Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: Выбор двери и замков. Нужен совет.
Share |

  1. #21
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    типичное противопожарное исполнение но не взломостойкое
    с уважением

  2. #22
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    эта дверь из дорогих но невзломостойких
    с уважением

  3. #23
    Kot
    Kot вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Riga, Latvija
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    эта дверь из дорогих но невзломостойких
    По цене она как обычная металлическая, не имеет противопожарного сертификата. Подозреваю что делается на базе противопожарной (фирма имеет сектификаты на производство противопожарных).
    Имеет ли смысл за внешним 2мм листом установить ЦСП и за ней ещё лист 1мм мелалла?
    Это повлияет на взломостойкость?

  4. #24
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    рёбра должны быть пошире.. по толщине полотна..
    а ЦСП имеет смысл.. это да.. хоть как то задержит от газорезотельного инструмента.. только надо и коробку укреплять тогда соответственно
    с уважением

  5. #25
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kot
    Имеет ли смысл за внешним 2мм листом установить ЦСП и за ней ещё лист 1мм мелалла?
    Это повлияет на взломостойкость?
    Да, имеет. ЦСП достаточно прочный материал, чтобы придать дополнительную взломостойкость двери, а чередование материалов затруднит работу взломщиков.

  6. #26
    Kot
    Kot вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Riga, Latvija
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    Пообщался с нашими дверниками:
    Выяснил что некоторые продают китаёцев по некислой цене (450 у.е.), некоторые при вопросе об установки своего замка посылали. Крупные фирмы сказали, что этот вопрос должен расмотреть технолог (насколько я понял им лениво из-за одного клиента напрягаться - проще гнать одинаковые двери). Монтажный карман для замка это вырез сбоку двери, замки крепятся только за торцевую планку. Двери плёнкой оклеивают все, красят далеко не все и далеко не все могут приделать МДФ.

    В общем получили капитфлизм, теперь заказчик должел объяснять производителю, как нужно делать двери и стоять за его спиной, чтою не накосячили...

    Никто не может помочь фотографиями монтажных карманов и подсказать как можно усилить коробку?

  7. #27
    Kot
    Kot вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Riga, Latvija
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    Ещё интерестный вопрос насколько проблемно может быть замена сувального замка (с ригилями)?
    С деревяной дверью всё понятно (у самого Эльбор в деревяноя двери стоит). А вот с железной, я покуда не представляю.

  8. #28
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kot
    Монтажный карман для замка это вырез сбоку двери, замки крепятся только за торцевую планку.
    Это монтажная дыра, а не карман

    Цитата Сообщение от Kot
    Никто не может помочь фотографиями монтажных карманов и подсказать как можно усилить коробку?
    Для начала поглядите на сайтах производителей дверей на схемы, фоток много в самом форуме, поиск работает, ну если совсем не получится - пишите, наберу ссылок.

  9. #29
    Kot
    Kot вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Riga, Latvija
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    Было свободное время добрался до наших дверников, взломостойкие двери делали, но схема этих дверей и описание является страшной гос. тайной (ибо делалось всё это на спец. объекты). Я был вторым человеком в Латвии за последнии 5 лет, кто про это вообще спрашивал, самые пугливые ставили себе 3 мм стали или бронировыные двери, что весьма редко.
    Госты на двери есть, но читать их можно только за деньги (их кстати 5 шт.), цена вопроса около 50 евро . Дверники их не знают и платить деньги, чтобы их узнать не будут. (точно Азиопа)

    Замки все фирмы ставят одинаково, по варианту 93 года и ставит так будут и дальше, единственый вариант на них повлиять, закупить Госты, попробовать там найти способ крепления замка, купить дверь и иметь их после установки или доплачивать деньги за "выпендрёж". Сособ крепления на картинке, бобышки для крепления замка выделены синим цветом, такой способ крепление не позволяет болтаться замку при силовом воздействии (по мнению наших дверников). Причём даже так ставят далеко не все и тольки при получения пинка от клиента.

    Ригеля подсайденяются к замку методом приваривания ушек, которые их ловят.(см. картинку)


    Посмотрел двери неман (2 картинка) - я понимая что реализовано следущим образом - снимаем изнутри МДФ, крышку, получам доступ к отсоединения ригилей и девиаторов (прикрученых к замку) и можем открутить боковое крепление замка - я правильно понял?

    Естли рекомендции крепления замка от производителя?
    Для Кербероса нашёл, а вот на сайте Эльбор а, Cisa , mottura эту информацию не обнаружил.
    Изображения
    Последний раз редактировалось Kot; 25.02.2009 в 16:25.

  10. #30
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Лидеры отечественного дверестроения открыто указывают все способы установки.. всё упирается в исполнительных установщиков и изготовителей дверей
    с уважением

  11. #31
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kot
    Посмотрел двери неман (2 картинка) - я понимая что реализовано следущим образом - снимаем изнутри МДФ, крышку, получам доступ к отсоединения ригилей и девиаторов (прикрученых к замку) и можем открутить боковое крепление замка - я правильно понял?
    Да. Неман - молодцы, у них на сайте можно поучится как делать двери. Правильная фирма на сайте должна рассказывать как устроены двери, а не только предлагать выбрать форму и цвет панелей...

    По поводу установки замков:

    У Кербероса есть несколько решений проблемы, наилучшее - установочный вкладыш, если дверь уже стоит - монтажные пластины.
    В принципе, ничего сложного нет сварить замочный отсек под заказ - замок должен плотно входить в него, но сам отсек должен крепится не за наружний и внутренний листы, а за раму внутри двери.

  12. #32
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в случае применения установочного вкладыша в надёжной двери с защитой от забивания ригелей вскрыть такую защиту за разумное время нереально
    с уважением

  13. #33
    Kot
    Kot вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Riga, Latvija
    Сообщений
    30

    По умолчанию 0

    Да. Неман - молодцы, у них на сайте можно поучится как делать двери. Правильная фирма на сайте должна рассказывать как устроены двери, а не только предлагать выбрать форму и цвет панелей...

    По поводу установки замков:

    У Кербероса есть несколько решений проблемы, наилучшее - установочный вкладыш, если дверь уже стоит - монтажные пластины.
    В принципе, ничего сложного нет сварить замочный отсек под заказ - замок должен плотно входить в него, но сам отсек должен крепится не за наружний и внутренний листы, а за раму внутри двери.
    У Неман а всё сделано правильно, это понятно, но сделать дверь как у немана в Латвии не просто дорого а очень дорого, мне будет проще привести дверь из РФ, что не очень весело учитывая веселье на таможне.

    По поводу пластины всё понятно, но некрасиво и сразу будут попытки двери расковырять, вариант с установочным вкладышем расматриваю, может это будет проще, чем добиться нормального монтажного кармана.

    Тикто не видел требований о монтажном кармане у других производителей, кроме керберос а* Если они есть легче запинать наших дверников.

  14. #34
    Продвинутый
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    432

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kot
    По поводу пластины всё понятно, но некрасиво и сразу будут попытки двери расковырять, вариант с установочным вкладышем расматриваю, может это будет проще, чем добиться нормального монтажного кармана.
    На счет красоты, это, конечно, не эстетическая сфера красоты, но, на мой взгляд, смотрится достаточно прилично

    а расковырять бронипластину (внешняя пластина изготовлена из специального материала Ц-85) и коленные болты - это уж сверхмастерство
    Установочный вкладыш под замки "KERBEROS":

    Хорошая "штука", тем более ,что он обеспечивает замку опору со всех сторон и надежность установки в дверях. Термообработанная боковая стенка (твердость 70 HRCЭ) обеспечивает дополнительную защиту замка от высверливания и других видов взлома.

  15. #35
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    хотелось бы посмотреть на тех злоумышленников, которые отчаяься ковырять дверь с такими "модификациями"..

    мы ещё забыли про стержневую защиту
    с уважением

  16. #36
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Да, совершенно верно.

    Вот она


  17. #37
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Сообщение от Kot 03-03-2009, 16:35

    Цитата Сообщение от Kot
    Есть ли рекомендции крепления замка от производителя?
    Для Кербероса нашёл, а вот на сайте Эльбор а, Cisa , mottura эту информацию не обнаружил.
    Рекомендации Эльбор (инструкция к замку):
    "Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка."
    Cisa , mottura (отвеи представительства в Латвии) - мы не даём рекомендации по установки замка в дверь, вариант крепления разрабатывает фирма по производству двери. Вариант крепления только за торцевую планку считается достаточно прочным и нормальным.
    Я заодно спросил про время вскрытия отмычками - замки Cisa , mottura вскрыть отмычками не возможно, их можно вскрыть только в лаборатории, когда замок стоит на столе и вскрывает его специалист с инструментом.

    Сообщение от 03-03-2009, 21:12

    Рекомендации Эльбор (инструкция к замку):
    "Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка."
    Cisa , mottura (отвеи представительства в Латвии) - мы не даём рекомендации по установки замка в дверь, вариант крепления разрабатывает фирма по производству двери. Вариант крепления только за торцевую планку считается достаточно прочным и нормальным.
    Я заодно спросил про время вскрытия отмычками - замки Cisa , mottura вскрыть отмычками не возможно, их можно вскрыть только в лаборатории, когда замок стоит на столе и вскрывает его специалист с инструментом.
    Супер! особенно про лабораторию и специалиста с инструментом (наверное даже в белом халате трясется перед великой Чизой )

    Сообщение от 04-03-2009, 00:18

    Цитата Сообщение от Kot
    Рекомендации Эльбор (инструкция к замку):
    "Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка."
    Да, Эльбор у надо сказать о недоработке... фраза про шасси или монтажный отсек, думаю, не помешает, хотя именно сапфир может сопротивлятся больше при такой установке - у него ригеля длинные, и довольно много от их длины остается в корпусе при полностью закрытом замке.

    А Чиза старательно компостирует мозги... на пару с маттурой

    Сообщение от Kot 10-03-2009, 20:09

    Да, Эльбор у надо сказать о недоработке... фраза про шасси или монтажный отсек, думаю, не помешает, хотя именно сапфир может сопротивлятся больше при такой установке - у него ригеля длинные, и довольно много от их длины остается в корпусе при полностью закрытом замке.

    А Чиза старательно компостирует мозги... на пару с маттурой
    Звонил прямо на Эльбор и мне прислали инструкцию к замку "Сапфир" (это их топовый замок, поэтом инструкцию к нему и спрашивал).
    По поводу Чизы с моттурой, это коментарии наших представителей, может быть в РФ или Италии ответ был бы другой, но проверить не могу, если у форумчан есть возможность подёргать оф. представителей Чизы с моттурой в РФ - будет интерестно узнать из реакцию и ответы

    Сообщение от Kot 11-03-2009, 16:36

    У Эльбор а "Сапфир" при полностью выдвинутых ригелях еще 40% их длины остается внутри замка, так что такая установка для него не фатальна, хотя тоже значительно понижает сопротивление силовому взлому.



    Боюсь, что в Италии про Чизу мало кто слышал, как в свое время продавались в России "болгарские" сигареты Опал, Стюардесса, БТ - потом спросил у знакомого из Болгарии, знает ли он их - тот пожал плечами и сказал, что в первый раз слышит и что у них курят Кент.
    Разумеется в России Чизу взломать невозможно - по версии официальных представителей.
    А что с замком KERBEROS , насколько фатальна для него установка только за торцевую планку? Как я понимаю снизится сопротивление силовому взлому, но это не повлияет на работоспособность замка?

    Про чизу и моттуру в Италии слышали, и в Германии слышали (но немцы предпочитают ABUS - немецкое качество и всё такое). Но в ЕС любят цилиндр овые замки, причём в ряде домов можно ставить замки только одного производителя и одной модели (просто рай для вора).

    Сообщение от Oleg_V 11-03-2009, 17:52

    Цитата Сообщение от Kot
    А что с замком KERBEROS , насколько фатальна для него установка только за торцевую планку? Как я понимаю снизится сопротивление силовому взлому, но это не повлияет на работоспособность замка?
    В инструкции написано:
    - Врезной замок KERBEROS должен быть закреплен за все предусмотренные конструкцией замка крепежные отверстия: за торцевую планку замка и за четыре крепежных отверстия на корпусе замка.
    - Завод категорически запрещает эксплуатацию врезного замка, закрепленного только за торцевую планку.
    - В случае невозможности закрепить замок за крепежные отверстия на корпусе замка (из-за конструктивной особенности двери) завод настоятельно рекомендует воспользоваться:
    а) специальными установочными пластинами (артикулы: 945. * * . * * * ). Пример установки.
    б) установочным вкладышем для замка (артикул 921.00.01)

    А причина простая, замок так разрабатывался, он должен быть закреплен за все предусмотренные точки крепления.
    Это как колесо на автомобиле: можно и на два или один болт закрепить - теоретически .

    Сообщение от Kot 11-03-2009, 19:29

    Цитата Сообщение от Oleg_V
    А причина простая, замок так разрабатывался, он должен быть закреплен за все предусмотренные точки крепления.
    Это как колесо на автомобиле: можно и на два или один болт закрепить - теоретически .
    Практически все производители замков предлагают крепить только на торцевую планку. Только керберос просит прикрепить за торцевую планку и боковые крепления. Вот и вопрос, это конструктивные особености (торцевая планка к примеру не такая прочная как у конкурентов), перестраховка (как запрет на мобильники в самолёте) или это связоно с результатами испытаний (не работает защита в 8 серии, замок плохо работает и т.д.).
    И если сравнивать с автомобилем, то все предлагают прикрепить колесо на 4 винта, а керберос на 20

    Сообщение от 11-03-2009, 22:42

    Цитата Сообщение от Kot
    И если сравнивать с автомобилем, то все предлагают прикрепить колесо на 4 винта, а керберос на 20
    А у меня колесо на 5 болтах крепится, разработчики перестаховщики, пойду выкину гайку с пятого болта, ну зачем она?

    Думаю, кто сколько предлагает - столько и надо использовать, раз керберос говорит, что надо ставить на все отверстия - значит так и надо. Керберос много испытывался, и на основании этих испытаний была разработана система для установки замка в дверь.
    По поводу остальных замков - этот вопрос на совести из разработчиков.

    Сообщение от Oleg_V 12-03-2009, 12:42

    Цитата Сообщение от Kot
    Практически все производители замков предлагают крепить только на торцевую планку.
    Где Вы это взяли? Вы путаете производителя замков и производителя дверей. Зачем тогда производители замков делают отверстия для крепления замков в корпусе. А двернику действительно проще закрепить замок за торцевую планку и сказать Вам, что так и должно быть.

    Сообщение от 13-03-2009, 10:15

    Цитата Сообщение от Oleg_V
    Где Вы это взяли? Вы путаете производителя замков и производителя дверей. Зачем тогда производители замков делают отверстия для крепления замков в корпусе.
    Совершенно верно замечено, само наличие отверстий для крепежа предполагает его установку.

    Сообщение от Kot 16-03-2009, 12:26

    Цитата Сообщение от Oleg_V
    Где Вы это взяли? Вы путаете производителя замков и производителя дверей. Зачем тогда производители замков делают отверстия для крепления замков в корпусе. А двернику действительно проще закрепить замок за торцевую планку и сказать Вам, что так и должно быть.
    Читаем инструкцию Эльбора к его замку, я её писал выше. Изготовитель рекомендует установку за торцевую планку или закрепить через отверстия в корпусе замка. Ещё раз написано не и , а или. Если не верите прочитайте инструкцию сами, можете на завод позвонить, там тоже самое скажут. Остальные производители повторяют слова Эльбора.

    Просто позвоните на завод и спросите.

    Сообщение от 17-03-2009, 02:38

    Ну что же - это либо опечатка, либо описка, потому что Эльбор ответственный производитель.
    Я свяжусь с ними - возможно они прокомментируют эту строку.

    Сообщение от Kot 17-03-2009, 02:38

    Цитата Сообщение от Serg
    Ну что же - это либо опечатка, либо описка, потому что Эльбор ответственный производитель.
    Я свяжусь с ними - возможно они прокомментируют эту строку.
    "Вставить замок в полотно двери и закрепить его через отверстия на торцевой планке (модель 1.09.06.5.5.) или установить замок на дверь и закрепить через отверстия в корпусе замка (модели 1.09.52.5.5.KMA и 1.09.56.5.5.MA)." - Инструкция к замку Сапфир
    На сайте Эльбора инструкции нет, поэтому я задал вопрос о правильной установке (здесь - http://www.zamki.ru/main.php?id=70) - третью неделю ответить не могут. Девушка по телефону ответить не смогла, зато по факсу скинула инструкцию для замка Сапфир.

    Поговорил на английском с чизой - повторили слова наших представителей - можно крепить только за торцевую планку. Class - тоже крепиться только за торцевую планку (ну это понятно, Class это не замок)

    Сообщение от 17-03-2009, 14:35

    Здравствуйте. Прочитал ваши сообщения на форуме.

    Чувствуется, что Вы в теме. Может подскажите. Заказываю железную

    дверь. Но у фирмы не большой выбор замков.

    Хотел поставить верхний сувальдный «Мотура» 52783. Но они советуют «Esety матрикс».

    Стоит ли прислушаться к их совету. На сайте криминалист пишут, что Esety - это обычное

    китайское шило. Какой еще нижний замок (цил.) Вы можете посоветовать?

    И вообще на что надо обратить внимание при заказе-установки двери.

    Спасибо за ответ.

    Сообщение от Kot 17-03-2009, 16:06

    Но они советуют «Esety матрикс».
    Описание замка здесь - http://www.dverizamki.org/wiki/index...A_Esety_MATRIX
    Какой еще нижний замок (цил.) Вы можете посоветовать?
    Никакой - они все хуже нормальных сувальдных замков

    Сообщение от 17-03-2009, 16:14

    Цитата Сообщение от Kot
    Описание замка здесь - http://www.dverizamki.org/wiki/index...A_Esety_MATRIX

    Никакой - они все хуже нормальных сувальдных замков
    Ссылка не рабочая.

    Я в курсе, что они хуже сувальдных, но все-таки здесь на сайте предлагают
    ставить два замка. Один хороший сувальдный. Второй по проще евроцилиндр.

    Сообщение от Oleg_V 17-03-2009, 20:27

    Цитата Сообщение от Kot
    Читаем инструкцию Эльбора к его замку, я её писал выше. Изготовитель рекомендует установку за торцевую планку или закрепить через отверстия в корпусе замка. Ещё раз написано не и , а или. Если не верите прочитайте инструкцию сами, можете на завод позвонить, там тоже самое скажут. Остальные производители повторяют слова Эльбора.

    Просто позвоните на завод и спросите.
    Грустно за Эльбор. По другим производителям я не удивляюсь.
    Замки КЕРБЕРОС всегда были защищены и неоднократно испытывались от силовых способов взлома (отжима): Правильно рассчитанная длина головки засова, патентованная защита, толщина головки засова и т.д.



    А вообще даже в ГОСТе 5089-2003 сказано:
    Цитата Сообщение от ГОСТе 5089-2003
    5.7.15 Врезные замки и защелки допускается изготавливать с декоративно-лицевыми планками.
    Т.е. назначение планки: декоративная и не обязательная. А если ее может не быть (а кстате она откручиватся), то замок вообще не обязательно крепить.
    Отсюда и требование ГОСТ 31173_2003
    Цитата Сообщение от ГОСТ 31173_2003
    5.1.6 Для осуществления ремонта замков и защелок в месте их установки во
    внутреннем листе рекомендуется предусматривать "лючок", который
    крепится на механических связях.
    5.1.7 Запирающие устройства (замки, защелки, дополнительные засовы) рекомендуется
    крепить на винтах через специальные подкладки и прижимные скобы с нарезанной
    резьбой. Крепление запирающих устройств должно быть прочным и надежным,
    исключающим их самопроизвольное смешение во время эксплуатации. …
    Замок должен устанавливаться согласно требованиям конструкторской документации
    так, чтобы во время эксплуатации дверного блока не возникало сжимающих или
    нагибающих нагрузок.
    А "лючок" как раз и нужен, для доступа к креплению замка.

    Сообщение от SAWWA 17-03-2009, 21:17

    и ещё важно что б не затирали ригеля.. иначе даже самый отличный замок в негодность быстро придёт..
    а замок надо за все точки крепить.. так ворью тяжелее работать будет..

    Сообщение от 18-03-2009, 12:04

    Цилиндровые замки имеют предназначение - регламентация доступа, они не защищены от силового взлома, дополнительно устанавливаемая защита все равно не приближает их по защищенности к сувальдным замкам, плюс с этой защитой они начинают стоить как слон говорящий...
    По поводу двух замков - необходимости в этом нет, хочется - без проблем, но в таком случае я бы рекомендовал к сувальдному замку поставить панцер-балку, у нее как раз вожделенный цилиндровый механизм , но из-за особенностей конструкции силовой взлом чрезвычайно заатруднен - конструкция замка защищает цилиндр - при вырывании сердечника или при разламывании цилиндра замок блокируется и время вскрытия двери резко увеличивается даже для опытных взломщиков.

    По поводу установки замка - Олег все правильно написал, собственно добавить нечего, разве что повторить, что Эльбор Сапфир обладает значительной стойкостью к силовому взлому даже при идеологически неверной установке замка на дверь за счет своей конструкции.

    Сообщение от SAWWA 18-03-2009, 14:47

    ну да, 70 мм ригеля так просто не согнуть..

  18. #38
    Новичок
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Донецк Украина
    Сообщений
    16

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Kot
    Прислали разрисовку двери.
    Меня смутило наличае только 3 усиливающих уголков, причём исключительно в вертикальной плоскости, в горизонтальной усиления по мнению изготовилеля не надо. Прочность обещали не хуже свареных дверей. Толщина 2мм, есть ещё усилиная дверь 3мм. Как и чем она усилина это загадка (ну не должен манагер это знать, а конструктор ещё её не разрисовал). Зато известно что эту дверь ставили в комнату с секретными документами.
    А если дверь устанавливается на керпичный проём то при таком крипеже анкеров с кирпичём вырвут дверь

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Похожие темы

  1. Нужен совет - выбор двери в Питере
    от vakeel в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 22:12
  2. Очень нужен совет по подбору замков!!!
    от Gigademos в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 31.01.2012, 02:00
  3. Нужен совет по выбору двери Гардиан
    от Pavel в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.09.2010, 17:56
  4. Нужен совет по выбору двери
    от Georg AA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 28.06.2010, 10:52
  5. Нужен совет в выборе двери.
    от sprinter в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.12.2009, 14:10

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16