Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 101

Тема: Помогите выбрать сейф
Share |

  1. #41
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Стув? 10 минут? хм.....это технология не для "слесарей"
    Вы хотели сказать не для воров ?
    Для слесарей как раз очень подходит, только вот цена инструмента не по зубам... И до конца ничего не рассказано, на чём построен принцип приходится только догадываться. Подобной техникой владеют единицы ( не уверен, что есть в России) и воровской такую технику вскрытия замков CAWI, MAUER. STUV не назовёшь .
    Одно дело картинки, практика совсем другое дело.

  2. #42
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Методы известные сервисникам и не только.. тут вопрос денег и практики..+ ещё
    понятно, что в открытую никто писать не будет, там и pin in cam и технологии наборного ключа имеются, благо, замочки имеют определённые слабые места..
    там и материал, из чего изготовлен инструмент.. приличнее.. сам давно над кое чем экспериментирую..
    с уважением

  3. #43
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Хм, очень странно что МЕТОД известен сервисникам (даже при наличии инструмента). Эта технология ДАЛЕКО не всем рассказана.
    Вы метод знаете, инструментом владеете ? Можете просто показать инструмент, без комментариев ?

  4. #44
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Ізвестна тем, кто ищет.. и знает где искать.. да и кое чего додумывать надо.
    Тобиас в открытую даже загадками говорит, мол умному понятно.. недоговаривая.. например,
    под абус гранит новый, декодер , если кто знает о чём, поймёт, почему конструктив такой.. на самом деле решение то изящное по сути и технологичное..
    с уважением

  5. #45
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    Может знаю, а может и просто треплюсь
    А чего юлить то ? Или знаю или нет, другого не дано.
    Нет, инструмент - это к изготовителям. насколько я понял, речь шла именно о сейфах и их свойствах, а о другом - это так...ответвления
    Одно другому не мешает, если это в рамках дозволенного. В России нет такого изготовителя, всё покупается за бугром. И адрес и цена известны, но для меня по крайней мере это неприемлемо, окупаемость будет очень долгой, а над принципом бьюсь уже долго, подвижки есть, но техническая база подводит....

  6. #46
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.12.2007
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    Так вот в этом то и весь вопрос. При наличии купленного (пусть даже и из-за бугра) инструмента, всеравно есть технология его использования. А эта штука далеко не для всех. Не то что воров, а даже и для органов некоторых недоступная

  7. #47
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    честно говоря трепаться, языком чесать просто можно в бане, в магазине , с людьми ..так.. обо всём, а так допрыгаешься, смотри..
    с уважением

  8. #48
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Висилий Д
    Так вот в этом то и весь вопрос. При наличии купленного (пусть даже и из-за бугра) инструмента, всеравно есть технология его использования. А эта штука далеко не для всех.
    ?

    Я думаю инструмент без технологии может быть в случае его кражи - а если покупаешь - то и объяснения о применении получаешь.
    С уважением, Пётр

  9. #49
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Висилий Д
    Так вот в этом то и весь вопрос. При наличии купленного (пусть даже и из-за бугра) инструмента, всеравно есть технология его использования. А эта штука далеко не для всех. Не то что воров, а даже и для органов некоторых недоступная
    Опять несешь чушь?
    Доиграешься смотри.
    Или приведи к своим словам факты, или прекрати болтать языком о том, о чем не знаешь вообще нечего.
    Ты хоть видел кого краем глаза из огранов, и откуда знаешь как устроена система обучения?
    Или по МЧС судишь?
    Так там собрались профаны полные.
    Какие бы не были тупые и подкупленные начальники из ВЧ 35533, но это целая система мозгов, оставшаяся от советских времен, которые трудятся, пускай уже за бабки коммерсантов, и разрабатывают эти методы.
    400 человек между прочим.
    И выставки все по миру, всегда посещали начальники технического отдела, скупая там всё им необходимо, а то и прямо заказывая себе новые отмычки под конкретные замки.
    Но, разрабатывают эти отмычки не воры, а обычные слесаря замочники.
    Так что глаза не закатывай, и не неси ахинею полную..органы, технологии, неизвестно..
    Сранный замок, любой замок в мире - это засов, корпус и кодовый механизм с ключом.
    Открыть замко легко любому к кого есть мозги, а не пыль в голове.
    Всегда можно купить и всегда можно поюзать в свободное время.
    Толковому инженеру типа Сторожев - максимум месяц мозгами пошурупить.

    Вендт является главным распостранителем отмычек любого класса, и сейчас уже через Таежного Дениску торгует в полный рост в Москве, и при налчии купленных у него отмычек, всегда дает подробные инструкции по использованию для взлома.
    Любому дает, не спрашивая кто такие, как давал Самойлову, Максимлчкину и другим уголовникам.
    После сходки в Литве у Аншевича, и с участием Самойлова и Максимочкина, так и на русском языке уже.
    И учать всех, кто деньги им платит.
    На что уж сложная техника, декодирование электронных блоков автомобилей, и ключей от них, так уже пять лет и продажу оборудования, поставленного контрабандой, и обучение любого желающего ведет Трифоновская ОПГ.
    И практически бесплатно.
    Что не пост у тебя, так обязательно какая то вонь идет.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  10. #50
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Я тут выходил , прихожу, а тут такое ...
    Меня сильно радует увеличивающееся активное присутствие уважаемых здесь Донов.
    Хотелось бы попросить вас высказать свое мнение по поводу вскрываемосьти - электронно кодового замка?
    Есть какие-нибудь подводные камни о которых продавцы умалчивают?
    (типа у каждого производителя своя комбинация для вскрытия без кода)
    Да - мы не рассматриваем сейфы и замки сделанные в Китае (про них все понятно), а лишь те что ставят наши производители.
    Замки подкупают простотой эксплуатации.
    Пока есть мнение только одно и об одном производителе
    Цитата Сообщение от
    А наши будни говорят что такие замки открывают только сверлением(lagard)
    Забыл только уточнить это про код механику и про электрику, или только про механику.

  11. #51
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Я тут выходил , прихожу, а тут такое ...
    ГНечго тут такого нет, явления обычное, очередной заумный псих решил открыть америку, и вноь рассказать всем что такое колесо. На уговоры помолчать раз нет фактов, стал брыкаться и заниматься пальцеванием, за что и был изган в шею.
    В реальном мире был бы известен, дали бы еще и по балде.
    Источник этой мрази некий бийский полудурок, ныне штатный разводчик от Котовича энд К.
    Он один, за три месяца, по сети, нафлудил рекламы Котовичу на 5000 ссылок.
    Здесь не баня для бедных, и если есть что умное в башке - скажи, враньё не проходит вообще.
    Хотелось бы попросить вас высказать свое мнение по поводу вскрываемосьти - электронно кодового замка?
    По людски эти замки назваеются мехатрониками.
    По сути - обычное фуфло, требующее в обязательном порядке охранника к замку, реагирующему на сигнал о возломе или неисправности.
    Если охранника нет у замка, то смысл замка практически никакой, ибо будет взломан чем угодно.
    Там и обсуждать то, в этих замках нечего вообще.
    А если охранник есть у подобного замка, то тогда возникает логичный вопрос а зачем сам замок со всеми своими наворотами?
    Есть какие-нибудь подводные камни о которых продавцы умалчивают?
    Подводных каменей нет, есть обычная разводка на фу-фу, дурачка клиента, заглотившего наживу, что это круто.
    (типа у каждого производителя своя комбинация для вскрытия без кода)
    Там еще может не только своя комбинация, но и позолота, и связь с марсианами, и антибактериальное покрытие, и защита от беременности, и дробеструйный автомат имени Котовича, и много чего еще..
    При чем тут какие-тоды, если ригеля там по 15 - 20 мм длиной, и устройство замка из картона
    Его обычный ломик взлоамет секунд задесять со всеми понтовыми кодами.
    Да - мы не рассматриваем сейфы и замки сделанные в Китае (про них все понятно), а лишь те что ставят наши производители.
    А ты считаешь что итальшки сидят по ночам и солбирают микросхемы для замков прямов Колизее что ли?
    Асса Аблой 90% своего товара сейчас клепает только в Азии.
    Замки подкупают простотой эксплуатации.
    Потому что предназначены не закрывать двери от воров, а обеспечивать контроль за использованием режива вошел вышел,в определенное время владельцем ключа.
    Это вообще то даже и не замки, и похожие на замки датчики охраны и движения дверного полотнища.
    Пока есть мнение только одно и об одном производителе
    Это о ком любопытно?
    Все мехатроник, как например и цилиндры , выполняются по одной единой схеме, и едином механизме. Разнится только внешний вид и цвет, суть конструкции одинаковая всегда, а названия производителей менять можно пять раз на день.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  12. #52
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Макеев
    Если вас интересует криминальный взлом-то подавляющее большинство случаев с использованием кувалды и электроинструмента.
    Правильно ли я делаю вывод из всего выше прочитанного, что подавляющее количество вскрытых сейфов было - противопожарными, не закрепленными, 0-1-ого класса, то есть и не Сейфы вообщем?

    Цитата Сообщение от Макеев
    Храните тогда в основном отсеке. Но вообще с трейзером лучше не заморачиваться и поставить несколько полок. Это и дешевле и надежнее. Бумаги можно расскладывать стопками высотой по 7-8 см перемежая их полками.
    Спасибо, пойду в живую еще раз посмотрю на предмет удобства использования для себя. Я к данной опции относился только с точки зрения удобства, а не взлома.

    Цитата Сообщение от Макеев
    Замки и boltwork system--Sargent&Greanleaf,Lagard,CAWI,Steinbach & vollmann.
    пример
    http://www.cawi.com/contentus/html/boltwork.html
    Спасибо посмотрел чертежи, а они еще и против сверления защищают?
    А они универсальны (по крепежным местам) или для каждой связки запор-замок индивидуальны?

    Цитата Сообщение от Макеев
    Принимая во внимание что это открытый раздел, я отвечу так--найдите где нибудь кусок старой жб плиты, возьмите болгарку и дисков разных и попробуйте прорезать в ней отверстие, именно отверстие болгаркой. Вот и получите ответ. И про реальную скорость и ограничения в приминении.
    Мне делали проем двери в капитальной железобетонной 20 см стене. Видел я как это делают (самому нельзя было делать, лицензия требовалась тогда). Но это на мой взгляд это не показатель, так как труд работника стоит дешево, а приличный алмазный диск (которые продаются в обычных магазинах инструмента) дорого. Выбор фирмы производящей ремонт очевиден, дешевый из возможных алмаз и пущай лучше "эти" попотеют, за то больше денег останется. Может есть места, где тот кто ищет - обрящет и сделает это за 5 минут не особо напрягаясь?

    Да, а сколько по вашему мнению должна быть толщина бетона минимум, чтобы был зачет? Есть не до конца ответ от
    Цитата Сообщение от SAWWA
    ...заполнением фибробетоном..так, чтоб стенки не 3-4-см. были , а потолще...

  13. #53
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    при резке алмазом звук такой, что и в наушниках тошно.. что говорить, весь подъезд услышит.. и советы ночью давать станет,.. да и перфом выбивать фибробетон.. да и там ещё спецармирование.. у уважающих фирм.. короче.. задача по вырезанию задней стенки сейфа можно прилично затруднить, если денежки надо сохранить.. да и шума много не делать
    с уважением

  14. #54
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    при резке алмазом звук такой, что и в наушниках тошно.. что говорить, весь подъезд услышит.. и советы ночью давать станет,.. да и перфом выбивать фибробетон.. да и там ещё спецармирование..
    Это точно. Правда есть аппараты типа "Муза", которые создают мощный пучок ультразвука, позволяющего резать керамику, но цена высокая - несколько тысяч долларов - скорость низкая - несколько мм в минуту - короче данных о их применении нет, хотя по-моему это было бы разумно.

    Еще некоторый интерес представляет т.н. гидроабразивная резка, портативные аппараты есть у военных водолазов, но практически неприменимо, поскольку резать будет все, вместе с начинкой сейфа.
    С уважением, Пётр

  15. #55
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    При чем тут какие-тоды, если ригеля там по 15 - 20 мм длиной, и устройство замка из картона
    Его обычный ломик взлоамет секунд задесять со всеми понтовыми кодами.
    То что мне показали в живую, могу описать.
    Сам замок: "Железная коробочка" с электродвигателем и ходом ригеля действительно 20 мм, от нее шлейф около 10 см и тонкая "наклейка" клавиатура. (+ блок батареек естественно)
    Но перед "Железной коробочкой" ставят каленую пластину 4 мм (по мимо того что у них находится в самой двери), ригель закрывает boltwork system на три стороны.
    Может я чего-то не понимаю, но что здесь делать с ломом?

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    По сути - обычное фуфло, требующее в обязательном порядке охранника к замку, реагирующему на сигнал о возломе или неисправности.
    Если охранника нет у замка, то смысл замка практически никакой, ибо будет взломан чем угодно.
    Поясните пожалуйста в общем (чуть более детально), а не в качестве аксиомы вашу мысль.

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    А ты считаешь что итальшки сидят по ночам и солбирают микросхемы для замков прямов Колизее что ли?
    Асса Аблой 90% своего товара сейчас клепает только в Азии.
    Нет не считаю, но я также слышал и о том что бывает разный Китай.
    Одни в открытом поле, под чистым небом (там очень редко осадки), на обычных столах могут собирать ноутбуки, а другие ...

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Все мехатроник, как например и цилиндры , выполняются по одной единой схеме, и едином механизме. Разнится только внешний вид и цвет, суть конструкции одинаковая всегда, а названия производителей менять можно пять раз на день.
    Если так рассуждать, то и следущее утверждение верно:
    "У машин 4 колеса, двигатель, руль, ....
    Разнится только внешний вид и цвет, суть конструкции одинаковая всегда, а названия производителей менять можно пять раз на день.
    Запорожец <-> Мерседес."

  16. #56
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Доброй ночи всем!
    SAWWA если вы уж здесь может продолжите свою мысль:
    ...заполнением фибробетоном..так, чтоб стенки не 3-4-см. были , а потолще...
    Да, а сколько по вашему мнению должна быть толщина бетона минимум, чтобы был зачет?

  17. #57
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Честно говоря.. по толщине.. на первый взгляд.. от 80-100 мм начнём считать..(просто если смотреть на глубину реза распространёнными инструментами с алмазными дисками..)(как для сейфа с малыми ценностями) по боковым стенкам.. да и 30-40 мм бетона - маловато прочности..
    просто бетон должен быть с полимерными добавками , да и с фиброй и арматурой спец. профиля, тогда затруднится его выбивание , рассверливание.. и т.д., учитывайте, что сейчас широкое распространение получили установки алмазного сверления бетона.. а им противостоять чтоб надо металлическое наполнение, чтоб быстрее связка алмазных наконечников истиралась..да и перфоратором, чтоб веселее работать было..
    но это лишь замедлит.. отчасти

    да и ответ тут сложно дать, надо иметь в виду и сумму денег, ценностей, хранимых и т.дд., есть по западной классификации разные сейфы.. ..до 10 000 евро.. до 50 000 евро.. и т.д.
    с уважением

  18. #58
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Честно говоря.. по толщине.. на первый взгляд.. от 80-100 мм начнём считать..(просто если смотреть на глубину реза распространёнными инструментами с алмазными дисками..)(как для сейфа с малыми ценностями) по боковым стенкам.. да и 30-40 мм бетона - маловато прочности..
    В общем подытоживая, чем больше тем лучше, все равно до идеала Бронированной комнаты не дотягиваем.
    Вся толщина 1 стены сейфов по стенкам, банальная арифметика одного из производителей:
    2 класс -> 45 мм.
    3 класс -> 45 мм.
    4 класс -> 50-80 мм.
    5 класс -> 300 мм.

    Да вопрос получился глупым. Снимаем его с повестки дня.
    Зайдем с другой стороны.
    Что показывает практика - пилят ли сейфы 3 класса (с наполнителем бетон, закрепленные нормально и находящиеся не в лесу)?
    Если да то сколько времени понадобиться (как-нибудь оцените) ?

  19. #59
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.09.2007
    Сообщений
    88

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Stanislav.S
    Правильно ли я делаю вывод из всего выше прочитанного, что подавляющее количество вскрытых сейфов было - противопожарными, не закрепленными, 0-1-ого класса, то есть и не Сейфы вообщем?
    1 класс это уже достаточно неплохо. Но действительно подавляющее большинство-именно так. Ключевые серьезные сейфы открывали ключами которые хозяева хранили в доме....
    Серьезные незакрепленные сейфы просто увозили.
    Кстати громкое дело о кражи в квартире Слиски кажется---сейф спасло то что он был тяжелый и дотащить смогли только до порога.


    Цитата Сообщение от Stanislav.S
    Спасибо посмотрел чертежи, а они еще и против сверления защищают?
    А они универсальны (по крепежным местам) или для каждой связки запор-замок индивидуальны?
    Нет они просто так сделаны что нет одной точки которую можно просверлить за один раз так чтобы открыть сейф. Некоторые универсальны,некоторые парные с замком. Блокираторы это отдельные механизмы.
    Цитата Сообщение от Stanislav.S
    Мне делали проем двери в капитальной железобетонной 20 см стене. Видел я как это делают (самому нельзя было делать, лицензия требовалась тогда). Но это на мой взгляд это не показатель, так как труд работника стоит дешево, а приличный алмазный диск (которые продаются в обычных магазинах инструмента) дорого. Выбор фирмы производящей ремонт очевиден, дешевый из возможных алмаз и пущай лучше "эти" попотеют, за то больше денег останется. Может есть места, где тот кто ищет - обрящет и сделает это за 5 минут не особо напрягаясь?
    Поверьте. Из-за того что вам проем-а он большой ---делали его было проще пилить. Небольшое отверстие труднее делать из-за ограниченного места для маневра инструментом.
    Выигрыш в перепаде между дисками фирма-не фирма-гдето до 30%.
    Размер диска какой использовали при пилении проема?Примерно хоть?

  20. #60
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.03.2008
    Сообщений
    46

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Макеев
    Размер диска какой использовали при пилении проема?Примерно хоть?
    Где-то 250-300, пилили с двух сторон.

    А вы не уточните:
    Цитата Сообщение от Макеев
    А наши будни говорят что такие замки открывают только сверлением(lagard)
    Забыл только уточнить это про код механику и про электрику, или только про механику?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помогите выбрать из двух сейфов
    от Zinfandel в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 29.08.2012, 04:09
  2. Помогите выбрать дверь
    от Slon в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 26.04.2010, 16:51
  3. ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ комбинацию ЗАМКОВ
    от Лада в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 12.04.2008, 00:48
  4. Помогите выбрать дверь
    от Павел Викторович в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 10.03.2008, 01:37
  5. помогите выбрать дверь
    от olgavb в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.03.2007, 17:18

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16