Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 78

Тема: К вопросам о проблемах замков Бордер
Share |

  1. #41
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    наша цель предоставить людям ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    масса замков вокруг.. правда., как не подписывай 4-й класс, от этого замок 2-го класса его не получит.. сколько "халва " не говори, слаще не станет
    с уважением

  2. #42
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тут важна защита от "дурака"..
    с уважением

  3. #43
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    тут вопрос в цене?
    1) в состоянии ли будет отдать за замок 40 - 50 000 рублей потребитель? или замки будут доступнее?
    2) недавно столкнулся с электронным Ла Гардом на сейфе... просто перестал набирать код и всё...как там с резервной подачей питания?
    3) как известно ВСЕ СЕРИЙНЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ЗАМКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИМЕЮТ МАСТЕРКОД ОТКРЫВАНИЯ , Т.Е. НЕСКОЛЬКО СЕРИЙНЫХ КОДОВ, УНИВЕРСАЛЬНЫХ ДЛЯ ЗАМКОВ КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ Т.О. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗАМКОВ - ВОПРОС ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЫЙ, особенно для конечных потребителей, и пока в сети есть сайты типа взлома.,. а они БУДУТ ВСЕГДА, электронные замки будут взломостойкими только в уме покупателя, но не взломщика.... что бы не писали производители, УТЕЧКИ ИНФОРМАЦИИ БУДУТ ВСЕГДА... так и с мастеркодами на открывание... это даже они и не признают... ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК = ОТКРЫТЫЙ ЗАМОК , это пора давно понять..
    4) САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЗАМОК НА НАШЕ ВРЕМЯ - ПРИЛИЧНЫЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ КЛЮЧЕВОЙ....
    Уважаемый SAWWA!
    Отвечу по порядку.
    1)Цены.
    Вы какие-то «космические» цены предполагаете. Этот комплект – «гораздо скромнее» стоит. Розничная цена на него сложилась в настоящее время – 18 -20 тысяч. А отпускная цена с завода – позволяет получать продавцам «хорошую наценку».
    2)Энергобезопасность.
    Как я уже писал выше в комплект входит аккумулятор, который в режиме «открывания – закрывания» работает без подзарядки в течении 14 дней. В режиме ожидания – 30 дней. При этом замок можно запрограммировать (по желанию клиента) таким образом, что бы в случае полной разрядки аккумулятора, он открывался.
    Понимая «врожденные опасения» некоторых людей перед электричеством и «в память о Чубайсе», сейчас производятся работы по созданию системы подключения автономного переносного источника питания, энергию с которого можно было бы подавать снаружи через закрытую дверь. В этом мы планируем по сотрудничать с некоторыми производителями дверей, которых заинтересовало это решение.
    3)Об «открытости», ключах и прочих «мифах»…

    Миф первый «тайный мастер код электронных замков».
    Отдает «всемирным заговором» производителей электроники. Видимо у SAWWA есть масса конкретных примеров, когда были указанные в рассуждениях «утечки». Или нет?
    Я не встречал… За чем производителю нужен такой мастер-код? Что бы однажды потерять свою репутацию? Я понимаю, что в у нас в России это слово не у всех «в почете», но…

    Миф второй – «сканирование радиодоступа». SAWWA о нем не написал, но он тоже присутствует в сознании людей. Есть устройства, которые сканируют сигнал от ключа к приемнику сигнала. Есть и цена от 1 500 usd… Комплект «хороший», как правило, стоит 5 – 6 тысяч «убитые енотов». Редкие факты их применения при угонах дорогих автомобилей есть . В нашем случае «квартиру угнать» не получится, но проще сломать дверь.
    Если есть большое недоверие к «радиоключам», мы предлагаем "ключи" на proxy-технологии или технологии от Knock-N-Lock (16 звуковых сигналов, которые меняются при каждом открывании-закрывании и с функцией опознания «свой-чужой»)… Можем к нашему комплекту и устройство считывания биопараметров подцепить… Вопрос цены и пожеланий пользователя.

    Миф третий– «о приличном механическом ключевом» или «замки спасут от грабителей».
    Как средство ограничения доступа любой замок должен препятствовать несанкционированному доступу. В конечном итоге будет вскрыт любой замок, неважно какой «электронный» или «механический»... вопрос только времени. Если кому-то очень надо могут и «на плечах войти» вместе с хозяином или через окно... много есть разных способов.

    Теперь о разнице в потребительских свойствах «электроники» и «механики». или какой замок лучше...
    •Электромоторный замок ТМ «Border» не имеет отверстия для ключа, в отличии от механического. Электронный замок – замок-невидимка. Злоумышленник может просто и не знать о его существовании.
    •Электронный ключ требует оборудования для его сканирования. Есть такие, которые пока не сканируются (миф о «мастер-коде» см. выше). Механический ключ (сувальдный точно) так же может быть «сканирован» взглядом опытного мастера или будет достаточно фотографии. Так или иначе затрат, в т.ч. и людских на несанкционированное вскрытие электронного замка требуется больше.
    •Потеря механического ключа – перекодировка замка в лучшем случае (не менее 30% от стоимости замка). В худшем – замена. Обычно хозяева не придают этому значения вообще в надежде на «авось». Потеря электронного – простое перепрограммирование с исключением потерянного ключа. Мастер-ключ или секретная комбинация для этого – у владельца замка.
    •Про удобства и престижность говорить не буду… потребители сами выберут, что им больше нравится.

    4)Про "самый лучший замок"…
    На вкус и цвет...
    Завтра или м.б. сегодня я размещу фотографию и описание замка, который нравится мне. Думаю, что уважаемый SAWWA его снова «откомментирует в свойственной ему манере и правильными приоритетами».

  4. #44
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    не закрытых разделах форумов по поводу мастеркодов ПИСАЛОСЬ МНОГО И ПО СУЩЕСТВУ
    ВЫНОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДАННУЮ НЕ ИМЕЮ ПРАВА
    с уважением

  5. #45
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    1) для вскрытия электронного замка необходимы кодграбберы, которые не редкость в воровском мире и высокая цена окупается доходом с первого дела...

    2) поломка электронного замка - ПРИВОДИТ К СЕРЬЁЗНОМУ ПОВРЕЖДЕНИЮ ДВЕРЕЙ ПРИ ИЗ ВСКРЫТИИ силам и МЧС или специалистов службы сервиса

    3) ТУТ рассматриваются замки, их слабые места не что б научить воров их вскрывать, с этим взлом отлично справляется, а цель - дать людям объективную информацию о РЕАЛЬНЫХ защитных свойствах замков...... а не то. о чём пишут производители. .. когда замку 2-го класса приписывают 4-й..

    4) по ценнику так и предполагалось...+цена на установку + набор ключей в итоге около 40 000 для обычного человека выйдет
    Уважаемый SAWWA!

    1) Я уже комментировал это выше. Для вскрытия любого замка требуется специальное оборудование. Для электронного - "сканеры" или кодграбберы. Для механики - "другие" инструменты. Что более доступно? На известном Вам форуме больше предложений "по механике"... и цены на нее ниже. С этой т.з. что более подвержено риску?

    2) Поломка ЛЮБОГО замка "ПРИВОДИТ К СЕРЬЁЗНОМУ ПОВРЕЖДЕНИЮ ДВЕРЕЙ ПРИ ИЗ ВСКРЫТИИ силам и МЧС или специалистов службы сервиса"... бойцу МЧС, вооруженному "Болгаркой", всеравно какой замок сломался. Дверь, стоящая рядом с проемом - характерная картина для многих городов. А там не моторные замки сейчас установлены.

    3) Надеюсь, что я никого ни чему "не научил"... Остальное в следующем ответе, т.к. тут про "электронику"...

    4) Цена.
    Вы не верно поняли, уважаемый SAWWA!
    Указанная цена - цена полного комплекта, показанного на фото: исполнительное устройство (замок) + блок управления + блок питания + аккумулятор + приемное устройство и "ключи" + провода и разъемы + установленный в дверь замок = 18 - 20 тысяч. Без установки - 15-16 тысяч рублей стоит у продавцов. А ставить его - не проблема для установщика... главное, что бы дверь подходящей толщины (50мм внутри) была.

  6. #46
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    не закрытых разделах форумов по поводу мастеркодов ПИСАЛОСЬ МНОГО И ПО СУЩЕСТВУ
    ВЫНОСИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДАННУЮ НЕ ИМЕЮ ПРАВА
    Вам виднее!
    У меня такой информации нет.

  7. #47
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    "невскрываемость" это миф, можно добиться того, что Вы желаете и с применением механического замка, например, Кромер протектор - МЕХАНИЧЕСКИЙ рамочный замок, ОДНАКО какой.. он уж точно понадёжнее будет как блокиратор системы запирания

    понятно, ч то у электронных замков своя нища - там где много пользователей и масса циклов отпирания и запирания ЭТО ЗАМКИ , НАХОДЯЩИЕСЯ В САМОМ ПОДНОЖЬИ ИЕРАРХИИ НОРМАЛЬНЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ И МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ЛИШЬ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ЧЕМУ ЛИБО НОРМАЛЬНОМУ И ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКОМУ... я тут пока вижу только заангажированность и ОЧЕРЕДНОЙ МИФ замков Бордер , в котором покупателям предлагается продукт на порядок хуже и ненадёжнее по циклам открывания-закрывания..и по безопасности тоже.. короче горестно на это смотреть...
    с уважением

  8. #48
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    а цель - дать людям объективную информацию о РЕАЛЬНЫХ защитных свойствах замков...... а не то. о чём пишут производители. .. когда замку 2-го класса приписывают 4-й..
    Благая цель!
    Я так же, как и Вы считаю, что потребитель должен получать объективную информацию про замок, дверь и т.п. и делать свой выбор исходя из объективной информации про надежность и взломостойкость замка и двери, в первую очередь, а так же с учетом своих финансовых возможностей.
    Потребитель так же не должен питать иллюзий о том, что дверь - есть 100% защита на все случаи жизни. Что тот, кому надо найдет способ войти через дверь (сломав или вскрыв замок или дверь), через окно, "на плечах" и т.п.
    Это важно для того, что бы человек мог сделать (при его желании) комплексную защиту своего жилища, включая сигнализацию, "ревуны", защиту окон, видеонаблюдение и т.п. Кроме того, важно и понимание того, что есть еще и правильное поведение: "не показывай и не разбрасывай ключи", "не провоцируй", "правильно храните деньги и ценности" и т.п.
    К сожалению, большинство потребителей проявляют "беспечность" в этих вопросах. А еще, Вы правы, есть ситуации, когда людей вводят в заблуждение, говоря о том, что "купив это, Вы получите 100% защиту", которую дать может только Господь Бог.

  9. #49
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Отрадно видеть, что производители пытаются не только заработать на хлеб насущный , но и "помочь" покупателю, задача форума помочь покупателю разобраться с выбором, ну и подтолкнуть производителей к дальнейшему совершенствованию своей продукции

    ясное дело, что безопасность - понятие комплексное
    И ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ОДИН ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК НА ДВЕРИ - ХЛИПКАЯ ИГРУШКА И ВСЁ..
    ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НА ДВЕРИ.. НА ЛАДНО, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАК ДЕЛАЮ... обрезком пластиковой бутылки.. заводим наискось в щель между коробкой и дверью.. уплотнитель обычно позволяет это сделать.. нащупываем положение ригелей..
    проблем нет... НИКАКИХ.. ну а дальше - дело техники..
    ТАК ЧТО НЕВИДИМЫЙ ЗАМОК - ПРОСТОЙ МИФ!! и ничего больше
    с уважением

  10. #50
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    1) "невскрываемость" это миф, можно добиться того, что Вы желаете и с применением механического замка, например, Кромер протектор - МЕХАНИЧЕСКИЙ рамочный замок, ОДНАКО какой.. он уж точно понадёжнее будет как блокиратор системы запирания

    2) понятно, ч то у электронных замков своя нища - там где много пользователей и масса циклов отпирания и запирания ЭТО ЗАМКИ , НАХОДЯЩИЕСЯ В САМОМ ПОДНОЖЬИ ИЕРАРХИИ НОРМАЛЬНЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ЗАМКОВ И МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ЛИШЬ КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ЧЕМУ ЛИБО НОРМАЛЬНОМУ И ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЗЛОМОСТОЙКОМУ... я тут пока вижу только заангажированность и ОЧЕРЕДНОЙ МИФ замков Бордер , в котором покупателям предлагается продукт на порядок хуже и ненадёжнее по циклам открывания-закрывания..и по безопасности тоже.. короче горестно на это смотреть...
    1) Кроме "вскрытия" есть еще "взлом". Против лома - нет приема... Не откроют замок, сломают его или дверь...
    2) Вы несколько себе противоречите, говоря о циклах отпирания и запирания... (я выделил текст).
    Заангажированность... ну меня легко "в этом обвинить"

    Теперь по существу:
    а) Изначально моторный (не магнитный и соленоидный) позиционировался в качестве дополнительного замка. Предлагалось это из-за того, что механический "привычнее". Два замка: механика и электроника дополняют друг друга.
    б) В серию пошел 4 релиз представленного замка. До этого она два года проходил испытания в различных условиях. Менялись двигатели, блоки управления, дорабатывалось программное обеспечение... Перед запуском в серию моторный замок отработал 1 200 000 циклов.
    в) Ваши аргументы про "хужесть" моторного замка в сравнении с механикой я уже прокомментировал выше... Других Ваших комметариев - больше пока не было.
    Считаю, что Вы свою позицию не достаточно аргументировали, сравнивая "механику и электронику в принципе", что бы утверждать, о том, что все электронные замки хуже механических. Они - разные... Во всем есть свои плюсы и минусы...

    Мнения могут и должны быть разными. Но давать заключения о том, что пока не попробывал, не "пощупал руками"... - смело! А мне от этого тоже горестно... М.б. мы вернемся к Вашему первому сообщению, где Вы говорили про объективность?

  11. #51
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    1) Отрадно видеть, что производители пытаются не только заработать на хлеб насущный , но и "помочь" покупателю, задача форума помочь покупателю разобраться с выбором, ну и подтолкнуть производителей к дальнейшему совершенствованию своей продукции

    2) ясное дело, что безопасность - понятие комплексное
    И ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ОДИН ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАМОК НА ДВЕРИ - ХЛИПКАЯ ИГРУШКА И ВСЁ..
    ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ НА ДВЕРИ.. НА ЛАДНО, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАК ДЕЛАЮ... обрезком пластиковой бутылки.. заводим наискось в щель между коробкой и дверью.. уплотнитель обычно позволяет это сделать.. нащупываем положение ригелей..
    проблем нет... НИКАКИХ.. ну а дальше - дело техники..
    ТАК ЧТО НЕВИДИМЫЙ ЗАМОК - ПРОСТОЙ МИФ!! и ничего больше
    1) SAWWA! Я уже второй день пытаюсь Вам и читателям показать фактами, что предприятие, на котром я тружусь занимется инновациями... Уже как последние четыре года мы разрабатываем новые замки. Для нас - это одно из приоритетных направлений. Жаль, что быстро все не получается...
    Дискуссия в которой мы с Вами "залипаем" не дает мне физической возможности (время не ризиновое) выкладывать новинки.
    2) Один замок на двери - вообще не серьезно... Но назвать "хлипкой игрушко" замок, у котрого диаметр ригеля 24мм... Вы тут "передергиваете". Точнее это моя ошибка, что я чертеж не выложил (см. ниже).
    На счет невидимости... его некоторые устанавливают в качестве блокиратора внутри двери... Тогда точно будет "невидимкой" )))

    Приношу извинения за технические проблемы.... Сообщение убрал.
    Изображения

  12. #52
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    одних разработок мало. НАДО ЕЩЁ АДЕКВАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ И ПРОВЕРКА РЕАЛЬНОЙ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ СТАЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ, ИМЕНУЕМЫХ ЗАМКАМИ.

    и горько смотреть, как понятия взломостойкости и надёжности подменяются некими имитациями., которые Вы, Андрей упорно не желаете видеть
    Клубом Любителей замков проводились независимые исследования взломостойкости замков, в т.ч замков производства Бордер , которые показали ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР РЕАЛЬНО НЕ СООТВЕТСТВУЮТ 4-МУ КЛАССУ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ


    вижу на том рисунке, что вылет ригеля менее 40 мм...что уже по сути ставит замок ниже заявляемого класса.. ТАК ПРОЩЕ ЛОМОМ ОТЖАТЬ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКОМ РИГЕЛЕ..
    ДА, ПОКА Я КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ВИЖУ ТУТ ХЛИПКУЮ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ И НИЧЕГО БОЛЕЕ

    да и военная тайна это то, что внутри сих эл-мех .замков... я не знаю..может и картон...может китаец с пультом...ЧТО?
    выкладывая фото со всех сторон неплохо выкладывать фото и внутреннего строения, Керберос это делает..А ЧТО СКРЫВАЕТ БОРДЕР?,
    ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ..
    И ЛУЧШЕ НЕ ПРЯТАТЬСЯ ЗА ПАТЕНТЫ И КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ , РАЗ ВСТУПИЛИ В ДИАЛОГ



    Цитата Сообщение от Гавриков Андрей
    1) SAWWA! Я уже второй день пытаюсь Вам и читателям показать фактами, что предприятие, на котром я тружусь занимется инновациями... Уже как последние четыре года мы разрабатываем новые замки. Для нас - это одно из приоритетных направлений. Жаль, что быстро все не получается...
    Дискуссия в которой мы с Вами "залипаем" не дает мне физической возможности (время не ризиновое) выкладывать новинки.
    2) Один замок на двери - вообще не серьезно... Но назвать "хлипкой игрушко" замок, у котрого диаметр ригеля 24мм... Вы тут "передергиваете". Точнее это моя ошибка, что я чертеж не выложил (см. ниже).
    На счет невидимости... его некоторые устанавливают в качестве блокиратора внутри двери... Тогда точно будет "невидимкой" )))
    на рисунке , приводимом Андреем видно (Андрей, не обижайтесь, но Вы хотя бы смотрите на то, что выкладываете на форуме изредка.. противоречите сами себе?), что вылет ригелей СОСТАВЛЯЕТ 28 ММ ( вместо 40 мм, необходимых) ЧТО УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР схема которых приводится представителем Бордер а, ТАК АКТИВНО пропиариваемые В СВОЙСТВЕННОЙ МАНЕРЕ , имеющие подобные элементы замки НЕ МОГУТ ИМЕТЬ 4-Й КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.. т.о . не могут позиционироваться как взломостойкие решения даже по длине ригелей.. Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПОКА МАНИПУЛЯЦИОННУЮ СТОЙКОСТЬ

    а ведь ворью И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАМОК и такие "инновации", КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РИГЕЛЯ ПОКОРОЧЕ... ТАК ПРОЩЕ ВЗЛАМЫВАТЬ


    понятна Ваша болезненная реакция.. однако это суровая правда жизни
    крепитесь
    Изображения
    Последний раз редактировалось SAWWA; 02.07.2009 в 00:30.
    с уважением

  13. #53
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    Были приведены схемы ОТ ЗАВОДА -ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ БОРДЕРА и по указанным данным делались также выводы... ПРЕДСТАВИТЕЛЬ САМ ВСЁ РАССКАЗАЛ И ПОКАЗАЛ., дал возможность сделать выводы.. а теперь волнуется, чувствуя , что рекламная компания завершилась полнейшим крахом
    Уважаемый SAWWA!

    Прочитайте Ваше первое сообщение...

    Цитата:
    Сообщение от SAWWA
    1) Данная тема создаётся по многочисленным обращениям трудящихся, стремящихся узнать побольше о слабых и сильных сторонах замков Бордер , способах их вскрытия, в.т.ч. как манипуляционным. так и с повреждениями. как получится
    2) к нам на форум любезно пожаловал Андрей Гавриков. представитель фирмы изготовителя, которому можно задавать многочисленные вопросы. желательно по теме.
    участников
    3) ПРОСЬБА ОПЕРИРОВАТЬ НЕ МИФИЧЕСКИМИ ПОНЯТИЯМИ, А писать РЕАЛЬНО ОТДАВАЯ ОТЧЁТ В СВОИХ словах


    И мой ответ на него...

    Доброго дня всем, кто это будет читать!
    1) Видимо их было действительно много, что уже во второй раз модератор начал тему "про Бордер "... Правда замок почему-то только один постоянно рассматривает 6-сувальдный, как будто других нет?!
    2) Меня любезно "пустили". Но, здесь я буду излагать исключительно собственное мнение, но "реально отдавать отчет в своих словах" буду.
    3) Вот с этим согласен и надеюсь, что "мифов" = непроверенных, умозрительных, "не измеренных" данных будет не много )))


    Остальное позже...

  14. #54
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Андрей немного перегрелся, покраснел.. по шрифту вижу..

    УМЕЮТ ЧИТАТЬ ВСЕ
    пока всё, что предоставляет представитель Бордер а трудолюбиво и скурпулёзно ..
    так трогательно , пока от Андрея, к сожалению мы получили мало конкретики..
    а вся его аргументация сводится к мифическим вещам и вполне понятна..

    его усердие и то. как он прячется за слова умиляют своей по-детски простотой

    ТАК ВЫ ПУБЛИЧНО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ЗАМКОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.. ВЕДЬ 6-СУВАЛЬДНЫЕ РЕШЕНИЯ ТАКЖЕ ПРОДАЮТСЯ ПОД МАРКОЙ БОРДЕР

    значит это как понимать эти изделия не Ваши, в китае лепятся.. или в рохляндии .. независимом гондурасе, где?.. как понимать..

    НУ НЕ НАДО УПОЛЗАТЬ ЗА КОВЁР, ПОВТОРЯЮСЬ ЕЩЁ РАЗ, МЫ ПОКА НЕ ДОШЛИ ДО ....... .... САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ

    как там , ещё, клавиатура не расплавилась?

    успокойтесь, получат своё и 8 сувальдные замки .. свою оценку НЕЗАВИСИМУЮ есть у нас и прочие ВАШИ замки.. на складе лежат
    Изображения
    с уважением

  15. #55
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Уважаемый SAWWA!

    У Вас великолепно развито умение сваливать все в одну кучу. Три модели, которые упоминались здесь, Вы «слили в одно» и сделали выводы.
    Позволю себе сделать "разделение".
    Речь здесь о трех разных изделиях:
    Первое – о чем говорит SAWWA – 6-сувальдная модель «BORDER».
    Второе – о чем говорил я, и те фото, что пообещал выложить Егор – 8-сувальдная модель «BORDER».
    Третье – готовое решение на базе электро-моторного устройства, фотографии и описание которого выложил.
    Это три абсолютно разных изделия, которые входят в торговую марку Border .

    1)вижу на том рисунке, что вылет ригеля менее 40 мм...что уже по сути ставит замок ниже заявляемого класса.. ТАК ПРОЩЕ ЛОМОМ ОТЖАТЬ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКОМ РИГЕЛЕ.. ДА, ПОКА Я КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ ВИЖУ ТУТ ХЛИПКУЮ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ И НИЧЕГО БОЛЕЕ

    2)да и военная тайна это то, что внутри сих эл-мех .замков... я не знаю..может и картон...может китаец с пультом...ЧТО? выкладывая фото со всех сторон неплохо выкладывать фото и внутреннего строения, Керберос это делает..А ЧТО СКРЫВАЕТ БОРДЕР?, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ.. И ЛУЧШЕ НЕ ПРЯТАТЬСЯ ЗА ПАТЕНТЫ И КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ , РАЗ ВСТУПИЛИ В ДИАЛОГ

    3)на рисунке , приводимом Андреем видно (Андрей, не обижайтесь, но Вы хотя бы смотрите на то, что выкладываете на форуме изредка.. противоречите сами себе?), что вылет ригелей СОСТАВЛЯЕТ 28 ММ ( вместо 40 мм, необходимых) ЧТО УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ СУДИТЬ О ТОМ, ЧТО ЗАМКИ БОРДЕР схема которых приводится представителем Бордер а, ТАК АКТИВНО пропиариваемые В СВОЙСТВЕННОЙ МАНЕРЕ , имеющие подобные элементы замки НЕ МОГУТ ИМЕТЬ 4-Й КЛАСС ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ.. т.о . не могут позиционироваться как взломостойкие решения даже по длине ригелей

    4)Я НЕ РАССМАТРИВАЮ ПОКА МАНИПУЛЯЦИОННУЮ СТОЙКОСТЬ

    5)а ведь ворью И НУЖЕН ТАКОЙ ЗАМОК и такие "инновации", КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РИГЕЛЯ ПОКОРОЧЕ... ТАК ПРОЩЕ ВЗЛАМЫВАТЬ
    Хочу сначала закончить начатую тему про «электромоторный замок».

    1)Это изделие вообще не проходило пока сертификацию на взломостойкость, и у него нет никакого класса. Я об и не писал о том, что имеет 4 класс. И официально про это никто не говорил… Это «замок» «не вписался» не в один ГОСТ, кроме электро-безопасности… Ну к нашей теме, она не имеет отношения… Сейчас только идет разработка ТУ для «моторных устройств».

    2)Вы предлагаете выложить фото ЭМУ-01К изнутри – проблем нет. В понедельник дойду до цеха и выложу… Мог бы и сегодня, но у них корпуса заклепаны, т.е. неразборные… Да как-то и в планах не было «прятаться». А патенты, Вы сами знаете, они защищают.

    3)Выложен эскиз из каталога с ЭМУ-01К. Вылет ригеля 28 мм. Вы мне предлагаете его «подредактироват» что-ли для того, что бы 40мм? Один вопрос к Вам, как специалисту по классам замков и сертификации – а в каком ГОСТе написано про требования 40мм вылета ригеля для замков 4 класса? Прошу дать ссылку. Или Вы имели ввиду, что-то другое, например, что 40мм лучше, чем 28мм для взлома ДВЕРИ методом отжима? Отчасти согласен с этим, но здесь надо комплексно смотреть несколько параметров.

    4)Правильно делаете, что не рассматриваете.

    5)Скажу снова, что Вам в этом пункте, видимо, виднее.

    Уважаемый SAWWA!
    ЗЭМУРК = готовое решение для установщиков на базе электро-моторного устройства (ЭМУ-01К). Оно может быть модернизировано практически под любой «каприз» потребителя за его счет конечно… В т.ч. и могут быть установлены «сенсоры – ключи», для считывания которых требуется наличие человека… или частей его тела.
    Производитель его изначально позиционирует как дополнительный (второй) замок.

    Покупать его или не покупать – «свободный выбор свободного, но информированного человека». Вам оно не понравилось... что же... Вы свой выбор обозначили, позиция Ваша ясна...
    Хотите Руководство пользователя пришлю?

    6-ти сувальдная модель замка «BORDER»....

    Как я уже писал, не она является основной. Это – не значит, что кто-то от нее отказывается.
    Замок сертифицирован по 4 классу… У этой модели соблюдены все требования, предъявляемые ГОСТ 5089 – 2003 к таким замкам и по надежности, и по прочности, и защитам от вскрытия замка неразрушающими методами.
    Перечислять их не буду, SAWWA снова скажет, что провожу рекламную компанию, хотя не я это все затеял (см. пост №1 и №3). Но втянулся – это точно… Тем более на фото для специалистов все видно и так…
    Все замки серийно выпускаются в том виде, в каком они передавались на сертификацию в официальный государственный орган. Ничего из него не исключалось, не переводилось «в опции» и т.п. Хотя одно отступление было – часть модификаций продается без ответной планки…

    О чем говорит SAWWA? О том, что, по его мнению, эта модель замка – 6-ти сувальдный «Border» не соответствует 4 классу, а только 2.
    Я внимательно читал темы, которые были здесь по этому поводу…
    http://www.zamkidveri.com/forum/show...ghlight=BORDER (Рязанский BORDER...)
    http://www.zamkidveri.com/forum/show...ghlight=BORDER (Рязанский BORDER...)
    Там написано, что Егор вскрыл его за 14 минут, т.е. все-таки почти 3 класс.

    Что это значит?
    Есть мастера Егор, SAWWA м.б. кто-то еще, которые вскрывают такие замки быстрее, чем специалист, проводивший сертификацию. Сколько их таких? Думаю, что по всей стране человек 100 наберется… М.б. их всех внести в руководство пользователя к замку с комментарием, что эти люди могут вскрыть его быстрее?
    Что делать с этой замком? Я уже писал, что эти замки будут переделываться и не только с учетом правильных советов от SAWWA про ловушки в нижней части выступов сувальд. Но и с учетом и других известных методов вскрытия, которые известны специалистам.

    Про 8-сувальдную модель писать пока не буду и "внутренности" не буду выкладывать. Надеюсь, что Егор его получил и сделает фото... или SAWWA выложит... Если нет, дайте знать, в понедельник сделаю.
    На "картинке" эскиз 8-сувальдного замка ТМ "Border"... Там размеры и т.п.

    Беру тайм-аут скорее всего до понедельника.
    Изображения
    Последний раз редактировалось SAWWA; 02.07.2009 в 22:43. Причина: по предарительной просьбе автора сообщений, Андрея Гаврикова

  16. #56
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    отлично, можете если захотите..

    да и не всё так просто как Вам представляется, просто жонглировать словами.. а вот отмычками это делать в отношении замков так не получится..

    горестно взирать на сии непосильные словообильные потуги Андрея обелить милые его сердцу замки Бордер , придать им мифически 4-й класс взломостойкости, ну да ладно, масса людей не признаёт что есть бампинг и самоимпрессия и прочие "чудеса" замочно-дверного мира...
    ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ

    ПО ПОВОДУ ЛОЖНЫХ ПАЗОВ
    ПИШУ ОДНОЗНАЧНО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И СВЕРХУ И СНИЗУ КОДОВОГО ЛАБИРИНТА НА СУВАЛЬДЕ КАК У КЕРБЕРОСА
    Последний раз редактировалось SAWWA; 02.07.2009 в 22:51.
    с уважением

  17. #57
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тут в отсутствии главного адвоката, тяга к знаниям и природная любознательность пересилили слова Андрея, по поводу подождать до понедельника, в сети уже (НЕ НАМИ) выкладывались фото главной гордости производителя Бордер а, тот многообещаемый 8 сувальдный замок с
    заявленным 4-м классом взломостойкости
    Изображения
    с уважением

  18. #58
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    тут в отсутствии главного адвоката, тяга к знаниям и природная любознательность пересилили слова Андрея, по поводу подождать до понедельника, в сети уже (НЕ НАМИ) выкладывались фото главной гордости производителя Бордер а, тот многообещаемый 8 сувальдный замок с
    заявленным 4-м классом взломостойкости
    Приношу извинеия за некоторое отсутсвие... К сожалению, есть очень неотложные дела. А отвечать на вопросы-утверждения уважаемого модератора-оппонента "на ходу" не хочу.

    Фотографии, приведенные выше, я не выкладывал, но знаю откуда они)))
    Сейчас готовиться фотографии для нового каталога, где будут изображения в т.ч. замков "без крышки "... Думаю, что завтра фото с хорошим качеством я выложу...

  19. #59
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    спасибо, подождём,
    Интернет - такая вещъ подвижная, вот , как шило в мешке не утаить.. Если что и камерады-энтузиасты.. и выложили, то точно не пропадёт.. А нам замки не с руки портить, пломбы срывать, потом конечному клиенту гарантии не будет, такой замок со скидкой ставить приходится как бэушный
    с уважением

  20. #60
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    продолжая тему необходимости увеличения площади бронепластин, тут можно наглядно представить, каким образом малая площадь бронепластины ОСОБЕННО СНИЗУ И КОНСТРУКТИВНОЕ исполнение ослабляющих отверстий на засове ПОМОЖЕТ ОТКРЫТЬ ЗАМКИ свёртышами ..
    И ПОЧЕМУ НАДО КРЕПИТЬ БРОНЕПЛАСТИНУ НА ВИНТЫ ПОБОЛЬШЕ ДИАМЕТРОМ!! И ПОКРЕПЧЕ, А НЕ ТАК, КАК У ИЗВЕСТНОГО НАМ изготовителя
    таким образом видны дальнейшие направления модернизации замков в сторону увеличения их взломостойкости
    Уважаемый Sawwa!
    Позволю себе разделить Ваше сообщение на две части.
    1) "Критика" существующих защит при помощи компьютерной схемы.
    2) Посыл и направление к модернизации.

    С чем можно согласиться. С тем, что нет пределов совершенству )))
    И есть пока вопрос: "Куда делась нижняя часть пластины?" "Компьютер ее "откусил"?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Приношу извинения, но в ближайшие три дня, буду отвечать "не многосложно"... Процесс решения "неотложных дел", к сожалению, затягивается.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    22.07.2013, 22:42
  2. Hits: 1
    30.01.2013, 02:38
  3. Hits: 4
    30.09.2012, 19:02
  4. Hits: 135
    08.07.2012, 16:10

Похожие темы

  1. Бордер 6 сув вскрытие наборником.wmv. Видео от YouTube - MrUnlock555
    от SAWWA в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.04.2011, 13:10
  2. Замки Бордер. Мифы и реальность. проблемы и перспективы
    от SAWWA в разделе Справочная информация
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 29.08.2009, 00:04
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.08.2009, 21:07
  4. Замки Бордер. Мифы и реальность, момент истины
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 02:40

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16