Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема: Познакомьтесь - новый шедевр в замочном деле
Share |

  1. #1
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию Познакомьтесь - новый шедевр в замочном деле

    Энциклопедия "понятий" от Мульт-лока.
    Очень метко отражена суть - труд состоит из толкования понятий, а не терминов - вся страна живет по понятиям, в замочном деле давным давно окопались воры, их пособники и махинаторы всех мастей, так и предмет, изучающий замки, состоит из понятий.

    Понятий правда три оно и понятно, чем их меньше - тем проще запомнить этот объемистый труд менеджерам - на покупателей они уж и не надеются...

    Мне картинка знакомой показалась http://www.ksafe.ru/Enciclopedia/tek_2/


    Кстати тут у меня завалялась ссылка, которая показывает, какими способами можно вскрыть цилиндр Мульт-лок.

    К слову, компания Мульт-лок уже обсуждалась на нашем форуме

    http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30377 (Кое-что о производстве дверей Мульт-лок)
    http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30447 (Заливная рама.)
    Изображения
    С уважением, Пётр

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Отмычками кой чего из ассортимента открывал, правда, времени немного поболее заняло, чем на тестах тех, но это можно списать на малую практику, ручки надо под МТЛ иметь заточеные.
    а если выбирать из той продукции..понятно, что цилиндры уязвимы принципиально.., то в офисе под присмотром.., где ломать не будут .. и выдирать тоже, то уж лучше серию Классик она больше сопротивляется интетеллектуальному взлому, а Интерактив минут немногим более 5 у меня удавалось по старинке манипуляцией взять, без разрушения..
    Последний раз редактировалось SAWWA; 18.05.2008 в 16:23.
    с уважением

  3. #3
    Продвинутый
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    160

    По умолчанию 0

    Есть такая песенка в соврвмененной попсе - там в качестве припева повторяется фраза "Я знаю три слова, три матерных слова". Раньше считалось особым классом, если человек мог ругаться десяток минут ни разу не повторяясь - сейчас такого нет, выучат три слова и повторяют их как попугаи в различной последовательности. Даже отрасль ругани пришла в упадок, что же говорить про энциклопедию - ну состоит она из трех понятий - и то хорошо...

    Про уязвимости цилиндр ов тут уже сказано так много, что повторяться не хочется. Думаю Томас посмеялся бы над такой "защищенностью", цилиндр не самый плохой среди остальных, но это цилиндр , со всеми вытекающими последствиями. Не получится с бампингом - есть вырывание, не получится со сверлением - есть фрезеровка. Слишком много уязвимостей у цилиндра , чтобы хоть как-то с ними бороться.

    Действительно, энциклопедия из трех понятий - курам на смех. Можно только поздравить фирму Мульт-лок - она опять вызвала саркастическую усмешку.

  4. #4
    Активный пользователь
    Регистрация
    07.03.2007
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    76

    По умолчанию 0

    http://www.locks.su/bump/guardian_spb/guardian_spb.shtm Вообще вскрытие мультилока бампингом было произведено на моих глазах (бывш. их сотрудника и в тот момент их дилера по цилиндрам) и Юрия Плюснина (в тот момент действующего их менеджера), по распоряжению руководства московского МТЛ присутствующего на встрече и подтверждающего чистоту эксперимента. Цилиндры тоже были подготовлены им и находились в упаковке. Так, что упираться тут глупо. Подмены цилиндра или воздействия на него до эксперимента не было, что подтверждаю и я и мультилоковец. Вскрытие произошло на удивление легко.

    Причем мультилоком это все призналось, даже научились они там в московском офисе бампингу. Наверняка, если Кракатук из всех предложений дверей в Москве выбрал лишь Форпост" и "Мультилок"- это выходцы из "Юни" и не знать этого факта просто не могли.

    Тоже ссылка от них

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    вообще статья полная туфта.Бампинг на МТЛ был,есть и будет и спорить тут нечего.
    всем уже давно известно что цилиндер ГАВНО и вскрывается очень легко.
    там написано что МТЛ не может наити человека которыи бы демонстрировал им вскрытие МТЛ бампингом.
    не смешите мою задницу.они никого не ищут и никого нехотят наити.если етот метод будет демонстрирован народу то МТЛ в полнои заднице.миф о их не вскрываемых цилиндра х будет развеян.
    я написал и в газету и в телевидение -хотел довести етот метод до народа.и ни только етот метод а еще и другие но не получил ни ответа ни привета.никто даже не хочет говорить на ету тему.
    так что россиискому представителю МТЛ надо сперва думать а потом уже написать что то про МТЛ.

  6. #6
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Моше Даян
    вообще статья полная туфта.Бампинг на МТЛ был,есть и будет и спорить тут нечего.
    всем уже давно известно что цилиндер ГАВНО и вскрывается очень легко.
    Да и бамп-ключи на этот самый Мультлок давно уже продаются.

    Цитата Сообщение от Моше Даян
    так что россиискому представителю МТЛ надо сперва думать а потом уже написать что то про МТЛ.
    Судя по всему этот труд вообще написан без применения головы.

    Рассмотрим недостатки сувальдных замков, которых они насчитали аж 7 штук:

    1) Ключи для замка с сувальдным механизмом больше по габаритам и тяжелее, нежели ключи от цилиндр ического замка, что доставляет неудобства при его ношении.
    Обычный сувальдный ключ не больше ключа от машины. Так что непронятно, в чем неудобство.
    Там удобно, а здесь нет.

    2) Утеря ключа — ситуация, в которой оказывались многие, при которой волеИ-неволеИ Вы вынуждены менять замок. Кто знает, просто потерялся ключ или был похищен с целью проникновения в Ваше жилище. Так вот. при использовании сувальдного механизма, Вам потребуется заменить замок полностью. В цилиндр ическом замке в этом случае достаточно просто заменить цилиндр . Операция эта весьма незатейливая и доступна любому, кто умеет держать в руках отвертку.
    Вообще-то замена пакета сувальд в сувальдном замке - операция общеизвестная. Сменные пакеты сувальд выпускаются как для отечественных замков, так и для импортных давно. Непонятно, зачем врать?

    3) Стоимость изготовления дубликата ключа для сувальдного замка гораздо дороже.
    Это так, если делается ключ для отстойнейшего цилиндр ового замка. Если рассматривать ключи к Мульт-локу, то цена дубликата ничуть не меньше цены дубликата ключа для сувальдного замка.

    4) По критериями безопасности сувальдные замки также уступают цилиндр овым, так как подвержены открытию отмычкой
    И цилиндр овые замки подвержены этому же самому. Причем видов отмычек для цилиндр овых замокв больше значительно.

    5) и открытию методом проворота (скрутки)
    Уже давно замки ведущих производителей нельзя открыть скруткой. Но если сравнивать процент, то цилиндр ов, подверженных скрутке, больше, чем сувальдных замков.

    6) количество возможных комбинаций ключа у цилиндр овых замков превосходит на порядок, то есть секретность сувальдных ключей меньше.
    С какого перепуга - вовсе не понятно.

    7) Даже, если Вы находитесь дома и дверь закрыта на ключ изнутри, злоумышленник может очень просто сделать слепок сувальдного ключа, используя всего лишь линейку и пластилин. Чтобы избежать возможности такого дублирования ключа, обязательно вынимайте ключ из замка после того как закрыли дверь.
    А если ключ хранить под ковриком - то воры его там найдут скорее всего.
    Идиотизм владельца замка не есть недостаток самого замка.

    А теперь - способы вскрытия цилиндр ового замка.

    1.Взлом отмычками- механический питган - 3 минуты.
    2.Взлом сверлением в линию разъема - обычное сверло - 2 минуты.
    3.Взлом свертышом 5 минут.
    4.Взлом импрессией 15 минут.
    5.Выдергивание сердечника при помощи самореза - одна минута.
    6.Взлом отмычками прочесыванием - 5 минут.
    7.Перелом, если нет еще "брони" типа Чиза, или цилиндр торчит больше чем на 3 мм из дверей - две минуты.
    8.Выбивание цилиндра пробойником 5 минут.
    9.Выталкивание сердечника внутрь квартиры, с последующем разломом цилиндра , при вворачивании снаружи самореза до упора - одна минута.
    10.Взлом путем высверливания стойки хвостовика - пять минут.
    11.Взлом, путем подъема стопороной сувальды две минуты.
    12.Взлом бампингом - 20 секунд.
    13.Взлом копией ключа - 30 секунд.
    14.Взлом обычным отжимом ригеяля замка - пять минут.

    Разумеется, список не полный. Но, по-моему, этого достаточно?

  7. #7
    Продвинутый
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    160

    По умолчанию 0

    Ключи для замка с сувальдным механизмом больше по габаритам и тяжелее, нежели ключи от цилиндр ического замка, что доставляет неудобства при его ношении.
    Средний вес ключа от сувальдного замка не превышает пары десятков граммов - неужто мультлоковцам тяжело их носить? Наверное крайняя степень истощения поразила этих господ...

    Что же касается размеров, то людям в возрасте наоборот неудобно открывать замки слишком маленьким ключом. Так что - это все какие-то за уши притянутые доводы.

  8. #8
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Да, размер ключа должен быть в некоторых пределах - не меньше и не больше, но большинство сувальдных ключей прекрасно вписывается в этот эргономический интервал гораздо успешнее, чем цилиндр овые.
    С уважением, Пётр

  9. #9
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Если сравнить, то не так уж и большие ключи..
    с уважением

  10. #10
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Если сравнить, то не так уж и большие ключи..
    Да вообще разница не заметна, если только не в бикини прятать их

  11. #11
    Активный пользователь
    Регистрация
    07.03.2007
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    76

    По умолчанию 0

    Еще интересное замечание- соотношение цена/качество сувальдных и цилиндр овых замков.

    Для обеспечения примерно схожих соотношений по показателям секретности и взломостойкости для односистемных цилиндр овых замков требуется хороший цилиндр (естественно не Мультилоковский), стоимостью от 5200 рублей, мощная броненакладка (никак не меньше 1500-2000), и непосредственно сам замок, причем надежный и качественный (ну тут на выбор покупателя, ну опять никак не меньше 2000-5000 рублей). За половину этих же денег можно установить превосходящий по взломостойкости, надежности и вандалоустойчивости замок сувальдный, защетив его бронепластиной.

  12. #12
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Совершенно верно, стоимость правильно укомплектованного и установленого цилиндр ового замка превосходит стоимость сувальдного в два-три раза.

    Еще один камень в огород цилиндр овых замков - вряд ли удастся найти хоть одного производителя сейфов, который использует цилиндр овые замки для комплектации своего изделия. Мне, по крайней мере не удалось найти сколько-нибудь серьезный сейф с цилиндр овым замком.
    С уважением, Пётр

  13. #13
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Еще один камень в огород цилиндр овых замков - вряд ли удастся найти хоть одного производителя сейфов, который использует цилиндр овые замки для комплектации своего изделия.
    А вот депозитные ячейки, вроде тоже относятся к сейфам, а используются то ли замки ,то ли не замки, но на вид цилиндр овые.

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в депозитарии обычно с ломиком в качестве ключа не ходят.. там на входе громила сидит.. да и стены прилично выполнены..
    с уважением

  15. #15
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от R.M.N.
    А вот депозитные ячейки, вроде тоже относятся к сейфам, а используются то ли замки ,то ли не замки, но на вид цилиндр овые.
    Депозитная ячейка - это же не сейф. А вот на входе в депозитарий обычно стоит дверь с замками, которые вряд ли даже напоминают цилиндр овые.

    Правда, китайцы уже намылились делать замочки для ячеек, которые очень напоминают S&G.

  16. #16
    Продвинутый
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    160

    По умолчанию 0

    Депозитная ячейка - это же не сейф. А вот на входе в депозитарий обычно стоит дверь с замками, которые вряд ли даже напоминают цилиндр овые.
    Да, сами по себе замки на депозитных ячейках обеспечивают только регламент доступа и ничего более. А вот на входе стоит Н15, через которую так просто не пройдешь.

  17. #17
    Активный пользователь
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    82

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Аластор
    Да, сами по себе замки на депозитных ячейках обеспечивают только регламент доступа и ничего более. А вот на входе стоит Н15, через которую так просто не пройдешь.
    Сразу представляется картина из американского фильма: огромная круглая дверь, толщины неимоверной, со множеством различных замков. Интересно ,а у нас в банках такие имеются?

  18. #18
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    ситуация в банках , наших банках , несколько иная.. .больше ни слова.
    разве , что перед Н-15 ещё дверца классом поменьше, Н-15 оснащается решеткой.. дополнительно.. + куча охраны.. так просто не зайти.. если свой за автомат не схватится..
    с уважением

  19. #19
    Продвинутый
    Регистрация
    25.05.2007
    Адрес
    Н-ск
    Сообщений
    160

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kolko
    Сразу представляется картина из американского фильма: огромная круглая дверь, толщины неимоверной, со множеством различных замков. Интересно ,а у нас в банках такие имеются?
    Такого как в фильмах, конечно нет.
    Но по своему опыту - прокладывали в паре банков компьютерную сеть - могу сказать, что депозитарий обычно окружен коридором, чаще кольцевым, в нем установлены камеры, изображение идет на пост охраны одновременно с картинками от входа. Перекрытия усилены, от перфоратора датчики срабатывают постоянно, от охраны в конце концов просто выделили человека, который с нами ходил и следил за всем.

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    так у Тобиаса это и описывалось.. там ещё НАД И ПОД хранилищем пространство должно просматриваться.
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. -
    Refback This thread
    Hits: 1
    04.02.2013, 02:22
  2. Hits: 1
    10.10.2012, 17:26

Похожие темы

  1. Профанация в дверном деле...
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 03.06.2008, 03:33
  2. А что такое, и кто такой "завод Форпост" на самом деле?
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.01.2008, 19:14
  3. Как на самом деле делают китайские двери в Китае
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 05.06.2007, 21:32
  4. Новый прибамбас
    от Николай Горелик в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.11.2006, 17:56

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16