Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 3 из 16 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 306

Тема: Пособие для аварийщиков,врачей спасателей,сотрудников МЧС по "быстрому входу".
Share |

  1. #41
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Порыскав чуток по сети, стало любопытно, что импортных предложений по инструменту для спасателей сколько угодно, а русских фактически НОЛЬ.
    Для любопытных спасателей дают сссылки на сайты с оборудованием:
    http://www.firehooksunlimited.net/probars.html
    http://www.allhandsfire.com/page/AHF...lsfocibleentry
    http://www.rescueproducts.co.uk/prod...ntry_tools.php
    http://www.edarley.com/ да и сами пожете поискать лучше в гугле на ключевые слова Forcible Entry Tools
    Больше всех понравилось вот эта машинка... как раз для всех дверей.
    Добавить надо бы туда, еще пилу саблевидную..оттянул дверь и лезвием перепилил засовы..
    На гугле и книжек всяких...http://books.google.com/books?id=Rhz...ontcover&hl=ru
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  2. #42
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    http://forums.firehouse.com/showthre...oto=nextoldest
    форум спасателей америкосных... тоже тему бьют, что делать: самим взламывать замки или ждать слесаря.
    Самим если, то, надо учиться и нести ответственность за повреждение имущества и владение отмычками.
    Ломиком садануть, это вполне Ок.
    Вот этим.
    Он так и называется Хулиган.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  3. #43
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Да тут спасателей по миру целая тусовка...
    http://www.hpfirefighter.com/Pages/PATHCES.htm
    ссылка толковая об инструментах быстрого входа...вообще сайт толковый...
    тут вообще куча инструмента..надо бы его сертификаторам подарить, а смотришь смешно видеть как стараются
    http://www.gaam.com.au/?p=8108
    а тут так вообще для всего на свете..
    http://www.specialserviceandsupply.com/products.html
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  4. #44
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    нести ответственность за повреждение имущества и владение отмычками.
    Ломиком садануть, это вполне Ок.
    В общем бред какой-то - ломом разворотить все можно, а отмычкой нельзя?
    И в первом случае ответственности никакой, а во втором - полная...
    А я-то думал, что это в совке хрень очередная придумана , а она оказывается везде...
    С уважением, Пётр

  5. #45
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    В общем бред какой-то - ломом разворотить все можно, а отмычкой нельзя?
    И в первом случае ответственности никакой, а во втором - полная...
    А я-то думал, что это в совке хрень очередная придумана , а она оказывается везде...
    Там отмычка и умение ею работать - это лицензия, имеет право только слесарь. Пожарник с отмычкой - нарушение чужого права.
    Ломик функция пожарная, позвонил, позвал, последствия на тебе , но есть страховка поглощающая вред.
    Так что похоже, но не совсем.
    Похоже что как Равиль, переживают типа могли бы и помочь...да и двери деревяшка.
    Замки то там сопливые, одни цилиндры ..сувальдного нет вообще.
    Когда-то в Питере, на Ауди6, стоял на мосту, ждал проезда поперек транспорта.
    За секунду до зеленого мимо пролетел Москвич 412, задев мне бампер и себе разворотив всю правую боковину, даже двери, отвалились.
    Оказывается он ямку решил объехать, заодно проскочить на желтый..
    У меня был первый вопрос - страховка у тебя есть, так как у меня супер каско.
    Год это был 1999, в России страховка - смех.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #46
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Там отмычка и умение ею работать - это лицензия, имеет право только слесарь. Пожарник с отмычкой - нарушение чужого права.
    Ломик функция пожарная, позвонил, позвал, последствия на тебе , но есть страховка поглощающая вред.
    Так что похоже, но не совсем.
    Понятно. И никто не исходит из принципа разумной необходимости...

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Когда-то в Питере, на Ауди6, стоял на мосту, ждал проезда поперек транспорта.
    За секунду до зеленого мимо пролетел Москвич 412, задев мне бампер и себе разворотив всю правую боковину, даже двери, отвалились.
    Оказывается он ямку решил объехать, заодно проскочить на желтый..
    У меня был первый вопрос - страховка у тебя есть, так как у меня супер каско.
    Год это был 1999, в России страховка - смех.
    Москвич 412 и в 1999 году уже был раритетный автомобиль , заливная горловина бензобака под задним номером
    Да и двери его с двумя крыльями не дороже бампера от А6 стоили
    С уважением, Пётр

  7. #47
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Москвич 412 и в 1999 году уже был раритетный автомобиль , заливная горловина бензобака под задним номером
    Да и двери его с двумя крыльями не дороже бампера от А6 стоили
    Супер каско позволяло мне легко оплатить и его ремонт... страховка вот что главное.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #48
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    страховка вот что главное.
    Ну да.
    С уважением, Пётр

  9. #49
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Побродили внимательно по сообщениям на этом www.rescuer.ru и нашли там обычный русский совок, только еще с "паданками" кривляющимися.
    Есть нормальные люди, чем то там интересующиеся и желающие что-то знать, но есть половина полных *****ов, орущих про воров, нельзя учить, пособие по взлому и рассказы, как якобы какие-то спасовцы в Томске, обучили форточников как красть из квартиры... и всех за это посадили значит.
    При этом эти самые "умные", еще и вроде как там модерами трудятся...
    Впечатление двоякое, а желание четко дать им по яйцам, что бы зря не флудили, но..форум их и правила им устанавливать у себя дома.
    Думаю что открытого разговора не получится.
    Например, пишет там парень про слесарку, они так называют инструменты всякие слесарные, типа то и то, пользуясь для этого и этого.
    Ему со всех строн в уши жужат, бензорез, домкрат, а на хрена это надо, а не воров ли ты приваживаешь.
    Второй пишет, типа как взломать открыть замки, а ему опять, а ты пост свой сотри, зачем тебе это надо, бензорез, клин...давай только в личку, короче обычный бред несут.
    Даже бампинг нашли, но сомневаются как то..не может мол быть, кто-то там сам не видел, поэтому быть не может.
    Практически Максимочкины.
    Двери любовно называют консервная банка...это о дверях ДПЗ.
    А инструмент действительно сами тащат на работу и сами готовят ..странная какая то структура вообще то.
    Думалось там что солидное, а по делу так вроде как пацаны собрались и стараются вместе, и честно, решить свои дворовые проблемы.
    Пещерный век какой то.
    Все что радует это что пробились в интернет, и нет особых вроде *****ов, крое там паданка этого.
    Думается что ссылки все на таблицы, тесты и другое снесут от трусости и боязни деревенской.
    Все что можно сделать, это объявление типа есть вопросы, ответим для вас тема сделана, раз на своем форуме вам так страшно.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  10. #50
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Все что можно сделать, это объявление типа есть вопросы, ответим для вас тема сделана, раз на своем форуме вам так страшно.
    Завтра попробую там опрос создать, хоть будем знать мнение, по этой выборке, которая на их форуме тусуется.
    С уважением, Пётр

  11. #51
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Завтра попробую там опрос создать, хоть будем знать мнение, по этой выборке, которая на их форуме тусуется.
    Демократия...опросы...не надо, мы там выложили свое письмо, захотят сами придут, не захотят - не надо, меньше пыли.
    Там один парень написал про бензорез и как им вскрывать дверь и замки - полезно.
    Надо бы сюда перенести, и выложить заодно список инструмента слесарного, которым пользуются и для чего.
    Какая все таки дикая страна - эта рашка, удивительно прямо.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  12. #52
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Ну вот.
    Первое что сделал модер это убил все ссылки, чтобы прямого перехода не было.
    Мы писали, старались, а он все испохабил тут же.
    О многом говорит.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  13. #53
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Первое что сделал модер это убил все ссылки, чтобы прямого перехода не было.
    Ладно хоть совсем не убил, т.е. можно скопировать руками и в браузере открыть.
    С уважением, Пётр

  14. #54
    RescuerIrkutsk
    Гость

    По умолчанию 0

    Здравствуйте. С вашего позволения проведу вам небольшой ликбез. Всё дело в том что не все спасатели это сотрудники МЧС. Существует огромное количество муниципальных служб финансирование которых осуществляется за счёт городских и областных бюджетов(МЧС – федеральный бюджет).Также существует ряд штатных и нештатных ведомственных формирований(газоспасателей, пожарных-спасателей при крупных заводах и т.д.). Как отдельная структура в МЧС идет пожарная охрана(сколько она ещё пробудет в Министерстве- вопрос времени) .

    Получается что в большей степени с проблемой открывания дверей (в экстренном случае или просто если человек потерял ключи (украли, захлопнул, сломался замок) сталкивается та служба которая расположена в черте города. Конечно существуют коммерческие службы не имеющие ни чего общего со спасателями которые занимаются открытием замков-дверей(не связанного с экстренными ситуациями),но всё равно процент обращения граждан с такой проблемой более чем высок.

    Рассмотрим открытие дверей не связанных с угрозой Ч.С. Какие службы этим должны заниматься? Службы спасения или слесарь из ЖКУ? Федералы или муниципалы? А главное бесплатно или за деньги? Так вот во всех городах по разному.
    У нас так. В черте города две муниципальные службы городская и областная.
    И за город отвечаем мы- городская служба. И двери открываем мы(областники давно этим не занимаются при этом мня себя великими спасателями как и некоторые спасатели МЧС).
    И делаем мы это за деньги, которые тратим потом на снаряжение, обучение, ГСМ.
    И только поэтому у нас самое лучшее оснащение (автомобили, инструменты) в области.
    И только по этому у нас нет проблем с горючкой и есть практически все то что может помочь нам в спасении людей , которые действительно попали в беду.
    Нам не западло и снег с крыш скинуть и флаг какой-нибудь куда-нибудь водрузить. За ваши деньги –любой каприз.
    В отличие от какого-нибудь сотрудника МЧС(не все и среди них есть отличные спецы) который сутки сидит штаны протирает, а потом после работы бензорезом по двери(в СИЗОД наверное, т.к. в замкнутом пространстве после 5-10 минут работы с этим устройством без средств защиты можно самому под этой дверью и упасть),что не всегда быстро и эффективно, говорит что денег не берёт.
    Отсюда и отношение к вопросу. Если бытовая заявка по двери то работаем быстро, аккуратно (не отмычками конечно ,но дверь практически всегда остается целой) и за деньги(исключая ветеранов, инвалидов, стариков и т.д. с них не берём).Бензорезом открываем только защёлки и то в полотне двери делаем небольшой разрез, а саму защёлку открываем мед.зажимом(бензорез когда нет возможности подключить болгарку).
    Когда пожар или другая Ч.С., то см. выше, но бесплатно. И за всю историю нашей службы (5 лет) ни разу никто не пользовался гидравликой при открытии двери. Ни разу.

    Что касаемо пожарной охраны, на сложное открытие всегда вызывают нас(гараж, много дверей).И работаем вместе.
    И в целом на них не надо наезжать, ребята делают свою работу , всегда хорошо, а вопросы по оснащению и претензии в Министерство посылайте. А они также людей и имущество спасают и не меньше нашего.

    Так что кто умеет замки и двери открывать, тот умеет, а кто не умеет тот научится. И создавать ветки в своих форумах, типа «Пособие по вскрытию… для спасателей» я думаю бессмысленно. Лучше что-то типа «Если есть вопросы у спасателей…», а уж мы если они возникнут, обратимся обязательно . Ну и вы если что не стесняйтесь. С уважением Степан.

  15. #55
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Тема размещена вот здесь

    Присоединенные файлы - постраничные веб-архивы.
    По мере пополнения темы я буду переносить информацию сюда.
    Вложения
    С уважением, Пётр

  16. #56
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Порывшись в глубинах интернета нашел некоторые технические средства быстрого проникновения в закрытые помещения:

    Канадская фирма MREL (Mining Resource Engineering Ltd) разработала щит Breachcase Mkll, который может образовывать в стенах помещений отверстия с размерами, допускающими проход через них человека. Проход образуется быстро, легко и безопасно в течение одноразовой операции. Действие щита основано на заимствованной военной концепции проведения операций в городских условиях. Щит, представляющий собой контактное взрывное устройство для образования проходов в стенах, обеспечивает правоохранительным органам и службам безопасности возможность его применения, транспортировки и хранения с минимальным риском. Щит легко переносится одним человеком в сложенном состоянии, для чего он имеет две наплечные лямки, и быстро развертывается для применения. Он имеет две опорные ноги, придающие ему устойчивость при использовании по назначению. Щит может быть разделен на две самостоятельные половины, в каждой из которых имеется патрон типа М 60 для взрывного детонатора, в который могут вставляться стандартные детонаторы всех типов. В щит помещается линейный взрывной заряд массой 3,4 кг. Размеры щита в сложенном состоянии 160х540х460 мм, в развернутом состоянии 80х540х920 мм.

    Щит Breachcase Mkll может образовывать проходы при подрыве заряда в стенах кирпичной кладки толщиной до 30 см, из пористого известняка -до 25 см, из армированного бетона -до 20 см. В секторе до 15° в плоскости заряда осколки от взрыва отсутствуют, обслуживающий персонал защищен от повышенного давления взрывной волны при нахождении на расстоянии более 30 м от места взрыва. В нормальной наружной стене может быть пробито отверстие размерами 54х92 см, вполне достаточными для прохода штурмовика с полным снаряжением.

    Фирма MREL предлагает взрывчатую пену Lexfoam, которая предназначена для различных применений, связанных с разрушением объектов, включая подрыв неразорвавшихся снарядов и уничтожение препятствий для проникновения или вторжения. Фирма может производить взрывчатые пены плотностью 0,1-0,75 г/см3, со скоростью детонации 1,8-4,8 км/с и давлением, создаваемым взрывом, 2-35 кбар. Пена Lexfoam может подрываться электродетонатором № 6, расположенным над поверхностью слоя пены плотностью 0,20 г/куб.см и толщиной 50 мм. При плотности пены 0,25 г/см3 ее минимальная толщина должна быть не менее 13 мм. Благодаря небольшой минимальной толщине слоя и текучести пены, имеющей внешний вид и консистенцию крема для бритья, она удобна для многих применений. Кроме того, относительно невысокое давление, создаваемое взрывом пены, позволяет применять ее в небольших количествах в населенных зонах при минимальном удалении от людей.

    Указанная выше фирма может изготовить по заказу пользователя заряд из гибкой или твердой взрывчатой пены типа F-SEF с заданными взрывчатыми свойствами (скорость детонации, давление, импульс) для предполагаемой операции. Это дает пользователю определенную возможность выбора. Доступны взрывчатые пены с хорошими адгезийными свойствами (сцеплением с поверхностью, на которую они наносятся). Выпускаются гибкие взрывчатые пены со скоростью детонации от 3000 до 7000 м/с. Гибкость пены дает возможность пользователю применять ее для разрушения ряда выбранных объектов. В зависимости от плотности пены могут выпускаться в форме листов толщиной от 7 до 76 мм. Обычно фирма поставляет пену в форме пакетов размерами 30х100 см различной толщины, а также по специфическим условиям заказчика. Фирма поставляет также твердую пену в виде определенных жестких конфигураций с взрывными характеристиками, аналогичными характеристикам гибких пен

    Фирма Sigma Security Devices (Великобритания) специализируется на выпуске и поставках оборудования для силового проникновения в помещения. Многолетний опыт работы в этом направлении дает возможность фирме не только разрабатывать, но и производить и испытывать сложные образцы своей продукции. Постоянные контакты с заказчиками позволяют ей сохранять соответствие выпускаемых продуктов высоким требованиям и разрабатывать новые образцы на основе прогрессивных идей. Последним достижением фирмы является набор устройств и инструментов для быстрого проникновения в закрытые помещения.

    Устройство Enforcer разработано по заказу агентств по борьбе с распространением наркотиков. Оно предназначено для быстрого вскрытия дверей, открывающихся внутрь помещений. Испытания показали, что устройство может вскрыть в течение 2 с любую дверь, за исключением упрочненных специальными стальными элементами. Замки дверей при воздействии на них удара устройства Enforcer подвергаются усилию до 3 т. Устройство Enforcer конструктивно оформлено в виде одного элемента 580 мм и массой 18 кг. Оно применяется одним человеком и может переноситься им под одеждой для проведения скрытых операций.

    Инструмент Ripper указанной фирмы предназначен для вскрытия дверей, открывающихся наружу. Он устраняет все проблемы, связанные с засовами, запирающими стрежнями и т. п. Оригинальная запатентованная рукоятка инструмента с храповиком преобразует силу, удерживающую дверь в закрытом состоянии, в дополнительную силу, способствующую действиям операторов. Применение инструмента особенно эффективно при пожарах и операциях патрульных автомобилей и необходимости легкого открывания дверей автомобилей, попавших в аварию. Таран Ram используется для вскрытия упрочненных дверей и ворот там, где оно должно производиться по возможности без шума. Ram - это автономный гидравлический таран со скобами для закрепления его на конструкции двери. Таран может создавать усилие, действующее на дверь, до 5 т. А при повороте выключателя включается второй таран, действующий на замок двери повторяющимися толчками, в результате чего дверь открывается почти бесшумно. Для вскрытия двери требуется 40 с. В комплект домкрата входит набор скоб разной длины для дверей разных стандартных размеров. Скобы для нестандартных дверей могут быть заказаны дополнительно.

    Воздушный таран Blower фирмы Sigma Security Devices предназначен для быстрого вскрытия всех открывающихся внутрь дверей, включая и двери специально упрочненной конструкции. Как и гидравлический таран Ram, он имеет специальные скобы для крепления в дверном проеме. Сам таран представляет собой особо прочный резиновый мешок, плотно закрепляемый между плоскостью двери и стержнем, соединяющим скобы. После этого мешок заполняется сжатым воздухом из баллона, носимого оператором. Мешок заполняется воздухом в течение долей секунды, что приводит к вскрытию двери за это время.

    С уважением, Пётр

  17. #57
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Ссылка в тему - есть еще подразделения, которые могут заинтересоваться пособием.

    http://www.spec-naz.org/forum//index.php?showtopic=3202
    С уважением, Пётр

  18. #58
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    а инструментик у них там ничего...
    после прочтения ветки той понимаешь, что ДВЕРЬ Н-15 - НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, НЕОБХОДИМАЯ В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ
    с уважением

  19. #59
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Наверное только Н15 и сможет оказать какое-то противодействие упомянутым системам.

    Цитата Сообщение от SAWWA
    а инструментик у них там ничего...
    Жаль картинок маловато...
    Но тот же ручной таран - штука очень эффективная, хотя и древняя как дверь.

    Интересно, а у спасателей такое есть?
    С уважением, Пётр

  20. #60
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Думается, что через лет так 10-20 неуклонный рост преступности приведёт к тому, что каждая вторая дверь будет уровня Н-15, а остальные - китайская фольга.. ну и в каждой квартире появятся укреплённые комнаты..
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 7
    12.02.2017, 22:08
  2. Hits: 2
    25.05.2016, 16:59
  3. Hits: 130
    02.10.2015, 22:59
  4. Hits: 1
    11.10.2013, 16:30
  5. Hits: 4
    28.09.2013, 04:43
  6. Hits: 1
    14.04.2013, 01:11
  7. Hits: 2
    09.04.2013, 09:01
  8. Hits: 1
    25.03.2013, 21:38
  9. Hits: 80
    07.01.2013, 18:17
  10. Hits: 5
    25.06.2012, 10:35
  11. Hits: 1
    28.05.2012, 12:22
  12. . -
    Refback This thread
    Hits: 4
    30.04.2012, 14:21
  13. -
    Refback This thread
    Hits: 12
    25.04.2012, 19:42
  14. Hits: 26
    22.04.2012, 01:23
  15. Hits: 64
    19.04.2012, 00:02
  16. Hits: 70
    11.04.2012, 20:53

Похожие темы

  1. Видео: Москва 24, шоу "Ночь", интервью с мастером "Служба аварийного вскрытия замков"
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 03:56
  2. Статья: Испытание на отжим новой двери "Н-102" от "НЕМАН"
    от Денис_Неман в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.06.2011, 09:45
  3. "Mul-T-Lock и "Форпост", техника манипулирования сознанием клиента"
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.12.2008, 05:13
  4. ЗАМКИ ВРЕЗНЫЕ(сувальдные) до 1300руб: "Класс", "Меттэм", "Керберос"...
    от О.Бендер в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.11.2006, 17:12

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16