Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Вопросы о ГАРДИАН
Share |

  1. #1
    Колосов
    Гость

    По умолчанию Вопросы о ГАРДИАН

    День добрый всем!
    Озадачился установкой стальной двери. Походив по знакомым выяснил , что большинство дверей
    установленных у нас клинские. По нескольким параметрам не нравятся.
    Приглянул самую простую Гардиан .
    Три самых главных критерия для моей семьи:надежность в работе замков, легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом), шумо-запахоизоляция.
    Насколько реальны мои требования к этой двери? Или на что либо еще надо обратить внимание.
    Спасибо.

  2. #2
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    День добрый всем!
    Озадачился установкой стальной двери. Походив по знакомым выяснил , что большинство дверей
    установленных у нас клинские. По нескольким параметрам не нравятся.
    Приглянул самую простую Гардиан .
    Три самых главных критерия для моей семьи:надежность в работе замков, легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом), шумо-запахоизоляция.
    Насколько реальны мои требования к этой двери? Или на что либо еще надо обратить внимание.
    Спасибо.
    Фотки посмотри производства, и потом подумай головой.
    А что не ясно, зайди на Гардиан , или в их салон и спроси..
    Расея...на выборы на забудь сходить, там сейчас скидки.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  3. #3
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Фотки посмотри производства, и потом подумай головой.
    Чтоб долго не искать, сразу дам урлы:

    http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30472 (Фотографии производства дверей и замков под торговой маркой Гардиан)

    http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30373 (Репортаж с производства дверей Гардиан)
    С уважением, Пётр

  4. #4
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    Производство давно уже заценил. К качеству изготовления металличиских частей вопросов не возникает.
    Просто здесь на сайте проскальзывали слова Керберос надежнее Гардиан а. Живу на 17 этаже и не хотелось бы окна бить изза сломавшегося замка. Гарантия на простую дверь 1 год.
    С уплотнителем вопросы. Два конечно лучше, но думаю усилие для захлопывания будет больше.
    С менеджерами не люблю разговаривать.Первая по телефону сходу назвала стоимость двери 26 тр, не спросив абсолютно ничего.Другой очень долго уверял что надо ставить только импортные замки, а тот же Керберос дань моде. Конечно буду еще разговаривать с ними, но практические ощущения всегда важнее. Как говорится прибор показывает, что краска белее, а глазу приятнее другая.
    Последний раз редактировалось Колосов; 27.02.2008 в 09:01.

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    .. импортные лучше.. пациент всегда прав.. когда выражаешь точку зрения, в которой сомневаешься по поводу импортного барахла, это вызывает оцепенение у большинства менеджеров, НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРОДАВЦУ НАДО ВТЮХАТЬ ЛОХУ (т.е. ПОКУПАТЕЛЮ) ТО БАРАХЛО, ЧТО ДОРОЖЕ И НА ЧЁМ ПОТОМ МОЖНО СРУБИТЬ деньжат..(да, и большинство продавцов УПОРНО НЕ ХОТЯТ ПОНИМАТЬ И ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО ПРОДАЮТ) снова продав.. у большинства хвост дрожит от пиитета перед всесвятой Чизой и Моттурой и прочими приравненными к их лику.. а зря..
    вообще, замки западные отлично подходят для вора.. таблицу испытаний достаточно посмотреть, поверьте, одному человеку за короткий отрезок времени не осилить этой работы, а тут УЖЕ СДЕЛАНО И КОМПЕТЕНТНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ В СВОЕЙ ОБЛАСТИ.. информация реальная.. даже очень..
    с уважением

  6. #6
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0



    Модель двери называется Медведь (Новая модель двери Гардиан в СПб).

    А про взломостойкость замков надо почитать таблицу.
    С уважением, Пётр

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Производство давно уже заценил. К качеству изготовления металличиских частей вопросов не возникает.
    Просто здесь на сайте проскальзывали слова Керберос надежнее Гардиан а.
    Эти слова тебя не касаются вообще. Надежней подразумевается защита от вора и грабителя, а ты ищещь замок, который бы легко открывался бы всегда.
    Для тебя и Гардиан будет не слишком хорошо. Идеальным будет какое нибудь киатйское барахло, вроде Евролокса или Мастерлокса.
    Живу на 17 этаже и не хотелось бы окна бить изза сломавшегося замка. Гарантия на простую дверь 1 год.
    Гароантия на дверь, какое отношение имеет к замку любопутно?
    Или через год дверь рассыпаетсяч по швам на составные части? Ты в крепком орешке купил себе дверь? Там это может быть в любое время, не только в течении года.
    С уплотнителем вопросы. Два конечно лучше, но думаю усилие для захлопывания будет больше.
    Уплотнитель, чтобы усилие было как можно меньше лучше вообще не ставить.
    Они не нужне если честно на 17 этаже.
    С менеджерами не люблю разговаривать.Первая по телефону сходу назвала стоимость двери 26 тр, не спросив абсолютно ничего
    .
    Так ведь это двери. Все играютв одну игру- кто больше обманет.
    Другой очень долго уверял что надо ставить только импортные замки, а тот же Керберос дань моде.
    18 лет дань моде это уже старость и ветхость.
    Импорт всегда лучше, чем какой то Керберос, тут менегер сто пудово прав, да и открываться будет лучше в течении года.
    Конечно буду еще разговаривать с ними, но практические ощущения всегда важнее. Как говорится прибор показывает, что краска белее, а глазу приятнее другая
    Молодец. Читаешь тебя, и думать начинаешь, зачем тебе двери вообще, повесил бы занавеску на вход как албанец.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #8
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Надежней подразумевается защита от вора и грабителя, а ты ищещь замок, который бы легко открывался бы всегда.
    Для тебя и Гардиан будет не слишком хорошо. Идеальным будет какое нибудь киатйское барахло, вроде Евролокса или Мастерлокса.
    Я ясно понимаю отличие вора от грабителя. Для грабителя замок вообще не важен.
    А для меня важно, чтобы ребенок пришедший из школы не сидел под дверью, не в силах открыть замок.
    Гароантия на дверь, какое отношение имеет к замку любопутно?
    Гарантия любого изделия, в том числе и двери, состоит из совокупности составляющих. И какой прок в супернадежной одной части, когда где-то есть "тонкое" место? Вопрос мой изначально про дверь.
    Уплотнитель, чтобы усилие было как можно меньше лучше вообще не ставить.
    Они не нужны, если честно на 17 этаже.
    Это все так, за исключеним случая когда 17 этаж последний и все запахи из подъезда тянутся к тебе домой.
    Так ведь это двери. Все играют в одну игру- кто больше обманет.
    Надеюсь умею общаться с менагерами. Хотя такой стиль общения один из возможных приемов в их работе.
    Молодец. Читаешь тебя, и думать начинаешь, зачем тебе двери вообще, повесил бы занавеску на вход как албанец.
    Рад , что хоть чем-то смог помочь. И вам спасибо, реально помогли.

  9. #9
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kolokol
    Я ясно понимаю отличие вора от грабителя. Для грабителя замок вообще не важен.
    А для меня важно, чтобы ребенок пришедший из школы не сидел под дверью, не в силах открыть замок.
    Если для тебя ГЛАВНЫМ оказалось возможность открывания твоего замка в любое время, ребенком пришедшим из шоклы, на кой вообще ставить себе железную дверь, и опять как было сказано замок в этой двери.
    Тебе с казали, раз главное отырть всегджа и в любое время - лучший выбор, китайские форпосты.
    Там и замки чем угодно всегда легко открыть, и дверь если что, легко разрежешь консервным ножом.
    Насчет грабителю легко, это еще посмотреть надо так ли на самом деле, как ты думаешь.
    Хотя для тебя все равно хороший замок не нужен, ибо легко и всегда открываются только задвижки, к которым, относятся китайские замки.
    Гарантия любого изделия, в том числе и двери, состоит из совокупности составляющих. И какой прок в супернадежной одной части, когда где-то есть "тонкое" место? Вопрос мой изначально про дверь.
    Правильно.
    Поэтому раз тебе кто-то дал гарантию на дверь 1 год, значит и замок в этой двери будет тоже , по твоему работать 1 год.
    И если производитель замков, тем не менее утверждает, и знает что его замок, будет работать надежно пять или десять лет, ты всё равно ему не поверишь, так как комплектующие..и короче все, что ты сказал раньше.
    Правильно.
    Так и дальше думай.Главное быть увереным что думаешь сам правильно, на остальное плевать.
    Это все так, за исключеним случая когда 17 этаж последний и все запахи из подъезда тянутся к тебе домой.
    Избыточное давление создай в квартире, то все запахи будет выдувать назад, к соседям, вместе с дверью.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  10. #10
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    Мне не надо про форпосты или аналоги говорить. У нас в домах где веду отделку их штук 300 стоит.
    Недостатки в просто пользование хорошо знаю. Как вскрываются опыта нет.
    Про грабителя - легко создать ситуацию когда сам дверь открою ему и не буду жалеть об этом, барахло не стоит здоровья или жизни.
    Если дверь чем угодно открывается, мне что учить этому ребенка?
    Какой бы не был хороший замок, если его криво установили - к изготовителю замка нет претензий,
    а производитель отвечает только за год экплуатации. Так где слабое место в двери?
    Производство хорошее,замок отличный, а как самая дешевая модель так и гарантия самая маленькая?
    Может их как-то хуже делают? Или как раньше для внутренного рынка и на экспорт?
    Уверенный в своей правоте только идиот.
    Ну и про давление. Какое нужно создать давление превышающее силу поднимающегося теплого воздуха на 50 метров?

  11. #11
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Про грабителя - легко создать ситуацию когда сам дверь открою ему и не буду жалеть об этом, барахло не стоит здоровья или жизни
    Только не будь наивным, что грабитель, педофил. или простой вор, не причинит ущерб твоему здоровью, забрав только деньги.
    Если бы было бы так просто - откупится и всё, никто бы сильно и е заморачивался бы.
    Собирали бы с квартиры по пятачку, внизу у охраника уже кучка.
    Так, что обойтись только квартирной кражей не удастся.
    Если дверь чем угодно открывается, мне что учить этому ребенка?
    Что бы дверь открывалась чем угодно и ребенком тоже - хочешь именно ты.
    Даже не ребенк решил, а именно ты, за него решив, какой должен быть замок.
    А ребенка надо учить все время, пока он под твоей ответственностью - что надо делать в большом городе, дабы не стать жертвой, и не привлечь к себе, и к своей квартире, грабителей и воров.
    И конечно не ставить замок, который ребенком всегда легко открывается.
    Какой бы не был хороший замок, если его криво установили - к изготовителю замка нет претензий,
    Это кто такой закон издал?
    Или ты думаешь так?
    Так вот есть, так называемамя "защита от дурака", надеюсь что слышал. Это когда хороший замок в руки халтурщику не продается, и устанаваливать ему не дается никогда.
    И решает это тот производитель, который думает о своем товаре и его качестве, а не о бабках за товар, полученных.
    а производитель отвечает только за год экплуатации. Так где слабое место в двери?
    Не знаю.
    Ты спроси у того, кто тебе год гарантии дает на дверь.Пускай он объясняет.
    Нам изветно, что замко с гарантией год - это вообще не замок, лучше не скрепку закрывать.
    Производство хорошее,замок отличный, а как самая дешевая модель так и гарантия самая маленькая?Может их как-то хуже делают? Или как раньше для внутренного рынка и на экспорт?
    Это к кому слова обращены и о чем?
    Уверенный в своей правоте только идиот.
    Еще есть такая категория идиотов, - специалисты.
    Поосторожнее со словами.
    Ну и про давление. Какое нужно создать давление превышающее силу поднимающегося теплого воздуха на 50 метров
    Вообще давление меряется в атмосферах... что на улице, то и в доме будет..
    Теплый воздух, поднимающийся вверх - никакое давление создавать не может вообще, иначе внизу народ весь задохнется.
    А какое тебе противодавление надо создать надо мерять и смотреть на месте. Найди идиота специалиста, пускай тебе советы даст, как теплым воздухом с пирожками и щами тебе лично не дышать, и направить его куда-то, в сторону от твоей квартиры.
    Или там форум какой-то по вентилияции.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  12. #12
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Только не будь наивным, что грабитель, педофил. или простой вор, не причинит ущерб твоему здоровью, забрав только деньги.
    Если бы было бы так просто - откупится и всё, никто бы сильно и е заморачивался бы.
    Собирали бы с квартиры по пятачку, внизу у охраника уже кучка.
    Так, что обойтись только квартирной кражей не удастся.
    Я в полной реалии и еще раз просто скажу,-замок защита только от вора.

    Что бы дверь открывалась чем угодно и ребенком тоже - хочешь именно ты.
    Даже не ребенк решил, а именно ты, за него решив, какой должен быть замок.
    А ребенка надо учить все время, пока он под твоей ответственностью - что надо делать в большом городе, дабы не стать жертвой, и не привлечь к себе, и к своей квартире, грабителей и воров.
    И конечно не ставить замок, который ребенком всегда легко открывается.
    Слов много -дельного мало. В первом посте написано четко и ясно "легкость открывания семилетним ребенком (конечно с ключом)".

    Это кто такой закон издал?
    Или ты думаешь так?
    Так вот есть, так называемамя "защита от дурака", надеюсь что слышал. Это когда хороший замок в руки халтурщику не продается, и устанаваливать ему не дается никогда.
    И решает это тот производитель, который думает о своем товаре и его качестве, а не о бабках за товар, полученных.
    Типа убийце не продадут кухонный или охотничий нож?

    Не знаю.
    Ты спроси у того, кто тебе год гарантии дает на дверь.Пускай он объясняет.
    Нам изветно, что замко с гарантией год - это вообще не замок, лучше не скрепку закрывать.
    А известно сколько должна быть гарантия на дверь, чтобы не только скрепки закрывать?


    Это к кому слова обращены и о чем?
    К производителю.О качестве выпускаемой продукции.

    Еще есть такая категория идиотов, - специалисты.
    Поосторожнее со словами.

    Главное быть увереным что думаешь сам правильно, на остальное плевать. Видимо это самый главный признак специалиста.
    Специалист всегда должен быть уверен в своих действиях и постоянно совершенствоваться.

    Вообще давление меряется в атмосферах... что на улице, то и в доме будет..
    Теплый воздух, поднимающийся вверх - никакое давление создавать не может вообще, иначе внизу народ весь задохнется.
    А какое тебе противодавление надо создать надо мерять и смотреть на месте. Найди идиота специалиста, пускай тебе советы даст, как теплым воздухом с пирожками и щами тебе лично не дышать, и направить его куда-то, в сторону от твоей квартиры.
    Или там форум какой-то по вентилияции.
    К сожаленью наоборот:если теплый воздух верх не поднимался бы, все внизу просто сдохли.
    Идиот - любимое слово что ли?
    Я спросил просто: дверь-шумо-запахоизоляция. Специалисты по стальным дверям есть?
    Или опять будет совет на форум акустиков?

  13. #13
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    Я спросил просто: дверь-шумо-запахоизоляция. Специалисты по стальным дверям есть?
    Или опять будет совет на форум акустиков?


    есть категория людеи которые не хотят понять о чем речь идет.вы относитесь именно к етои категории.
    хотите что бы 7 летнии ребенок открыл самостоятельно открыл дверь-никаких проблем-научитесь ребенка ползоватся ключем и все ваши проблемы решатся.любои правильно установленныи замок может открыт ребонок.но не любои будет работат годами.именно для ребенко нужен хорошии замок а никакая там туфта котарая временами клинит и тяжело работает.
    запахи-что у вас виетхамцы селедку в подьезде жарят?если так то никакие двери вам не помогут.только те которые устанавливают на бункера в случае атомнои воины.
    шум-вы же живете по моиму на 17 етаже.какои там шум что вам нужны какие то особенные двери от шума.у меня стоят плохие израилские двери и почти никакои шумоизоляции в них нет.но меня никакие шумы не беспокоят.
    звонили и надо убежат потом продолжу.

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Лучше котлеты отдельно, мухи отдельно. двух контуров уплотнения, присутствующих на входных дверях, по Неман у сужу - вполне достаточно, чтоб защитить квартиру от запахов, ну а от шума - это надо чтоб ещё в двери был не пенопласт, а звукоизолирующие маты прокладывались.. да и неэффективно будет чтоб на 100%, ибо в стальной двери всегда будет звук проходить и через коробку и через саму конструкцию МДБ.. сталь всё ж проводит звук .. , чтоб защититься от такого безобразия надо ещё одна .. деревянная.. тогда точно эффект будет..
    а если у Вас вентиляция слабовата, то тут вопрос к её обеспечению.. но это к врачам другого профиля..
    с уважением

  15. #15
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Для грабителя замок вообще не важен.
    Еще как важен.
    Пока хозяин чикается с двумя ключами, стоя лицом к двери и спиной к всему остальному - самое время ему настучать.
    С ребенком тоже все просто - едете в салон с ребенком и даете ему ключ от образца - он открывает/закрывает, а Вы оцениваете - легко или нет.

    А известно сколько должна быть гарантия на дверь, чтобы не только скрепки закрывать?
    На замок Керберос гарантия производителя 100 лет.

    Я спросил просто: дверь-шумо-запахоизоляция. Специалисты по стальным дверям есть?
    Или опять будет совет на форум акустиков?
    Эти параметры до сих пор не нормируются. Так что - обходите салоны с выбранными моделями и смотрите.
    Насчет тяги нм 17 этаже - Вы неверно понимаете суть процесса - но это здесь оффтопик. Видимо действиельно на форум по вентиляции.

    В общем, мне кажется, Вы увлеклись теорией, надо ближе к практике держаться.
    Тогда и лишнего расхода времени не будет, и дело сделается.
    С уважением, Пётр

  16. #16
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    В отделываемой квартире стоит китайская дверь.Чтобы ее открыть надо приложить усилия в 2 плоскостях. Изначально было приемлимо. Сейчас стало хуже. Проблема в двери или в замке.
    Если в моей двери будет хороший замок - хорошо, если и дверь будет также хорошего качества -
    уже отлично. Почему-то складывается мнение , что я враг себе. Требований не так много:
    замок надежно служит долгие годы - Керберос по информации с этого сайта вполне соответствует;
    дверь не перекашивается,не играет, и т.д.
    Изначально вопрос был - про изоляцию.Если есть контур и предлагают дополнительный значит это кому-то надо.? Выполняя свою задачу получается улучшение на 1% или вдвое?Сложнее будет дверь закрываться или надо будет сильнее хлопать?

  17. #17
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Лучше котлеты отдельно, мухи отдельно. двух контуров уплотнения, присутствующих на входных дверях, по Неман у сужу - вполне достаточно, чтоб защитить квартиру от запахов, ну а от шума - это надо чтоб ещё в двери был не пенопласт, а звукоизолирующие маты прокладывались.. да и неэффективно будет чтоб на 100%, ибо в стальной двери всегда будет звук проходить и через коробку и через саму конструкцию МДБ.. сталь всё ж проводит звук .. , чтоб защититься от такого безобразия надо ещё одна .. деревянная.. тогда точно эффект будет..
    а если у Вас вентиляция слабовата, то тут вопрос к её обеспечению.. но это к врачам другого профиля..
    За первую часть спасибо,все понятно.
    А вентиляция достаточная,через квартиру проходит коридорный запах и уходит в мой вентканал.

  18. #18
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    А вентиляция достаточная,через квартиру проходит коридорный запах и уходит в мой вентканал.
    Ну Клуб же ясно говорит - делайте приточку, можно, конечно, вместо двери поставить люк от подводной лодки - тогда будет герметично, а иначе запах будет - хотя бы через замочную скважину.
    С уважением, Пётр

  19. #19
    Колосов
    Гость

    По умолчанию 0

    Грабитель просто на выходе из лифта или еще в лифте наставляет нож или пистолет и нет никакой проблемы с замком. Если вор лезет в квартиру , надеясь на отсутствие хозяев , услышит внутри шум выхода у него два- или стать продолжать и стать грабителем, или убежать оставшись вором.
    Вчера был в Леруа. Стоит дверь Гардиан . Уплотнитель немного оторван,конструкция вся шатается.
    Короче закрыл с трудом. Но это не показатель качества дверей. Не сомневаюсь когда поеду в узкоспециализированный салон будет более понятно.
    К счастью или сожалению я строитель и вентиляция с ее проблемами мне хорошо знакома.
    Теория-практика .Здесь Вы правы на 100%. Просто это не обувь,которую если не по ноге можно в магазине примерить или потом просто выкинуть.

  20. #20
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Грабитель просто на выходе из лифта или еще в лифте наставляет нож или пистолет и нет никакой проблемы с замком. Если вор лезет в квартиру , надеясь на отсутствие хозяев , услышит внутри шум выхода у него два- или стать продолжать и стать грабителем, или убежать оставшись вором.
    Вы строитель или правоохранитель? Грабители бывают разные.

    [QUOTE=Вчера был в Леруа. Стоит дверь Гардиан . Уплотнитель немного оторван,конструкция вся шатается.
    Короче закрыл с трудом. Но это не показатель качества дверей. Не сомневаюсь когда поеду в узкоспециализированный салон будет более понятно.[/QUOTE]

    Вы позвоните, узнайте есть медведь или нет - и тогда уже езжайте.
    Насчет сетевых магазинов... Вы же не будете дверь покупать там? Тем более, раз Вы строитель - вы знаете, что коробка современных дверей требует крепления за проем для обеспечения должной жесткости конструкции.

    К счастью или сожалению я строитель и вентиляция с ее проблемами мне хорошо знакома.
    Тогда зачем Вы спрашиваете? Вот бастион предлагает герметичные двери, но бюджет зашкалит точно.
    Неман тоже вполне в состоянии выполнить спецзаказ. Но Вы будете точно один с дверью-кингстоном.
    Эти проблемы решаются другим путем.
    С уважением, Пётр

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. САМ-803 + Гардиан 3211 = ?
    от Sapfeer в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.08.2011, 18:14
  2. Про Гардиан
    от Reef в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.03.2010, 02:02
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.12.2008, 02:35
  4. Замок Гардиан 32.11 + Керберос в двери Гардиан
    от Alex_C в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 30.04.2008, 23:03
  5. Гардиан
    от samorex в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.03.2007, 11:42

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63