Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Самый безотказный цилиндр
Share |

  1. #1
    Asd
    Asd вне форума
    Новичок
    Регистрация
    08.05.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию Самый безотказный цилиндр

    Хочу спросить мнение экспертов, какой цилиндр лучше?
    Взломостойкость не обсуждается т.к. дверь вторая деревянная. Важна долговечность и надёжность - чтоб не заклинило и т.п.

  2. #2
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Тогда лучше уж просто защелку поставьте...

  3. #3
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Думаю самый простой, однорядный пятипиновый. У моего знакомого тольяттинские цилиндры в офисе в кабинетах уже лет 15 работают - ни один не заклинил, правда, не проверял никто, насколько там все сточилось и что у них с секретностью стало...
    Для офиса самое то, все равно ключи висят в шкафчике охраны, охранник сам сидит в холле.

    Можно вообще пины вынуть, тогда там клинить будет точно нечему.
    С уважением, Пётр

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    ... вообще без цилиндра ..
    с уважением

  5. #5
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Asd
    Хочу спросить мнение экспертов, какой цилиндр лучше?
    Взломостойкость не обсуждается т.к. дверь вторая деревянная. Важна долговечность и надёжность - чтоб не заклинило и т.п.
    Долговечность и надежность - слова, к ЛЮБОМУ цилиндр овому механизму не применимые вообще.
    Цилиндр, любой марки, придуман специально как постоянно заменяемая часть замка.
    Это одноразовая деталь.
    Испортилась выбросил, поставил новую. Очень удобно и ворам и тем, кто врёт про надежность цилиндр ов.
    Кормят все время.
    У тебя вопрос сродни узучению возможности не выбрасывать и использовать постоянно пластиковые одноразовые станканчики: как долго ими можно пользоваться - ответ всю жизнь, пока дырки не появятся в донышке, и те можно заклеить жевательной резинкой.
    Любой цилиндр не только не рассчитан на надежность и долговечность, но и имеет в своей конструкции детали, которые гарантировано выходят из строя через максимум полгода.
    Это штифты и пружины.
    Красивая легенда, рассказанная тут Петром, о вечном цилиндр е на 15 лет, требует подтверждения фактами, которых быть не может никогда.
    Можно поспорить, на что угодно, но 15 лет цилиндр не только не может исправно работать, но вообще, если даже просто будет лежать в упаковке, и ни кем не будет использован, все равно гарантированно выйдет из строя.
    Поэтому факты на стол, лучше даже сам цилиндр показать, ему же цены нет.
    В России, 15 лет назад никто не умел делать цилиндры из латуни, а из ЦАМа, делелаи в Питере и Москве.
    Цилиндр из ЦАМ вообще живет ровно пол года, потом рассыпается.
    А сейчас не умеют делать, ни из латуни, ни из ЦАМа, ни собрать цилиндр даже толком не умеют.
    Нет ни приспособ, ни инструмента, ни знаний.
    И заводы те, кто делал раньше цилиндры уже не существуют вообще в России, кроме Керберос, да и те цилиндры уже не делают лет 15 как раз.

    Занявшие рынок цилиндр ов всякие ассааблоевцы, везут сюда китайскую мутату, цилиндры чизамоттуры нечем по сути от китайских не отличаются, ценой разве, да названиями хитрыми, но, по сути такой же хлам, как и китайский.

    Поэтому ответ тебе категорический - нет в мире надежных цилиндр ов, так как любые цилиндры равны по своему предназначению одноразовым стаканчикам.
    А взломостойкость не интересует, зачем вообще цилиндр тогда в замке?
    Закрывай дверь обычным крючком или там колышком, оконная задвижка хороша, шпингалетик какой.
    В конце концов купи китайский цилиндр , разбери, выкинь все штифты и пружинки, - это и будет самый надежный и самый долговечный цилиндр из всех ныне существующих.
    И насчет деревянной двери.
    Любая нормальная деревянная дверь, по всем своим совокупным параметрам взломостойкости, звукоизоляции, теплоизоляции, цене, будет раз в сто получше любой железной двери.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #6
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Долговечность и надежность - слова, к ЛЮБОМУ цилиндр овому механизму не применимые вообще.
    Тут никакой интриги нет, ключевые слова - к цилиндр овому механизму.
    Это изделие _цилиндровым механизмом_ можно назвать с большой натяжкой, поскольку зазоры и допуски слишком большие.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Красивая легенда, рассказанная тут Сергеем, о вечном цилиндр е на 15 лет, требует подтверждения фактами, которых быть не может никогда.
    Можно поспорить, на что угодно, но 15 лет цилиндр не только не может исправно работать, но вообще, если даже просто будет лежать в упаковке, и ни кем не будет использован, все равно гарантированно выйдет из строя.
    Поэтому факты на стол, лучше даже сам цилиндр показать, ему же цены нет.
    Как сделать устройство из дешевого материала? Надо все размеры завалить, тогда детали будут болтаться, но затирать друг о друга ничего не будет ничего не будет. И снаружи все будет выглядеть вроде как положено, цилиндр , ключ с секретами, но только при попытке сточить секрет на пару-тройку десяток получаем странный результат - ключ все равно открывает замок, причем столь же уверенно.
    Так что удивляться долговечности такого цилиндра не надо, там всего один шаг до изъятия всех пинов вообще.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Цилиндр, любой марки, придуман специально как постоянно заменяемая часть замка.
    Это одноразовая деталь.
    Да, у моего знакомого цилиндр овый замок на двери - раз в два года он цилиндр меняет, так как пины стачиваются и зачинает затирать. Кале по-моему, я как-то даже не спрашивал.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    В конце концов купи китайский цилиндр , разбери, выкинь все штифты и пружинки, - это и будет самый надежный и самый долговечный цилиндр из всех ныне существующих.
    Ну да. А лучше еще ротор вынуть и прошлифовать его, чтоб зазор стал в полмиллиметра - тогда все будет крутится прекрасно.
    С уважением, Пётр

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Это изделие _цилиндровым механизмом_ можно назвать с большой натяжкой, поскольку зазоры и допуски слишком большие.
    Надо все размеры завалить, тогда детали будут болтаться, но затирать друг о друга ничего не будет ничего не будет.
    Ну да. А лучше еще ротор вынуть и прошлифовать его, чтоб зазор стал в полмиллиметра - тогда все будет крутится прекрасно.
    Все идеи твои теоретические.
    И на фактах не основанные.
    Если бы существовала возможность, в любом механизме, обспечить надежность и долговечность, только путем УВЕЛИЧЕНЫХ ЗАЗОРОВ И ДОПУСКОВ, то именно так бы и делали всегда.
    И дешево и быстро.
    Думать особо не надо, тяп ляп и готово.
    Но, к сожалению по принципу "тяпляп" не получается.
    И чего-то надежность и долговечность не порождается, метрами зазоров и тяпляповыми Классами.
    Крепкий Орешек двери свои суперстойкие сваривает сваркой по принципу тяп ляп, так от этого весь дверной мир от смеха корчится.
    Керберос, Неман , Гардиан -надежен не за счет туда сюда пол метра, а ровно наоборот, за счет точности и качества.
    Чем более точно сделан механизм, тем он всегда более надежен. И этот принцип везде налюдается.
    Кромер, старые часовые замки надежны ибо точно сделаны.
    Так вот цилиндр , сделать точно просто невозможно - он по философии своей обязан быть одноразовым.
    Приведу пример: Каба - придумала супер конструкцию по штифтам в своей Пенте, много, точные допуски, микронные зазоры.
    Что в результате?
    Есть некий цилиндр , заедащий от буквально любой пыли и грязи,и главное взламываемый чуть ли не отверткой.
    Корпус стал настолько тонкий, что сердечник цилиндра , со всеми своими миллиардами секретов, выковырять можно весьма легко.
    Просверлив одно отверстие в корпусе, - легко вынимаем кодовый механизм наружу, так как его ничто не защищает вообще и крепится он одним винтом.
    Раньше Каба выбирала себе дилеров по принципу все бродяги вон.
    Взяв на работу голубого Альхена ибн Трещева, стали свозить к себе на фирму ворье со всей России, дав им в руки и болванки, и умение перебирать секреты, и умение делать копии ключей.
    Теперь Кабй хвалят и торгуют воры рецидивистыЮ вроде Самойлова, и самые ушлые жулики вроде Быдловского из Стал.
    Это надежность только для ворья, допущеного до самого сладкого плода - знания замка.
    И еще: надежность это когда не только крутится туда сюда цилиндр , это еще и надежно двигается ригель замка, и другие его детали работают также хорошо.
    Просто на цилиндр дверь не закроешь, её запирают на засов замка, в котором стоит цилиндр .
    Так, вот замков для цилиндр ов надежных опять же нет, и также не будет.
    Таквоа природа этого явления под названием цилиндр .
    Одноразовая посуда - это всегда одноразовая посуда, как ты её не мой , не стирай, и не ремонтируй.
    Только так, следует понимать и предназначение любого цилиндра .
    Требовать надежности от любого цилиндра невозможно по единственной причине: пружины там всегда будут выходить из строя.
    Любая пружина рассчитана на определенное количество циклов. В любом цилиндр е оно равно максимум пол года.
    Это знает любой производитель цилиндра .
    А толстые пружины в цилиндр не поставить никогда, мешают размеры корпуса.
    Помповые цилиндры , появились как попытка увеличить надежность пружины за счет увеличение общей длины и количества витков.
    Но, тут же родился легкий способ взлома, так как штифты открыты любой манипуляции.
    Короче как не клей дырки в стаканчике для кока-колы, все равно он развалится.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #8
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Если бы существовала возможность, в любом механизме, обспечить надежность и долговечность, только путем УВЕЛИЧЕНЫХ ЗАЗОРОВ И ДОПУСКОВ, то именно так бы и делали всегда.
    Я не могу назвать полученное в результате свойство надежностью.
    Надежность - это безотказное выполнение своих функций вещью весь срок службы. А здесь - да, цилиндр крутится, двигая ригель замка, но обеспечивает ли он самое главное условие, а именно взломостойкость? Нет, конечно.
    Открывается двумя шпильками для волос - даже непрофессионалом.

    Разве можно говорить о надежности замка отдельно от взломостойкости?

    Что же касается проверки - то как проверить цилиндр овый замок на ресурс? Открывать родным ключом постоянно - неправильно, надо время от времени (а через сколько?) совать чужой ключ и пробовать открыть - тогда на пины будет дополнительная нагрузка и время работы цилиндра резко сократится.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    В конце концов купи китайский цилиндр , разбери, выкинь все штифты и пружинки, - это и будет самый надежный и самый долговечный цилиндр из всех ныне существующих.
    Совершенно правильно было подмечено в самом начале темы - действительно выкинуть все слабые элементы - пружины, пины - тогда цилиндр будет крутится долго, но это ведь точно замком назвать будет нельзя?
    С уважением, Пётр

  9. #9
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Все идеи твои теоретические.
    И на фактах не основанные.
    Мда, похоже, что все так и есть.
    Цилиндр-то не пиновый, позор мне , ошибся...

    Видать здесь-то и порылась собака.

    Погляжу, как лучше разобрать - напишу подробнее.
    С уважением, Пётр

  10. #10
    Продвинутый
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    160

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Цилиндр-то не пиновый, позор мне , ошибся...
    Ну уж так сразу и позор
    ошибится может каждый, не ошибается тот, кто ничего не делает.

    Тольятинский цилиндр скорее всего рамочный, рамки стальные, корпус латунный - в этом и есть секрет долголетия.
    Спасибо за внимание

  11. #11
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Аластор
    Тольятинский цилиндр скорее всего рамочный, рамки стальные, корпус латунный - в этом и есть секрет долголетия.
    Да, рамочный... на передней рамке, кстати, отчетливые следы выработки от ключа.
    С уважением, Пётр

  12. #12
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Хотел обратится к специалистам - расскажите, чем хороши и чем плохи рамочные цилиндры по сравнению с пиновыми. Понятно, что взломостокость не сильно отличается, но долговечность вроде побольше? В автомобилях такие цилиндры используются?
    С уважением, Пётр

  13. #13
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    В автомобилях такие рамочные как раз и вскрываются быстро, хотя там воры действуют не непосредственно на замок. Взломостойкость отличается, лично я считаю, что лучше штифтовые. В автомобилях штифтовые используются разве что в зажигании, в дверях ставят рамочные, так как они более устойчивы к окружающей среде. Вообще сравнение довольно поверхностное, смотря куда ставить?

  14. #14
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от stream
    Вообще сравнение довольно поверхностное, смотря куда ставить?
    Вопрос в первом сообщении темы:

    Хочу спросить мнение экспертов, какой цилиндр лучше?
    Взломостойкость не обсуждается т.к. дверь вторая деревянная. Важна долговечность и надёжность - чтоб не заклинило и т.п.
    С уважением, Пётр

  15. #15
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Хотел обратится к специалистам - расскажите, чем хороши и чем плохи рамочные цилиндры по сравнению с пиновыми.
    Ничем не хороши, и ни чем не плохи. Одинаковые.
    Есть цилиндровый механизм - это сердечник и корпус цилиндра с кулачком передающим усилие на засов.
    Это обычная механическая передача, превращающая круговое движение ключа в возвратно поступательное движение засова.
    Для того, что бы индивидуальный замок мог опознать присущий ему ключ, существует кодовый механизм.
    Это не цилиндр , а его кодовая часть - штифты, рамки, шайбы, балансы, сувальды .
    Вся классификация кодовых механизмов дана вот здесь
    Но, смысл любого кодового механизма один и тот же: считать код с секрета ключа, опознать ключ, и "разрешить" цилиндр у повернуться, что бы кулачком подвинуть засов.
    В цилиндр е ключ процесс опознования возможен после процедуры:
    1.вставить ключ в цилиндр до упора.
    2.все шайбы, балансы, рамки, штифты должны подняться, опуститься, повернуться согласно своего секрета, освободив сердечник от запирания
    3.ключ поворачивает кулачок цилиндра ,
    4.кулачок цилиндра поднимает стопорную сувальду,
    5. кулачок цилиндра вращаясь продвигает засов.
    В сувальдном замке:
    1. Вставить ключ до упора
    2. Повернуть ключ.
    3.Подняв сувальды своими секретами, и открыв для хвостовика кодовый проход, ключ входит в зацепление с засовом своим постоянным секретом, продвигая его вперед или назад, в зависимости от вращения.
    В томполном замке, где "секретом" является сама особая форма бородки ключа, сам факт вставки внутрь замка бородки ключа, уже является опознованием кода и далее бородка ключа может двигать засов.
    Можно обратить внимание только на одно свойство: количество деталей в любом цилиндр овом механизме ВСЕГДА значительно больше, чем в сувальдном замке.
    И криминальные способы взлома как раз и направлены, на воздействие отмычками на эти дополнительные детали.
    Идеальный замок - это палка поперек дверей.
    Отмычек к этому самому простому замку не существует вообще.
    Самый надежный оычные засов, шкворень, поперечина.
    Далее по нарастающей, начинаем мудрить, усложнять, и доводим дело до замка типа мехатроник, который уже без охраны существовать не может ни одной секунды.

    Рамки либо штифты, в любом цилиндр овом кодовом механизме, выполняют одну и ту же функцию - считывают код, и отпирают сердечник цилиндра для вращения.
    Постоянные разговоры взломостойкость "не обсуждается", но, какова надежность выглядия смешными, так как свойства эти для замка, неразрывные.
    Не бывает легковзламываемых замков, но надежных, как и не может быть "не надежным" - взломостойкий замок.
    Надежность и взломостойкость, это одно целое в замке.
    Будет в замке стоять хотя бы одна дохлая пружина, и никакая надежность не возникнет сама по себе, ниоткуда.
    На доли микрона произойдет износ рамки или штифта и замок будет выброшен обязательно.
    В обоих случаях внутри цилиндра , стоят пружины из очень тонкой проволоки, рассчитаной на работу максиум пол года.
    В обоих случаях, поднимаются и опускаются штифты либо рамки, располагаясь по высоте секрета, и истираясь за счет движения ключа.
    Во всех случаях, внутрь может попасть любой мусор, жить таракан или иные насекомые.
    Во всех случаях, сердечник цилиндра может быть взломан: фрезерованием, переломом корпуса, выдергиванием, сверлением в линию разъема,отмычками, подбором ключа.
    Исключением является взлом рамочного цилиндра бампингом, так как рамки часто двигаются в разные стороны.
    Понятно, что взломостокость не сильно отличается, но долговечность вроде побольше?
    Нет, так не бывает, что бы барахло замок, был долговечен и надежен.
    Замок это механизм, и если он сделан не точно, кое как, то и жизни ему отмерено всегда минимум.
    Ну, а автомобильные замки и долговечность - вещи вообще не совместимые, это уже из области фанстастики скорее.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  16. #16
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Нет, так не бывает, что бы барахло замок, был долговечен и надежен.
    Замок это механизм, и если он сделан не точно, кое как, то и жизни ему отмерено всегда минимум.
    Ну, а автомобильные замки и долговечность - вещи вообще не совместимые, это уже из области фанстастики скорее.
    Думаю, лучше и не скажешь.
    С уважением, Пётр

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 3
    16.01.2013, 14:28

Похожие темы

  1. Видео (из раздела юмор YouTube): САМЫЙ ТУПОЙ ГРАБИТЕЛЬ
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.07.2011, 13:51
  2. Видео (из раздела юмор YouTube): Самый вежливый грабитель
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 14:30
  3. Видео (из раздела юмор YouTube): Самый жестокий грабитель
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.07.2011, 18:40
  4. САМЫЙ БОЛЬШОЙ В МИРЕ НАВЕСНОЙ ЗАМОК СДЕЛАН В РОССИИ
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.10.2009, 10:19
  5. Скульптор из Кипра создал самый большой в мире ключ
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 21.05.2008, 16:19

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16