Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Кевлар как защита от высверливания
Share |

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    11.08.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    12

    По умолчанию Кевлар как защита от высверливания

    Хотел узнать мнения по применению кевлара в виде достаточно рыхлого блока/пластины, если установить такую штуку между внутренней поверхностью полотна двери и корпусом замка. Дальше полотна просверлить, я думаю, нереально. Смысл в том, чтобы кевларовые нити наматывались на режущий инструмент.
    Плюсы: кевлар порвать (вытащить частями из маленького отверстия) невозможно, доп.защита от огневого воздействия ввиду негорючести, лёгкость установки (подрезал по размеру и всё), дешевизна. Может ещё что.
    Минусы...?
    Или это вещь в себе и закалённая сталь (Ц-85 etc.)технологичнее/дешевле. Но сталь всё-таки можно просверлить.

  2. #2
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Кевлар - это пластик, даже лески рыболовные из него делают. Ничего в нем особенного нет, разогретое при сверлении лицевого листа сверло просто проплавит в нем дырку.
    Хотя что-то в этой мысли есть, если бы взять волокно какое не легкоплавкое, градусов 600-800 вполне хватило бы. Просто я как-то раз сверлил отверстие в месте примыкания стены к потолку, а там за штукатуркой ком пакли лежал, пакля намоталась на сверло и ни в какую... но дымилась от сверла.

    В условиях ограниченного места для размещения защиты все же сталь - наилучшее решение проблемы.
    С уважением, Пётр

  3. #3
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    Хотел узнать мнения по применению кевлара в виде достаточно рыхлого блока/пластины,
    Несколько лет назад рассматривали такой вариант ...
    Но кевлар, как и карбон это волокна. Но карбон содержит углеродистые волокна, но как и кевлар в виде пластин получается пропиткой смолами, типа эпоксидных.
    С уважением, Павел.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    11.08.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Serg
    Не проплавит, смысл в применении именно не монолитного композита а рыхлолого блока. Толщина может быть 5-10мм. Сначала проплавит а потом всё равно намотает.
    Свойства кевлара http://ru.wikipedia.org/wiki/Арамид
    Кстати, какая там температура сверла на выходе из железной болванки? Думаю не больше 200 градусов а то и меньше, даже наверняка не больше 60-80. Реальная угловая скорость сверла невелика, взломщик сверлит обычно аккумуляторным инструментом
    Павел М.
    Несколько лет назад рассматривали такой вариант ...
    И какие выводы? Почему отказались?
    Последний раз редактировалось Дмитрий-Ф; 22.08.2007 в 20:46.

  5. #5
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    По Вашей ссылке:
    Кроме того, со временем механическая прочность волокна теряется безвозвратно. Как правило, производители дают 5 лет гарантии на сохранение волокном своих свойств.

    Однако, применяя различные способы обработки, можно добиться практически полного устранения двух последних недостатков. Так, например, производители волокна Twaron утверждают, что добились надёжной защиты от воды и гарантируют не менее 10-ти лет стабильной эксплуатации.
    Вопрос - что делать через 10 лет?
    С уважением, Пётр

  6. #6
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    Хотел узнать мнения по применению кевлара в виде достаточно рыхлого блока/пластины, если установить такую штуку между внутренней поверхностью полотна двери и корпусом замка. Дальше полотна просверлить, я думаю, нереально. Смысл в том, чтобы кевларовые нити наматывались на режущий инструмент.
    Плюсы: кевлар порвать (вытащить частями из маленького отверстия) невозможно, доп.защита от огневого воздействия ввиду негорючести, лёгкость установки (подрезал по размеру и всё), дешевизна. Может ещё что.
    Минусы...?
    Или это вещь в себе и закалённая сталь (Ц-85 etc.)технологичнее/дешевле. Но сталь всё-таки можно просверлить.
    Испытывался, когда подбирали защиту от взлома высверливанием.
    И все показатели очень хорошие, но, стоял вопрос закрепления краев, так как замок это опреленный размер, и его в кевлар, как полотенце не завернешь.
    Поэтому возникала мысль делать какой то пакет, с запрессованым краем..короче далее цена, становилась для серийных замков неприемлимой вообще.
    Защита же двери, по всей поверхности...хорошая идея для Котовичей, им врать не привыкать, могут легко выдать свою вату, напиханную внутрь, за кевларовые нити и защиту.
    Вообще идея защиты жилища при пмощи кевлара..боишься вора, гнайми охрану, боишься опять, опять найми охрану, опять боишься...перезжай в другое место, где бояться, не надо.
    Идея стальных дверей, являющихся защитой от чего то глупа. Нет от куска железа никакой защиты, и быть, не может.
    Замок, другое дело,в любой двери, обязан быть надежным, защищенным от взлома, применяемыми ворвоскими способами. Не всеми, а теми, которые применяют местные воры.
    Нет смысла ставить навороченный Керберос на двери с остеклением. Нет смысла ставить себе Керберос, проживая в Америке, Финляндии, Германии или Испаниии еще тысяче мест по земному шару. Не нужны, там свойства этого замка вообще.
    Защита во всех случаях должна быть разумной.
    Кевлар - это все же из области чего-то, сверх умного.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    Не проплавит, смысл в применении именно не монолитного композита а рыхлолого блока. Толщина может быть 5-10мм.
    Мы так и расчитывали между двумя пластинами кевларовая нить, при сверлении она намотается на сверло и сверло даже будет не вытащить.
    Так у меня с пулеулавливателем. В трубе кевларовая нить. Стреляю туда, пуля вращаясь наматывает на себя клубок нитей и останавливается.

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    Сначала проплавит а потом всё равно намотает.
    Точно так.

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    Кстати, какая там температура сверла на выходе из железной болванки? Думаю не больше 200 градусов а то и меньше, даже наверняка не больше 60-80. Реальная угловая скорость сверла невелика, взломщик сверлит обычно аккумуляторным инструментом
    При сверлении сверлом ARTU сначало оно не сверлит на больших оборотах, потом нагревается и прожигает металл. Реально прожигает, искры как от сварки. Температуру не знаю.

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    [И какие выводы? Почему отказались?
    В муках родилась стержневая защита. Она дешевле и лучше (проще и понятней)
    С уважением, Павел.

  8. #8
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павел М.
    В муках родилась стержневая защита. Она дешевле и лучше (проще и понятней)
    Я бы добавил долговечнее (как говорит викпедия даже самые лучшие образцы кевлара через десять лет теряют свою прочность) и надежнее (тоже очень интересный вопрос, например, если кевлар намочить - он потеряет половину своей прочности, правда потом при высыхании восстановит, но просверлить дырочку и впрыснуть туда какую-нибудь дрянь, которая является значительно более эффективным разрушителем водородных связей, чем вода, легко). Высокие технологии обычно могут быть очень легко разрушены, и использование полимеров может быть обосновано только на самых малоответственных участках - типа направляющей для ключа. Например, фторопластовая уплотнительная лента теряет свои свойства если на нее капнуть спиртом - т.е. через нее начинает просачиваться вода.
    Так что лучше и надежнее старой доброй стали ничего нет.
    С уважением, Пётр

  9. #9
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Так что лучше и надежнее старой доброй стали ничего нет.
    Это точно
    Сталь она и в Африке сталь.
    С уважением, Павел.

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    11.08.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павел М.
    Это точно
    Сталь она и в Африке сталь.
    На том и порешим. Ну раз никому не надо тогда я это дело запатентую.

  11. #11
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Дмитрий-Ф
    На том и порешим. Ну раз никому не надо тогда я это дело запатентую.
    Да без вопросов. Только рамочку для патента не просите
    С уважением, Пётр

  12. #12
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    О применении этой идеи с волокнами для защиты от рассверливания давно слышал, идея не нова, правда, она более для СЕЙФОВ предназначалась.. начинаешь сверлить, сверло наматывает на себя пучек этого материала , полученная масса оплавляется вокруг бура, стопоря его намертво и всё , надо сверлить заново.. ровно как и защитная оплётка на кабелях от крысиных зубов, которая при повреждении внешней обшивки кабеля начинает топорщиться во все стороны сотнями острых волокон, ранящих челюсти хищника, отбивающая таким образом всякое желание пробовать, что внутри....
    с уважением

  13. #13
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Кроме кевлара, есть еще алюминиевая броня , и активная танковая броня , тоже хорошо на замках ставить, и нигде нет, ни одного патента.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  14. #14
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Кроме кевлара, есть еще алюминиевая броня , и активная танковая броня , тоже хорошо на замках ставить, и нигде нет, ни одного патента.
    Да, вчера смотрел обзор, там рассказывали про броню из обедненного урана для танка... а для замка было бы еще круче
    С уважением, Пётр

  15. #15
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    И в комплекте с ключами выдавать свинцовые памперсы..
    с уважением

  16. #16
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    И в комплекте с ключами выдавать свинцовые памперсы..
    Ну памперсы или тампаксы - кому что больше подходит
    С уважением, Пётр

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    19.07.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Прошу прощения, что влезаю. Но очень уж увлекательно следить за полетом рассуждений. Скажите, а существует практика презки замков не в дверь а в стену? (проем дверной) Т.е дверь как бы выступает ответной частью. Мне просто стало интересно, постому что занимаясь сейчас ремонтом в квартире, вдруг выяснилось что стены сделаны из чрезвычайно крепкого армированного бетона. Электрики матерясь штрабят с огромным усилием и то небольшие участки. Арматура совсем неглубоко. Мне просто интересно узнать у уважаемых мастеров, применяется ли где -то практика установки замков в стену? Вот такой вопрос.

  18. #18
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Проблема в том, что точность требуемую обеспечить нельзя - бетонные изделия имеют +- см, если не больше, а для замка нужны мм, если не меньше.
    А так - была серия домов, где дверной коробки не было, просто были заложены пластины для крепления петель и дверь закрывалась просто в бетонный проем - щели были такие, что тараканы на задних лапках могли проходить.

    И потом - какой бы ни был прочный бетон, перфоратор его одолеет довольно быстро, можно, конечно, взять гидротехнический бетон и выполнить его тяжелоармированным, который и перфоратор не берет, но он стоит немало. А дверь стальная, в ней вкладыши всякие, защищающие от сверления - точность обеспечена.
    С уважением, Пётр

  19. #19
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Сегодня кевлар в моде, в Англии из него шьют школьную форму, которую нельзя прорезать ножом, а в Америке вообще выпускают школьные рюкзаки с баллистическими бронеспинками, которые из 8мм ПП Вальтера нельзя пробить... боюсь только что позвоночнику будет все равно хана...

    Так что не только Россия сходит с ума по бронедверям входным - весь мир с ума сходит, только по своему.
    С уважением, Пётр

  20. #20
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Serg
    Так что не только Россия сходит с ума по бронедверям входным - весь мир с ума сходит, только по своему.
    Тем кто ставит пулестойкие двери, я бы порекомендовал и кевларовые шторы на окна. Т.к. бронестекла не спасают, а шторы пули останавливают хорошо.
    С уважением, Павел.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)


Похожие темы

  1. Вскрытие сейфовых замков путём частичного высверливания
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.03.2012, 15:58
  2. Взлом замка SUZO Venia методом высверливания сердечника Видео от YouTube (sochilons)
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.04.2011, 13:01
  3. На дверях Неман, взломать дверное плотно путем высверливания винта - нельзя!
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 26.10.2007, 22:53
  4. защита от бампинга?
    от Алексеев Л в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.06.2007, 02:40
  5. Вопрос по защите от высверливания на Kerberos 111.21.008
    от Имярек в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.11.2005, 19:30

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16