Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Эльбор. Момент истины.
Share |

  1. #1
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию Эльбор. Момент истины.

    В рамках изучения качества замочной продукции, широко представленной на рынках Беларуси был приобретён замок Эльбор -Гранит, артикул 1.06.02, и согласно слогану на коробке можно быть спокойным за свою безопасность...за сумму менее 19 долларов при пересчёте с рублей ..
    фото внутренностей прилагаются.Детали замка покрыты защитным покрытием. ЗАМОК НЕ СОДЕРЖИТ СМАЗКИ. Надо сказать, что в данном замке присутствует защита от свёртыша в виде ослабленных приводных зубцов на засове.. что уже несравненно лучше по сравнению со старыми моделями в конце 90-х годов. при беглом взгляде на само изделие (фото прилагаются) сразу можно отметить на прежнее крепление самих ригелей к засову.. как в старые добрые времена...
    Ну да ладно.. лезем дальше.. пружины .. просто поражают своей крайней слабостью... это явилось великим шагом производителя на встречу немощным пользователям.
    Сами сувальды по своей компановке поражают своей крайней аскетичностью.. видимо производитель сэкономил немало металла..

    В данном замке присутствует ТОЛЬКО ОДНА СУВАЛЬДА С ЛОЖНЫМИ ПАЗАМИ, конечно она задержит на некоторое время..может быть.. но неопытного

    а теперь - самое главное зазоры между стойкой и кодовым окном 1 мм, а при попадании её в ложный паз - 0,5 мм .. что является отличным подспорьем злоумышленнику...

    в данном случае наблюдается осознанное уменьшение манипуляционной стойкости замка.

    ничего личного, это всё как есть.. фото прилагается,

    понятно, что это один из замков.. и комплектация сувальда ми с ложными пазами может быть различной.
    Изображения
    Последний раз редактировалось SAWWA; 03.11.2007 в 00:03.
    с уважением

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    про симметрию ключа и так всё понятно.. по старому...... откуда только взялись полтора миллиона комбинаций кода замка..
    с уважением

  3. #3
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Посылаем Илье..пускай смотрит думает..они там в Эльбор е себе на уме...
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Да вообще .. данный замок при данной величине ложных пазов .. просто подарок..НО НЕ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ

    Да и вообще .. классические крючки рулят.. по старому.. даже легче, чем на старых замках со скруглённой стойкой..
    с уважением

  5. #5
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    противный..в реале покажешь?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #6
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Подточу немного.. и в путь..
    а вообще - хорошая идея.. крючки всегда уважал.. вещь универсальная, особенно если производитель выпускает такие изделия..

    если в видео снимать, то мегобайт
    в 20-30 получится.

    самое интересное, что когда в тиски сразу сунул замок, в процессе перебора сувальд.. был дико удивлён найдя ТОЛЬКО одну с ложными пазоми.. но они сразу определились..млин..недоработка конструкторов, думаю просто Уважаемые не имеют представления о процессах взлома замка отмычками.. если..
    хоть Локспикерам отечественным на экспертизу свои изделия рассылали в частном порядке..перед выпуском в серию.. правильнее было бы.. .. нормальную идею можно ТАК опошлить..
    с уважением

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Эльбор заложник своего количества замков.
    Серийность всегда довлела, над качеством, по принципу и так сойдет.
    Автоматизация процесса качества путем расстрела бракоделов вещь хорошая, но субъективная.
    Трудно удержаться от соблазна ослабить параметры проверки.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #8
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    если в видео снимать, то мегобайт
    в 20-30 получится.
    Ты только мне присылай видео, потому что со слила качается очень фигово, докачка не поддерживается и скорость низкая.
    С уважением, Пётр

  9. #9
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Эльбор заложник своего количества замков.
    Серийность всегда довлела, над качеством, по принципу и так сойдет.
    Они же не против подправить, где слабые места, если им укажут...
    С другой стороны надо понимать, какую ценовую нишу они занимают, и не требовать лишнего
    С уважением, Пётр

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    23

    По умолчанию 0

    Да с Эльбор ом в диапазоне цена-качество никто не сможет поспорить (не встречал). Но вот с ригелями нужно что то думать. При полном закрытии в корпусе остается всего 5мм минус 2мм (сталь корпуса) итого 3мм все что держится на вырывание. И фокус на выламывание проходит, не раз убеждался (покупатели приносили после краж). Вот и приходится рекомендовать закрывать на 1 оборот (глупость конечно, НО помогает). А вот вскрытие отмычками не встречал. (хотя у кого уровень повыше явно в более крупных городах "работают")
    ЗЫ это я про модель 1.06.61(51) БА
    Последний раз редактировалось Марат_; 06.11.2007 в 15:45.

  11. #11
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Necros
    При полном закрытии в корпусе остается всего 5мм минус 2мм (сталь корпуса) итого 3мм все что держится на вырывание. И фокус на выламывание проходит, не раз убеждался (покупатели приносили после краж). Вот и приходится рекомендовать закрывать на 1 оборот (глупость конечно, НО помогает).
    Мда, ну да это, наверное, поправить можно, если есть желание... хотя вроде не очень сложно сообразить?
    С уважением, Пётр

  12. #12
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Указанный замочек открывается наборным ключём лениво за 10-12 минут не спеша.. с перерывами на чай..(на этой неделе мучил замочек, даже если сувальды местами поменять , всё равно такой результат) слабый замок.. и ложные пазы фиктивные.. .. это если таким инструментом медленным пользоваться, чтоб штифты не выпадали.. в общем, без особых проблем, форма сувальд помогает... да и пружины мягкие .. ну и ещё.. конфигурация сувальд сама..

    Постараюсь видео отснять, в прочем, и тоже по крючкам.. результат не более 2-3 минуты один полуоборот.. т.о. 10- 15 минут в реале, правда, вот инструментик один нужный скрутил недавно..млин.. увлёкся, на третьем полуобороте, прежние крючки скрутил млин.... но ничего, как получится, разживусь загатовочкой полезной..тогда и видео по крючкам....
    с уважением

  13. #13
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Постараюсь видео отснять..
    Будем ждать с нетерпением, всегда интересно не просто читать про разоблачен ,но и наблюдать

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Не вопрос, сначала в ЛОКСПИКЕР, а там уже по усмотрению администрации,
    а вообще - ничего нового.. методика общеизвестная, главное - набор инструмента и действовать по методике.. как Аблой сувальдный открывали..
    да и вообще - не ожидал, что так будет.. готовился к большему сопротивлению..
    с уважением

  15. #15
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Компанец молчит.., но, лучше в Локспикер.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  16. #16
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Не вопрос, сначала в ЛОКСПИКЕР, а там уже по усмотрению администрации,
    Не забудь
    В смысле рассказать про свои достижения, очень интересно.
    С уважением, Пётр

  17. #17
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    в прочем, и тоже по крючкам.. результат не более 2-3 минуты один полуоборот..
    Столько труда и денег вложено в выпуск замка, а результат не ахти...
    На мой взгляд вся причина в не продуманной форме кодового выступа лабиринта. Сделана трапеция, да ещё основательно усечённая. Это булка с маслом для отмычек .



    Единственный плюс такой трапеции, это то что проворот ключа на таком замке будет редко, приводной зуб может изнашиваться на 1мм, всё равно стойка засова при повороте ключа будет продвинута за кодовый выступ.
    Последний раз редактировалось А_Винников; 21.04.2009 в 18:48.

  18. #18
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от А_Винников
    На мой взгляд вся причина в не продуманной форме кодового выступа лабиринта. Сделана трапеция, да ещё основательно усечённая. Это булка с маслом для отмычек .
    Да, не очень понятно, чем руководствовались разработчики, к тому же они молчат рассказали бы, может идея какая была заложена хитрая...
    С уважением, Пётр

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Честно говоря, сейчас времені мало свободного, крючки любимые дней 10 как не брал.. волокиты бумажной навалило.. от компа не отхожу.. да и ещё.. кое чего .., НО недавно Эльбор один гранит модифицировал человеку, нарезал пазы ложные гравёром, ну и ключ монтажный, как положено, штангенциркулем замерял, тютелька в тютельку.. вот.. дак вот.. обратил внимание на то, что попадаются замки ТОЛЬКО С ОДНОЙ СУВАЛЬДОЙ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ ЛОЖНЫЕ ПАЗЫ..и !!! часто сами выступы возле кодового лабиринта просто сколоты (на фото видно) штампом.. да и сувальда эта.. расположена всегда в одном месте..



    на первом фото отвёртка указывает на сувальду с ложными пазами



    а по поводу отмычек.. согласен.. сувальды благодаря этой трапеции и так мастерски сделанной !! увеличили от души.. сувальды просто "шёлкают" попадая в лабиринт.. вместе со слабыми пружинами снижая манипуляционную стойкость замка. (идейки есть по иллюстрации сего процесса, как время появится.. )

    По поводу проворота ключа в замке, реализуя монтажный ключ, обратил внимание, что!! при нарезании хотя бы одного - двух секретов, близким к коду следующего оборота КЛЮЧ ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ..на один полуоборот и клинит замок (экспериментировал немного ) благодаря зазору в пазу в 1 мм и трапеции на выступах лабиринта.... слабых пружинах .. сувальды просто идут по стойке..прыгают ... обходят её.. вот такие дела..САМ БЫ НЕ ПОВЕРИЛ, ЕСЛИ БЫ НЕ УВИДЕЛ.. только вот тогда фотик не брал.. жалко, что не отснял материал.. и ЭТО РЕАЛЬНО ПРИ НОВОМ НЕИЗНОШЕННОМ О ГРЕБЁНКУ засова КЛЮЧЕ.. сам удивился.. очень.. т.е. если ключ будет повреждён чем либо.. либо бородка изношена - проворот неизбежен..
    Изображения
    с уважением

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Тут фрагмент видео того, каким образом ведут себя сувальды ..формы как сильно выраженная трапеция.. (в случае чего, этот фрагмент в ЛОКСПИКЕР переместить можно, правда, думается, что тут никакой крамолы нет.. только пришлось сегодня с распиловкой дыры в крышке замка, чтоб аккуратно, немного заморочиться), но это наглядная иллюстрация.. трындец полный.. http://slil.ru/25137453 ..
    Вложения
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    20.01.2013, 13:26
  2. . ,
    Refback This thread
    Hits: 2
    18.12.2012, 17:02
  3. Hits: 1
    14.09.2012, 00:47
  4. Hits: 1
    03.09.2012, 17:39
  5. Hits: 255
    31.05.2012, 00:09

Похожие темы

  1. ЭЛЬБОР BORDER или....????????????
    от skywolf в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 02.05.2010, 03:00
  2. Замки Бордер. Мифы и реальность, момент истины
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 02:40
  3. Замок YALE scorpion ML , момент истины
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 30.01.2008, 03:26
  4. Сертификаты дверей Эльбор
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.10.2007, 18:53
  5. Эльбор Алмаз
    от Николай Горелик в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.01.2007, 11:05

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16