивается в замке. А стойка хвостовика остается на том же самом месте.
    При этом деформация кодовых зубьев сувальд, не связана с деформацией стойки хвостовика, и происходит первой, предшествуя сгибанию стойки или срезанию зуба гребенки.

    Защита Керберос, рассчитана только на то, что срабатывает ТОЛЬКО в том, случае, если изменится расстояние между стопором и стойкой.
    Это расстояние всегда меняется при боковой деформации - в случае попытки отжима засова.
    Это расстояние меняется и при удалении стойки хвостовика или её сгибании, что происходит при взломе свертышами, сверлении сверху в стойку хвостовика, либо сверление в основание стойки.
    Надо отдельно еще раз подчеркнуть, иногда, при определенных кодовых комбинациях секрета стойка оставается на своем месте, но кодовые зубья сгибаются с одновременным срезанием зуба гребенки.
    Не пропускают за счет сгибания стойку вперед, и деформируются немного раньше, чем срежется зуб гребенки.
    На защимте же, как на капкане, надо чем то выбить или вытянуть сторожок на стопоре.
    И делается это несколькими способами:
    - удалить упор со стороны стороны стойки, т.е разрушить как то саму стойку;
    - согнуть тело гребенки засова
    Это или уничтожение стойки хвостовика ( защита от сверления в основание и сверху), сгибание стойки при "сильном" свертыше, который продвигает гребенку за счет давления вверх и назад, на тело гребенки
    Сторожок установлен на этот вид деформации, и не реагирует на то, что согнулись кодовые зубья на сувальда х, без разрушения самой стойки.
    Таким образом, если свертыш изготовлен с неверно рассчитанным размером бородки, свернув зуб гребенки, дальше никакой деформации не происходит вообще.
    Свертыш прокрутился в замке, зуб свернули, и защита осталась на своем месте, замко не открлся но КОДОВЫЕ зубья сувальд согнулись.
    Замок обычным ключом уже не открыть, сувальды перестают правильно считывать код с ключа своими согнутыми кодовыми зубьями, и стойка не попадает в кодовый лабиринт.
    Замок находится в положении закрыто, защита не сработала, на замке дыра в районе замочной скважины на пластине из Ц85, при попытке провернуть ключ в замке,сувальды не дают ему повернуться и не двигают засов на открывание.

    Дальнейшие неумелые действия слесаря, могут привести к срабатыванию защиты замка и его заклиниванию.
    Все ли теперь ясно?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  19. #59
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.07.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    35

    По умолчанию 0

    Наука однако.

  20. #60
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Copoka
    Наука однако.
    Да, практически уникальная совокупность тех крупиц знаний, которая будучи правильно применена и дает прекрасный замок.
    С уважением, Пётр

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    12.09.2017, 10:44
  2. Hits: 1
    29.11.2012, 14:16
  3. Hits: 1
    17.07.2012, 14:59
  4. Hits: 3
    16.06.2012, 19:02

Похожие темы

  1. Как понять какую модель замка поставили в дверь?
    от DOT в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.05.2011, 23:44
  2. Новая модель замка Керберос, всё в одном!!
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.12.2009, 05:52
  3. Полезная модель самоимпрессионного ключа
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.05.2009, 21:34
  4. Новая модель двери Гардиан в СПб
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.02.2008, 18:46
  5. Новая модель
    от Гардиан-СПб. в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.02.2007, 22:39

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16