МИР ЗАМКОВ
+ Ответить в теме
Страница 1 из 16 1 2 3 11 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 306

Тема: Пособие для аварийщиков,врачей спасателей,сотрудников МЧС по "быстрому входу".
Share |

  1. #1
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию Пособие для аварийщиков,врачей спасателей,сотрудников МЧС по "быстрому входу".

    Данная тема создана, по просьбе участников форума, для передачи необходимых профессиональных знаний, по вскрытию дверей и замков, всем сотрудникам спасательных подразделений страны, с целью "быстрого входа" в помещения в целях спасения жизни людей и животных.
    Попытки передать эти знания, при помощи бюрократов из МЧС, и иных спасательных служб,успехом не увенчались.
    Тупых и неумных, там работает больше, чем предполагалось на самом деле.

    Полубандитские формирования слесарных союзов, из числа воров рецидивистов Максимочкиных, Таежных, Суханинских и Самойловых и подобных, могут только научить кражам, грабежам и разбоям, но никак не спасению людей.
    Финасовая и техническая поддержка сетевых обманщиков и мошенников оказываемая фирмами вроде Крепкого Орешка, Стал, Барс, Валиант, Форпост и других подобных шаражек,плодящих свои сайты по торговле отмычками, китайскими дверями и замками, несет людям вред и страдания.

    Общий вопрос примерно такой:
    Мы по работе очень часто сталкиваемся с закрытыми дверями, которые надо
    открыть для оказания помощи людям - по разным причинам.
    Пока мы возимся.... они страдают, иногда гибнут.
    В последний раз надо было открыть дверь, за которой парализованный мужчина
    лежал. Пока мы возились - он парализованный, с огромным артериальным
    давлением приполз и сумел открыть двери.... но глаза его ..... такое и
    раньше бывало... но я не могу больше.
    научите меня открывать двери. пожалуйста

    В последующем админ переведет данную тему в специальный закрытый раздел с парольным доступом.
    Локспикеров просим принять участие.
    Теоретическую подготовку, два дня теоретических лекций для желающих научиться, будет осуществлять Петерключ, Владимир Кутыловский.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  2. #2
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    День прозанимались ерундой, пытаясь помочь болезным аварийщикам.
    И родился некий текст, претендующий на советы и исправления...

    Убедительная просьба ко всем толковым слесарям.. помочь поправить то, что не совсем правильно и верно изложено...либо дополнить своими мыслями подробней.
    Писать можете рядом указывая номер абзаца


    Текст не закончен..и написан на голом энтузиазме..так что дополняйте или изменяйте по своему разумению, люди потом скажут спасибо.
    Замочная энциклопедия рождается.
    Текст:
    Способы взлома замков и дверей для сотрудников аварийной службы.

    1. Описанные ниже способы взлома замков и дверей, отличаются от слесарных способов взлома, так как не ставят перед собой задачу максимального сохранения самой двери или замков в ней установленных.
    Главной задачей является максимально быстрое проникновение внутрь закрытого помещения спасателей, способных оказать срочную помощь пострадавшему.
    В данном разделе будут описаны, наиболее простые способы взлома, основанные, прежде всего на силовом вскрытии.

    2.Под «силовым вскрытием» замков и дверей понимается механическое разрушающее воздействие на замки либо отдельные детали замков, дверных петель, конструкцию дверного полотнища и дверной коробки, инструментами и приспособлениями, различной мощности с целью максимально быстрого их вскрытия либо взлома.

    3.По используемым материалам, все двери делятся на изготовленные:
    а – из древесины либо ДСП/ДВП.
    в – из пластмассового профиля
    с – металла либо комбинированием всех материалов.

    4.Конструкции металлических дверей, используемых на русском рынке, позволяет условно разделить их, на классы, в зависимости от взломостойкости.

    4.1.«Китайские двери» с толщиной метала до 1.5 мм и отечественные двери, с односторонним расположением листа железа толщиной до 1.5 мм.
    Образцом дверей может служить продукция: Форпост, Пан Пан, «русский Князь Владимир, дверь К80 ООО Крепкий Орешек, двери ООО СТАЛ -Н, Барс, клинские двери ,Валиант, Гардеза, Мультилок, двери Иванова. Авес и другие, маскируемые в своих названиях на двери испанские, итальянские либо опять отечественные.

    4.2.Отечественные двери, выполненные в условиях мелкотоварного производства с самой различной толщиной наружного и внутреннего листов железа.
    Образцом продукции могут, является двери Геометрия металла, Бастион.

    4.3.Отечественные двери, изготовленные способом холодной штамповки с применением гибочных прессов с наружными и внутренними листами железа толщиной от 1.5 – 5 мм, а также отечественные взломостойкие двери, изготовленные промышленным способом, имеющие специальные устройства и замки, повышающие взломостойкость двери от криминального вида вскрытия и взлома.
    Образцом последнего класса продукции могут, является двери заводов Неман, Гардиан и Эльбор.

    5.Важным вопросом професиональных знаний для спасателей является постоянное изучение дверей и замков, предлагаемых в регионе населению всеми различными торговцами дверями.
    Как правило, редким исключением является покупка дверей в другом городе, из-за необходимости дорогостоящей транспортировки.

    6.Является целесообразным произвести самостоятельное изучение местного рынка дверей и замков, что бы заранее подготовить инструменты и приспособления для вскрытия, соответствующие специфике замков и дверей данной местности.
    Необходимую информацию о применяемых замках, легко получить в слесарных мастерских у слесарей, оказывающих услуги по установке замков.
    Рынок дверей, определяется путем просмотра рекламных объявлений, в различных источниках информации, с выделением наиболее агрессивных рекламодателей, с последующей закупкой образцов их товар для практического изучения и разработки оптимальных условий взлома и вскрытия.
    Кроме того, местные торговцы дверями, часто имеют собственные способы крепления внутри дверей устанавливаемых замков, которые, обязательно необходимо знать любому спасателю и аварийщику.
    Рекомендуемые производителям замков, способы установки, зачастую не выполняются местными торговцами, либо ввиду низкой слесарной и инженерной квалификации установщиков дверей, либо значительным увеличением затрат торговца дверями на установку замка.
    Либо просто в силу нежелания девать свою работу квалифицировано, и явного желания обмануть клиента.

    7.Очень часто замок в дверях, крепится только за лицевую сторону корпуса или лицевую планку, а оставшаяся часть корпуса замка, внутри двери, в лучшем случае, подпирается какой-то скобой вилкой, или просто висит в воздухе.
    Данная установка замка, значительно облегчает возможность взлома замка, установленного в дверях, простым методом отжима, при помощи рычага.
    Чаще всего показателем подобной установки является отсутствие съемных (монтажных ) лючков, на внутренней стороны дверного полотнища.

    8.Установка замка в дверях, по рекомендациям производителя замков на все точки крепления с созданием специального установочного места под замок является редким исключением, и, как правило, используется производителями замков действительно производящих двери высокой взломостойкости.

    9.Следует обратить внимание, что толщина наружного листа железа является важным фактором для вскрытия замков, установленных в данной двери.
    Определятся толщина наружного листа железа, путем осмотра отверстия под замочную скважину, после снятия декоративной накладки на самой замочной скважине.

    10.При небольшом опыте, толщину наружного листа железа на дверях, легко определить и путем обычного постукивания и надавливания на лист железа снаружи каким либо предметом.
    Следует учитывать, что применения различных декоративных панелей, снаружи дверей, часто преследует основную цель – сокрытие тонкого наружного листа железа, в целях придания видимости увеличенной толщины и фиктивной взломостойкости.
    Эту же цель, преследует и изготовление так называемых «однолистовых» дверей, имеющих с внутренней стороны дверного полотнища, наклеенную плиту из какого либо вида ДВП или ДСП.

    11.Наличие у продавца замков, каких либо бумажных сертификатов, дипломов и наград является, прежде всего, средством введения потенциального покупателя в заблуждение, и ни в коем случае не квалифицирует дверь и замки в ней установленные, как двери высокой взломостойкости.
    Существующие методики коммерческих испытаний дверей, не очищены от коррупции и субъективизма, и не отвечают реальной взломостойкости и практическим методам взлома и вскрытия.
    Как наиболее коррупционными следует считать все сертификаты, выдаваемые «Центром по исследованию и испытанию дверей и замков», г. Москва, а также любые сертификаты, выданные на ввозимые товарные партии, через границу и г. Калининград.

    12.Общее устройство двери.

    Принципиальное устройство любой двери, совершенно одинаковое:
    12.1.Дверное полотнище с установленными одним или несколькими замками.
    12.2.Дверная коробка.
    12.3.Замки.
    12.4.Дверная ручка, совмещенная с замком, либо установленная отдельно.
    12.5.Дверные петли.
    12.6.Как дополнительные аксессуары могут устанавливаться: дверные глазки, противосъемное устройства, дверные доводчики, стопоры фиксаторы положения дверного полотнища, декоративные панели, пленки.

    13.Незначительное отличие имеется в дверях выполненных из металлического профиля, стального либо из сплава алюминия, а также пластмассового профиля, где соединение деталей конструкции может осуществляться при помощи саморезов и винтов.
    Там редко, используются функции повышения взломостойкости, и замки, имеют специфическую форму, специально приспособленную для установки внутри используемого профиля.
    Это, как правило, балконные двери, двери террасы или веранды, но могут быть и входными дверями, и внутрикомнатными, и дверями для туалетов, ванных комнат.

    14.Общим для всех дверей из профиля, является наличие примитивных замков, которые можно разделить на несколько условных классов:
    14.1.Замки с цилиндр овыми механизмами.
    14.2.Замки с односторонним запиранием.( часто туалеты и ванные комнаты)
    14.3.Замки с томполным механизмом запирания, где секрет – это сама форма ключа, соответствующая форме замочной скважины на корпусе замка.

    15.Взлом дверей и замков изготовленных из различных видов профиля.

    Следует иметь в виду, что подобнее двери, как правило, не имеют специальных устройств усиления взломостойкости, и самым простым способам взлома будет являться обычный отжим при помощи рычага, ввиду незначительного выхода ригеля замка.
    Как правило, ригель таких замков выдвигается не больше чем на 18 мм, и легко выходит из зацепления с ответной планкой.
    В ряде случаев, при использовании стального профиля, более простым и быстрым способов взлома, будет являться взлом самого кодового механизма.

    16.Если это цилиндр овый штифтовый механизм – то путем выдергивания сердечника цилиндра , либо перелома корпуса цилиндра .

    17.Если это томполный механизм – путем использования ключа отмычки.

    18.Замки с односторонним запиранием, как правило, имеют снаружи специальную прорезь, для открывания обычной отверткой.
    При неправильной установке такого замка, владелец специально изменяет функцию наружного аварийного открывания, и наилучшим способом будет отжим рычагом с деформацией дверной коробки в места расположения ответной коробки, планки, под выдвинутые ригеля.

    19.Двери, выполненные из древесины можно разделить на двери усиленные входные, с использованием комбинаций листов стали, железа, алюминиевого сплава, и выполненные только из древесины, а также клееных деревянных брусков.
    Основное отличие дверей, выполненых из древесины, это установка замка в специально отфрезерованной нише под замок.
    При защите места установки замка и места выдвижения засова, взломостойкость этих дверей будет выше, чем металлических дверей.

    20. Двери, оклеенные картоном, по деревянному каркасу, являются имитацией дверей, и в данном пособии, не рассматриваются.
    Взлом таких дверей осуществляется ударом ноги, либо ножовкой.

    Металлические двери.

    21.Больше всего, вызывают трудности для вскрытия, так называемые стальные металлические двери, появившиеся на русском рынке с начала 90 годов.
    При продаже двери, пропагандируется идея торговца, что установка подобных дверей является защитой от краж, грабежей и разбоев, в условиях постоянного роста преступности.
    Однако, за весь период продаж, с 90 года неизвестно ни одного реального случая, реальной помощи железных дверей своему владельцу при совершении преступлений.
    Раздуваемые торговцами спекулянтами дверей и замков, различные мифы о несокрушимых свойствах итальянских, турецких, немецких, финских и китайских замках и дверях, оказались по факту только раздутыми мифами, не имеющими под собой никакого вообще основания.
    Проводимые практические тесты на взломостойкость показали, что и двери, и замки, не имеют никаких особых отличий, кроме завышенной цены, а ряде случаев просто бесполезны и бесмыслены, как средства защиты.
    Уровень квартирных краж в Европе ничтожен, и не является средством зарабатывания на жизнь наркоманов, бандитских и воровских шаек, дворовых друзей и методом развлечения компаний подростков.

    22.Вряд ли где еще, кроме как в России, отмычки изготавливаются слесарями с соседней улицы, установщики дверей дают наводки на адреса краж, а воры рецидивисты открывают ключные магазины, и свои ателье по установке замков, становясь дилерами Асса Аблой, и читают лекции фирме Бода и БьёкБорда.
    А международные аферисты вроде Вендта, проводят семинары с воровской сходкой.

    23.Материальный ущерб в ЕС, компенсируется наличием повсеместного страхования имущества, при практически полной ликвидацией мест продажи краденного и сборищ криминального контингента : рынков, базаров и толчков, где можно легко реализовать украденное имущество, купить отмычки, получить новые адреса для кражи и грабежа.

    24.Таким образом, любые замки из дальних стран, никогда не нуждались в высокой взломостойкости и надежности, как это требуется при жизни в России.
    Кроме того, любой производитель замков в Европе, в соответствии со стандартами ЕС, обязан закладывать в конструкцию замков специальные полицейские функции, для осуществления быстрого входа специальных подразделений, заложенные в существующие нормы и стандарты ЕС.
    Практически любой замок, всегда имеет в своей конструкции детали, которые легко взламываются и разрушаются, в целях быстрого деблокирования, стопорения движения засова замка в сторону открывания.

    25.Основной проблемой вскрытия железных дверей, как и реальной опасности для жизни людей, явились рекомендации об установке двух и более замков, активно распространяемые как сотрудниками правоохранительных органов, так и торговцами замками.
    Основная суть идеи, купите замков больше, и вы будет защищены от всех преступлений - порочна и вводит в заблуждение владельца, так как не учитывает реальную взломостойкость и качество, продаваемого товара.

    26.Не имея собственного промышленного производства, при полном остутствии любых знаний о замках, но, имея огромное желание получить максимум прибыли, торговцы, повсеместно и откровенно дружно, внедряли и внедряют в сознание покупателя порочную идею об установке, не меньше чем двух замков, и лучше всего именно импортного производства, так как те самые дорогие, что означает, по их мнению, что и самые хорошие.

    27.Фактическая продажа двух и более замков, подразумевала скрытое увеличение затрат покупателя, так как вместе со стоимостью установки двух замков, покупатель оплачивал и работу по их установке в дверь.
    В таких фирмах, как Стал, Крепкий Орешек, Барс, Валиант, двери Иванова, Бастион, стоимость подобных замков составляет до 70% общей стоимости самой двери.
    Кроме того любая несправность замка, всегда кормила дополнительными доходами продавцов дверей в течени длительного времени, за счет якобы оказания сервисных услуг по ремонту.
    Повсеместно насаждаемые мифы о якобы великолепных свойствах взломостойкости замков с цилиндр овыми штифтовыми механизмами, подкреплялся советом, поставить еще и систему раздвигающихся дополнительных ригелей, и второго замка, уже сувальдного и побольше размером.
    Все вместе замки, только быстрее выходят из строя, не представляя из себя никакой пользы, кроме дополнительных расходов.

    28.К сегодняшнему дню, практически стандартным предложением любого русского дверника спекулянта, по все стране, стало предложение установить не менее двух замков от итальянских фирм Чиза Моттура, с так называемыми броненакладками, защитными пластинами от сверления, и дверными ручками.
    Дополнительной опцией является ригеля, которые раздвигаются в разные стороны, но чаще всего ввверх.

    29.Взлом замков, путем использования «полицейской функции» замка и недостатков установки дверной коробки.

    Страшные разговоры о супер дверях, и замках там установленных, на практике вообще не имеют никакого значения для быстрого входа внутрь.
    Например при установке любых дверей от ООО Стал, либо «Крепкий Орешек» , и не только от этих фирм, используется так называемое «запенивание», представляющее из себя заполнение пустот вокруг дверной коробки и стеной, макрофлексом китайского производства, с частичным заполнением слишком больших пустот быстро твердеющими смесями на основе воды гипса или алебастра, с наполнителем из битого кирпича.

    30.Иногда, вместо того, чтобы ломать замки в дверях, стоит просто отодрать декоративные накладки, и разрушить, всю эту лабуду замазку, между стенкой и дверной коробкой, расчистив замазку в районе выхода ригелей от макрофлекса или гипса.
    После расчитски можно легко вдавить ригеля засова замка внутрь, без ключа, обычным рычагом.Лезвие рычага лома заводится под выдвинутые ригеля засмова замка, а дверная кробка используется как упор под плечо силы.
    Редким исключением, является установка в месте выхода ригелей замка, ответной планки, коробчатой формы, не нающая возможности надавить на ригеля засова замка.

    31.Повсеместно, почти все импортные сувальдные замки Чиза, Моттура, и другие, имеют так называемую "не симметричную схему" расположения сувальд, когда кодовый пакет сувальд находится с одной стороны от засова замка.
    Стойка хвостовика, стопорящая сувальды и засов, закреплена на гребенке засова, только одной стороной, и легко ломается в этом месте.
    Выполняя требование о наличии в замке «полицейской функции», производители замков, изготавливают стойку хвостовика, блокирующую движения засова, методом порошковой металлургии, которая всегда придает металлу хрупкость.
    Как дополнительное полицейское условие, вокруг тела стойки хвостовика, рядом с точкой крепления на гребенке, делается специальная кольцевая канавка, помогающая стойке сломаться, и освободить засов для движения на открывание.

    32.Аналогичным способом взлома, будет являться выламывания стойки хвостовика, путем оказания давления на неё лезвием отвертки, прямо через замочную скважину замка.
    Для подобного взлома, обычная длинная отвёртка, засовывается под углом внутрь замка, через замочную скважину.
    За счет давления отверткой на верхнюю часть стойки в кодовом пазе, стойка раскачивается до её перелома.

    33.Засунуть под углом внутрь замка отвертку помогает неквалифицированная работа по установке замка в дверь установщиками замков, которые часто режут отверстия под замочную скважину значительно большего размера, чем необходимо для самого ключа.
    Кроме того,е тонкий корпус замка, часто имеющий толщину 1 – 1.5 мм легко расширяется лезвием отвертки как ножом.
    Наличие всего 6 сувальд внутри замка, не создает стойке хвостовика необходимой защиты и сопротивления перелому, в точке крепления.

    34.После разрушения стойки, из замка удаляются пинцетом кусочки стойки хвостовика, и засов замка продвигается обычным металлическим крючком.

    35.Взлом замка, путем высверливания стойки хвостовика.

    Данный способ взлома замка, использует то же самое слабое место любого замка - это разрушение стойки хвостовика, путем её разрушения сверлом либо фрезой.

    36.Рассказы русских спекулянтов, о каких то импортных «марганцовых» пластинах, на сто процентов защищающих от сверления, с использованием терминологии неучей и невежд, и кроме смеха и удивления нечего не вызывают.
    Неосведомленность покупателя не удивительна, хотя вызывает сомнение в его элементарных школьных знаниях.
    Любая защитная пластина, с любой декларируемой твердость стали, толщиной до 2.5 мм не является преградой для сверления.
    Различного рода вращающиеся щайбы, на замках Класс и Яле,декларируемые как защита от сверления являются иммитацией, и фальшивкой.

    37.В природе нет материала, тем более из железа, которое бы было нельзя просверлить или фрезеровать.
    Единственный проверенный смысл защиты от взлома способом сверления, это замедление процесса обработки металла резанием, либо
    - путем создания вибрации на режущей кромке фрезы или сверла, с целью затупить эту кромку;
    - либо, удлинения времени обработки металла, за счет увеличения толщины защитный пластины, при одновременной заказке пластины до твердости не более 63 единиц HRC.
    Обычным языком, это означает, что необходимо затупить режущие грани сверла или фрезы, и сделать это как можно быстрее.
    "Тупой" инструмент, заставляет менять сверла и фрезы на новые, и использовать технологию сверления, с более медленной скоростью и глубиной резания.

    38.Заставить медленно резать металл, можно только путем увеличения толщины защитных пластин стали, которые должны иметь толщину не менее 2.5 мм, что бы металл нельзя было "отпустить".
    Например сверла АРТУ, как раз используют повышенные обороты сверления с искрой, для отпуска закаленной стали, что понижает её твердость и сопротивляемость резанию.Более толстая сталь, разогревается медленней, и сверла приходится менять чаще.

    39.Создание вибрации, на режущих гранях сваерла или фрезы, возможно только путем использования в защитных пластинах вставок из металлов различной твердости.
    "Стержневая защита" была изобретена еще в 16 веке, и отлично себя зарекомендовала.Суть защиты, вставка цилиндр ических стержней с пластины в заранее просверленные под них отвертстия.Основное место применения - сейфы.

    40.Простое увеличение твердости стали свыше 65 единиц HRc, приводит к тому, что сверлить уже нечего не надо, можно обычным керном, используя хрупкость металла за счет повышенной зернистости, разрушить стальную пластину не хуже любого сверла.Металл в этом случае, возможно расколоть.


    Взлом замка путем, использования недостатков конструкции двери и неправильной установки замка.
    Выше уже сообщалось, что местные фирмы как правило изобретают собственные способы установки замков, резко отличающихся от рекомендованных производителем.
    Примерно процентов 80 всех замков, устанавливаются с креплением только за лицевую планку замка либо лицевую сторону корпуса.
    Часто, в целях экономии своих затрат, замки закупаются без лицевой планки, и замок крепится прямо за корпус замка.
    При толщине корпуса замка в 1 - 1.5 мм, и диаметре применяемых винтов крепления от 4 до 5 мм, подобный способ крепления замка, позволяет легко применить обычный отжим при помощи какого то рычага, который легко срывает замки с винтов крепления.
    Тонкий корпус замка, и повсеместное отсутствие в замках, почти всех производителей, защиты от вытягивания ригелей засова из корпуса замка, позволяет ригелям засова согнуться под углом, и под воздействием прилагаемой силы рычага, начинать вытягиваться в щель между дверным полотнищем и дверной коробкой......
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  3. #3
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    В общем, наверное, лучше не скажешь.
    Для обсуждения конкретных мер вскрытия замков и двери я пока завел тему в ЛОКСПИКЕРЕ.
    Предлагаю развивать три направления:
    1. Вскрытие двери без воздействия на замки.
    2. Вскрытие цилиндр овых замков.
    3. Вскрытие сувальдных замков.

    Прошу учитывать, что способы должны быть простыми и эффективными, не требовать длительных тренировок... по вполне понятной причине. Нау-хау, навроде типов саморезов или подобное обязательно не забывайте.
    С уважением, Пётр

  4. #4
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Чего не скажешь...тут все не закончено...давайте берите абзацы и дорабатывайте...
    Люди помощи просят..а ты бюрократишь все это дело.
    Ситуация ведь крайне простая - подъехал к двери, закрыто, стоят какие то замки, за дверь кто-то стонет, задача - как быстро открыть дверь, и что надо иметь при этом из инструмента.
    Не надо уподобляться тупому пожарнику с бензорезом и одной извилиной.
    Они пока никого толком так и не спасли, при всех крупных пожарах.
    Трупов просто гора всегда около этих дверей.
    А админу надо расставить номера везде или там план написать ...
    И на криминалист не надо уводить.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  5. #5
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Что должен уметь спасатель?
    1.Определить тип кодового механизма и опознать сам замок, желательно до конкретной модели конкретного производителя.
    2. Выбрать оптимальный способ вскрытия замка или двери, в зависимости от конструкции дверей, и способе установке замка.
    3.Знать стандартные решения по вскрытию и взлому, применительно к установленным защитным броненакладкам, пластинам и другой мутоте, на железных дверях.
    4. Знать и уметь пользоваться инструментом для быстрого входа, как уже сказано, не уподобляясь тупому пожарнику с бензорезом в руках.

    Для решения номера 1, надо иметь теоретическую подготовку по видам замков, дверей, иметь практическую базу моделей замков, механизмов, дверных конструкций, каталоги производителей, и систему сбора информации о новых артикулах и товарах.
    Номер 2, решается путем создания матчасти по разработке инструмента и практической отработке методов и способов взлома вскрытия.
    Третий раздел может быть решен путем регулярного обучения спасателей разработанных методикам и обучение использованию инструмента.
    Ну, а насчет закупки инструмента для быстрого входа и обучению его использования, нужен просто бюджет и финплан.

    При первом рассмотрении выходит, что без централизации всей этой лабуды в одних руках, нечего просто не выйдет.
    А у МЧС в мозгах, только бензорез, им свое геройство легче показывать с искрами, чем тихо и быстро.
    Один пользуется отлично бамп ключами, второй ломиком, третий сверлом... четвертый руки из задницы расстут, что не дай, нечего не умеет, но допустим уколы делает лучше всех.
    Нужна бригада, машина, средства связи и передвижная мастерская, с энергетикой портативной.
    Время важно, скорость доставки сил и средств.
    Ответственность.
    Спасая кого то, какие пределы причинения ущерба возможно пересекать, и кто за этот ущерь материальный нести ответственность будет?
    Страховая компания?
    Что выгодней дождаться пока клиент умрет около закрытой двери, и выплатить страховку за смерть, или спасти жизнь, разворотив соседскую стенку из гипсолита!
    Вроде как и нет ответственности спасателя, кроме моральной - за не успели приехать, или не успели спасти!
    Такие вот мысли, посетили после коротких раздумий.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  6. #6
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Идея родилась, дабы зря копья не ломать.
    Надо закинуть на форумы спасателей, вопрос от нашего форума: Робята, вас надо научить взламывать замки и двери, или вам все наши знания по херу?
    Попросим админа, всё равно ему делать нечего!
    В яндексе ключевые слова "форум спасатель"
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  7. #7
    .
    Регистрация
    26.09.2007
    Сообщений
    88

    По умолчанию 0

    тут вопрос еще касается--сколько службы спасателей готовы потратить на оборудование и инструмент?
    я так пониманию, что те службы которые могут себе позволить гидравлику, то им всеравно что крушить и как,---- двери или машины. Так вот хорошо бы с целевой аудиторий определится-писать методику для кувалды и болгарки, или расчитывать на какойто спец инструмент--те же "орехоколы", американские инструменты пожарных.

  8. #8
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    http://www.rescuer.ru/forums/index.p...=1217&hl=взлом
    Посидел, и почитал что там пишут...такое впечатление, что попал в пещерный век.
    Удивительно, пишешь, сообщаещь... а в итоге - полная тмутаракань народа.
    Но, бьются и пытаются как результат, вывод : робята давай те никому и ничекго не скажем, и не будем обсуждать,а бля, вдруг кто из воров использовать будет?
    С одной стороны жизнь человека, с другой стороны - страх за инциативу, с желанием скрыть от жругих условия, при которых можно спасти человеческую жизнь.
    Странный выбор.
    Собственное спокойствие, и отсутствие ответственности за свои решения, как сочетаются с функциональностью спасателя, чужой жизни любым путем?
    Выходит спасатель, не сильно и спасёт , в пределах каких-то норм и правил?
    типа тут вот спасаю, а тут..пошел ты на хрен, мне страшно тебя спасать!!
    Подобная инциативная попытка, помочь пожарникам, после сводок о сгоревших больных и пенсионерах, наткнулась на вопль, а на хуя, и бензорезе.
    И ответ на твой вопрос: бюджета не будет точно. Тот кто пилит бюджет, ему сгоревшие и погибшие очень нужны, спасать их вообще не надо.
    Он этими трупами, обосновывает повышение себе зарплаты и оплату соски секретарши.
    Героем России может стать.
    Если нет трупов, кто ж денег им даст еще?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  9. #9
    .
    Регистрация
    26.09.2007
    Сообщений
    88

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    http://www.rescuer.ru/forums/index.p...=1217&hl=взлом

    Подобная инциативная попытка, помочь пожарникам, после сводок о сгоревших больных и пенсионерах, наткнулась на вопль, а на хуя, и бензорезе.
    И ответ на твой вопрос: бюджета не будет точно. Тот кто пилит бюджет, ему сгоревшие и погибшие очень нужны, спасать их вообще не надо.
    Он этими трупами, обосновывает повышение себе зарплаты и оплату соски секретарши.
    Героем России может стать.
    Если нет трупов, кто ж денег им даст еще?
    Вот тото и оно. Либо стараться помочь системе, а тогда это выльется в обычное "сотрудничество" и "дайте откат", либо помогать индивидульным личностям и это в целом ситуацию не изменит.

    Я скажу даже. все кто задавали вопросы типа помогите-научите, они мне кажется не совсем понимали что в данном случае это не просто волшебные слова сим-салабим, а экиперовка и инструмент. Если их руководство не ассигнует на инструмент или они сами не вложаться в него то проку от "сим-салабима" и "секретных знаний" ноль.

  10. #10
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Чего не скажешь...тут все не закончено...давайте берите абзацы и дорабатывайте...
    Люди помощи просят..а ты бюрократишь все это дело.
    Работа такая - чтобы можно было разобраться во всем, что участники напишут.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Попросим админа, всё равно ему делать нечего!
    В яндексе ключевые слова "форум спасатель"
    Ага, я зарегистрировался там.
    В ответ - спасибо, Ваша информация принята, мы ее должны проверить. Что, как, когда - ни слова.
    До завтра жду - а завтра напишу администрации.

    Вот как раз по теме обсуждение:

    http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=730

    Вот ответ на предложение использовать даже не методы вскрытия замков, а просто какой-то слесарный инструмент:

    Дурацкое замечание, ИМХО. Если у тебя есть время, ковыряйся слесаркой в замке, кто спорит. А если времени нет - хватай бензорез. Промахнулся - ригель упал, отжимай гидравликой...Вопросы? Стёбы? Умничания?
    Прсто помимо "бысто" для меня еще и важен аспект "аккуратно" (т.е. причинив минимум ущерба и разрушений...)
    Время открытия большинства наиболее распространенный замков слесаркой при определенном умении, навыках и нормальном инструменте очень близко (а иногда и быстрее) к вскрытию бензорезом (а порой и безопаснее).
    Нехвиг приучать к хорошему, нежили хорошо и нефиг привыкать. Всегда заявителя предупреждаю о том, что дверь может пострадать вплоть до полной утраты.

    Остается только надеятся, что не все такие умные ребята там. Проблема с бензорезом там одна - что он глохнет, когда пожар сильный и дыму много
    В конце концов форум - это определенная выборка по спасателям, но не обязательно он будет отражать все взгляды.
    Ну вот они меня проверят - я эти вопросы ужо задам там.
    С уважением, Пётр

  11. #11
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Макеев
    Вот тото и оно. Либо стараться помочь системе, а тогда это выльется в обычное "сотрудничество" и "дайте откат", либо помогать индивидульным личностям и это в целом ситуацию не изменит.

    Я скажу даже. все кто задавали вопросы типа помогите-научите, они мне кажется не совсем понимали что в данном случае это не просто волшебные слова сим-салабим, а экиперовка и инструмент. Если их руководство не ассигнует на инструмент или они сами не вложаться в него то проку от "сим-салабима" и "секретных знаний" ноль.
    Ну ты как то тоже духом упал...а ссылки, а свое мнение?
    Старость заедает?
    Подвижничество, всегда было и будет...и порядочность и добровольное самопожертование всё же служит добру, а не черту.
    Идея кстати созрела..не возьмешься Тобиаса полность всего..на перевод. Работу оплатим, а потом всем людям и отдадим, подарим ..даром.
    Пошла она Америка, на ***...
    у нас есть свое мнение как делать атомные бомбы, - бабло не главное в этой жизни.
    Конечно,сам перевод оплатим.
    как идея?
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  12. #12
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Нет, все таки еще есть порох в пороховницах, а ягоды в ягодицах
    Народ не весь такой зашуганный, вот список инструмента одного участника - можно понять, что он не только бензорезом двери херачит.

    Отвертка Олимпия силовая шлицевая.
    Набор "монтажек"("фомок") Олимпия.
    "Гусь" для замков "кнопок" сделанный из Олимпии.
    5-6 небольших отверток шлицевых и крестовых с различной длинной и толщиной жала (Олимпия)
    Каленый силовой "крест" с длинными гранями и хорошим воротком для вскрытия замков с ключом под "крест" - самодельный. Особое внимание к изготовлению профиля креста и качеству материала.
    "Шведик" (разводной ключ для обламывания цилиндр ов) из хорошей стали с хорошим червяком и подпиленными губками.
    "Газовый" ключ с доработанными щечками (для сворачивания "кнопок")
    Кувалда (Штаер, Фискарс)
    Набор хирургических зажимов (2-3 штуки разых)
    "Утконосы" обточенные (из хорошего металла) прямые и гнутые
    3-4 пластиковые карточки различной упругости
    Проволока стальная упругая различного диаметра и длинны.
    Аккумуляторный шуруповерт (дрель) и хорошие сверла к нему.
    Купюра "10 рублей" относительно свежая.
    Моток провода в изоляции (2х70 см.)
    Набор бит под крест, торкс, звезду и шестигранник с воротком и гибким валом.
    "Лифтово-таксофонная" отвертка.
    "Лифтовый" ключ.
    Ключ специальный кобинированный (типа как у пожарных).
    ИРАС-1
    Фонарик маленький ("зубной" маглайт или аналог)
    Захват гибкий пружинный длинный.

    замками занимаюсь 10 лет если кому интересно вылажу список по минимуму инструмента.
    "Гусь" - особым образом заточенная силовая шлицевая отвертка (отдаленно напоминает что-то типа вязального крючка), используется для быстрого разрушения и извлечения начинки "кнопок" и других аналогичных целей.
    Каленый крест можно заказать в кузнечном цеху или на металлообрабатывающем заводе. Желательно изготавливать из хороших марок стали.
    Щечки газового ключа желательно дорабатывать чтобы они не проскальзывали по цилиндр у "кнопки" и в то же время не снимали с него стружку.
    По поводу лифтового ключа - ну тут уж на индивидуальное усмотрение... В машине он много места не занимает (замечательно живет за обшивкой), а пригодицца может.
    Ключ специальный комбинированный - сочетает в себе набор основных "крутилок" треугольного и квадратного профиля (краны, окна, двери). Продается в различных "пожтехниках" или просится вподарокнаденьрождения у знакомых пожарных. Рекомендую дополнять "поездным" треугольником или иметь его отдельно.
    Пласиковая карточка используется для тихого и без повреждений открытия как правило межкомнатных дверей системы "собачка с замком"
    Купюра нужна для прощупывания закрытых ригелей. (размеры, толщина и плотность бумаги оптимальны для этой цели.)
    С уважением, Пётр

  13. #13
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Дык ты бы его и спросил..надо чего?
    Мы у них регистрацию прошли день назад, до сего времени ждем пароля!
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  14. #14
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Мы у них регистрацию прошли день назад, до сего времени ждем пароля!
    В понедельник, наверное, пройдем вместе

    Форум их буду сейчас читать еще, чтобы понять чем дышат, но ясно и теперь два момента:
    1. Есть люди, которые грубому воздействию типа бензореза предпочитают использование знаний и специнструмента.
    2. Они, слава богу, не все под одним начальником, есть шанс, что некоторые заинтересуются сотрудничеством.
    С уважением, Пётр

  15. #15
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    В понедельник, наверное, пройдем вместе

    Форум их буду сейчас читать еще, чтобы понять чем дышат, но ясно и теперь два момента:
    1. Есть люди, которые грубому воздействию типа бензореза предпочитают использование знаний и специнструмента.
    2. Они, слава богу, не все под одним начальником, есть шанс, что некоторые заинтересуются сотрудничеством.
    Тамеще есть люди с аргументами:
    1. А тебе это надо спасать, что бы потом заморочки иметь от того, кого спас.
    2. Давайте не будем писать как надо быстро взломать дверь окно, вдруг какой ворог прочтет?
    Ты не забудь им ссылки насыпать на сайты с отмычками, может полегчает чуток!
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  16. #16
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Тамеще есть люди с аргументами:
    1. А тебе это надо спасать, что бы потом заморочки иметь от того, кого спас.
    2. Давайте не будем писать как надо быстро взломать дверь окно, вдруг какой ворог прочтет?
    Надо было еще написать - давайте не будем меня учить, а то вдруг я в воры подамся...

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Ты не забудь им ссылки насыпать на сайты с отмычками, может полегчает чуток!
    Это уж само собой.
    С уважением, Пётр

  17. #17
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Надо было еще написать - давайте не будем меня учить, а то вдруг я в воры подамся...
    И такие есть.
    Наблюдается какая то странная самоответственность, за возможные негативные действия других неизвестных людей, способных использовать, полученные знания в своих собственных криминальных целях.
    Странная, потому что каждый несет свои собственные обязанности и отвечает только за свои собственные действия, но никак, не за весь окружающий мир.
    Здесь же ночь не спят бедняги, вспоминая - не сказал ли, чего лишнего, не помог ли врагу нечаянно!
    Исполнить свою задачу,за которую взялись по присяге - профессионально и быстро спасти человека, не могут, а сообщать всем, что не надо ничего никому говорить и обсуждать, тут как тут.
    Это наверное вообще вечный вопрос, насколько увеличивается количество маньяков, в стране, после предупреждений об убийствах, показанных по телевизору.
    Бампинг - давайте никому ничего не скажем, хотя половина воров, этим способом замки крушит, пускай проджают делать дерьмо и хлам.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  18. #18
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    И такие есть.
    Да, да, я это и имел ввиду.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Наблюдается какая то странная самоответственность, за возможные негативные действия других неизвестных людей, способных использовать, полученные знания в своих собственных криминальных целях.
    К сожалению, они скорее не боятся утечки знаний, а не хотят учится новому и довольно сложному разделу, еще инструмент какой-то нужен - когда есть гидравлика и бензорез.

    Вон в Воронеже вроде один из последних взрывов газа как произошел - в подъезде пахло газом, вызвали МЧС, стали дверь открывать - и рвануло. А если бы открывали аккуратнее - не было бы взрыва-то.

    Третьего января произошел взрыв бытового газа в Воронеже, когда сотрудники милиции и городской службы газа прибыли в трехэтажный жилой дом в Левобережном районе Воронежа в ответ на сообщение о запахе газа, поступившем на пульт дежурного ГУВД. В момент вскрытия квартиры, из которой исходил запах, раздался взрыв. Пострадали три сотрудника милиции и три работника газовой службы, а также два жителя дома, где был взрыв. Взрывом частично были разрушены две квартиры и крыша дома. Во вскрытой квартире в ванной комнате был обнаружен труп мужчины. По одной из версий, погибший покончил жизнь самоубийством, отравившись бытовым газом.
    С уважением, Пётр

  19. #19
    .
    Регистрация
    26.09.2007
    Сообщений
    88

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Ну ты как то тоже духом упал...а ссылки, а свое мнение?
    Старость заедает?
    Подвижничество, всегда было и будет...и порядочность и добровольное самопожертование всё же служит добру, а не черту.
    Ну почему же духом упал? Просто интересно когда твоя работа находит отклик у людей, а не просто растворяется. Мне интересно по мере возможностей проучавствовать в создании такого документа, как скажем "Пособие по скоростному проникновению". Но дисскутировать и доказывать кому-то что это нужная вещь и она может спасти жизни людям просто нет времени. иногда даже не хватает чтото здесь ответить в этом форуме.



    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Идея кстати созрела..не возьмешься Тобиаса полность всего..на перевод. Работу оплатим, а потом всем людям и отдадим, подарим ..даром.
    Пошла она Америка, на ***...
    у нас есть свое мнение как делать атомные бомбы, - бабло не главное в этой жизни.
    Конечно,сам перевод оплатим.
    как идея?
    Идея хорошая,но в книге не все может представлять интерес, а книга достаточно большая. Но самая большая проблема конечно со временем и сейчас с переводом никак не получается.

  20. #20
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,794

    По умолчанию 0

    Всё..я видно последний из энтузиастов остался...
    А ябы переводы оплатил бы..пускай народ просвещается. Общение с Котвочиами, всякой шушерой вроде интернет советчиков мошеников, четко показала: весь обман основывается на дремучей невежественности людей.
    Дурят буквально все сами себя и заодно других
    Президенты и кандидаты, торговцы дверями и замками, чиновники и менты, обычные работяги и управляющие.. короче все друга, и себя тоже.
    Раз никому истина становится неизтересна, значит о форум никому не нужен..ну, читают, ну узнают что-то, а дальше?
    Обратной связи нет.
    Общаться с уважемым Спириным тяжко, ему свое бы продать, и взять деньги хоорошие.
    Только Спирин, и Павлов, это делают в кровь разбивая свои лбы, чтобы добиться качества, а рядом Барух Котович, нежится, свято верящий, что Христос родился на Волге, стена плача построена местным РСУ, а в пирамиде Хеопса, на стенах, обычная штукатурка от Кнауфа.
    Поэтому и замки евролокс из шанхая, и дверь, по прозвищу грецкий орех и по имени зверь, у которой наружный лист отваливается почти сам по себе.
    А ты говоришь времени нет.
    Форум жрет и денег и время, нет участников, нет и форума.
    Банить ежедневно, возникающих психов сильно надоедает.
    Тебе не надо, а тогда кому?
    Савву, можно научить чему отдельно, ему замки по ночам сняться.
    Ну это так, мысли в слух.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)


Похожие темы

  1. Видео: Москва 24, шоу "Ночь", интервью с мастером "Служба аварийного вскрытия замков"
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 03:56
  2. Статья: Испытание на отжим новой двери "Н-102" от "НЕМАН"
    от Денис_Неман в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.06.2011, 09:45
  3. "Mul-T-Lock и "Форпост", техника манипулирования сознанием клиента"
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.12.2008, 05:13
  4. ЗАМКИ ВРЕЗНЫЕ(сувальдные) до 1300руб: "Класс", "Меттэм", "Керберос"...
    от О.Бендер в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.11.2006, 17:12

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11