Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 78 из 78

Тема: К вопросам о проблемах замков Бордер
Share |

  1. #61
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    спасибо, подождём,
    Интернет - такая вещъ подвижная, вот , как шило в мешке не утаить.. Если что и камерады-энтузиасты.. и выложили, то точно не пропадёт.. А нам замки не с руки портить, пломбы срывать, потом конечному клиенту гарантии не будет, такой замок со скидкой ставить приходится как бэушный
    Уважаемый SAWWA!
    Это - понятно, что гарантийная пломба - есть гарантийная... Но, Вы же его все равно "для опытов" взяли... т.е. "ломать" будете. Так, что можно было и вскрыть...
    Если что, готов организовать для Вас еще замок со склада нашего партнера. Сообщите город в личку, если можно, я дам телефон... А то, Егор, куда-то "пропал"...

  2. #62
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    да будут фото и без крышки , тем более, что замки на складе лежат ещё нераспотрошенные, с завода.. А компьютерные модели позволяют КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ суть проблемы, т.к. Распотрошённый взлрмщиками замок зачастую до неузнаваемости обезображен и малоинформативен как материал, а в том рисунке бронепластины показано, что исполнение её как сейчас, упрощает повреждение пооследней ...

    Всё путём.
    с уважением

  3. #63
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    1) да будут фото и без крышки , тем более, что замки на складе лежат ещё нераспотрошенные, с завода..
    2)А компьютерные модели позволяют КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ суть проблемы, т.к. Распотрошённый взлрмщиками замок зачастую до неузнаваемости обезображен и малоинформативен как материал, а в том рисунке бронепластины показано, что исполнение её как сейчас, упрощает повреждение пооследней ...
    Всё путём.
    1) Подождем Ваш вариант, а свой выкладываю ниже... часть фото, остальные будут завтра.

    2) То, что компьютерная модель помогает выявить и конкретизировать, безспорно. Только Вот не понятен диаметр "свертыша", который Вы привели на рисунках. Какой он у ВАС? Или компьютер "съел-таки" нижнюю часть пластины?
    Касательно малоинформативности "открыженного замка". Здесь с Вами позволю не согласиться, т.к. детальный осмотр "останков" дает массу информации...

    Если размер фото "мал", дайте знать предоставлю побольше.
    Изображения

  4. #64
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    конечно можно было б крупным планом сам кодовый лабиринт сувальды и сложными пазами и стойку..

    сразу вижу, за что коллеги аварийщики похвалили замочек и за что он мне тоже понравился , поддерживаю мнение по поводу "вкусного " замка вижу ложные пазы и они меньше чем нужно, что позволяет человеку , вскрывающему замок безошибочно либо декодировать последний, либо


    так держать, побольше б таких замков и труд аварийщиков и воров будет дальше без особых проблем
    с уважением

  5. #65
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    отмычками ещё в мае-апреле , так, результат немного побольше эльбора, если сравнивать 6 сувальдные модификации, скажу так, что сколько "ХАЛВА" не ГОВОРИ, СЛАЩЕ НЕ БУДЕТ так и С БОРДЕРОМ В НАСТОЯЩЕМ ЭТАПЕ
    По поводу уточнения,каким должен быть ложный паз, то скажу, это не только моя позиция, но и людей,котррые занимаются взломом всю жизнь, ЧТО ЛЮФТ стойки, которая попала в ложный паз должен быть одинаков по величине с положением стойки в кодовом лабиринте...эти прописные истины давно реализованы в замках Керберос, признаюсь, именно данные решения создают массу проблем при вскрытии отмычками
    Да,и забыл, сувальд с ложными пазами в 6 сув.замке как минимум должно быть 3, как максимум 4,

    и ещё, расположение сувальд с ложными пазами и сувальд без пазов должно меняться, что б сложнее было работать отмычками, т.к. В Эльбор е столнулся, что в замках 1-й партии такие сувальды могут располагаться, например,как 2-я от засова во всех замках, которые видел и перебирал по сервису когда ложные пазы нарезал дополнительно новые
    Последний раз редактировалось SAWWA; 08.07.2009 в 12:02.
    с уважением

  6. #66
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павел М.
    Это уже всем давно известно ...
    Люфт сувальды на стойке, когда секрет набран и люфт в ложном пазу должны быть одинаковы, если есть разница, а она у вас есть, то она сразу же ощущается.
    Да, конечно, лучше любые ложные пазы, чем их отсутствие. Но не надо ни кого обманывать, "неправильный" ложный паз не введет профессионала в заблуждение. А не профессионал и не будет открывать замок отмычками.

    Уважаемый Павел М!
    Это Вы про 6-ти сувальдную или про 8-ми сувальдную говорите?

  7. #67
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Гавриков Андрей
    Это Вы про 6-ти сувальдную или про 8-ми сувальдную говорите?
    В данном конкретном случае про 6-ти сувальдную.
    А 8-ми сувальдная кардинально отличается от 6-ти сувальдной?
    С уважением, Павел.

  8. #68
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Павел М.
    В данном конкретном случае про 6-ти сувальдную.
    А 8-ми сувальдная кардинально отличается от 6-ти сувальдной?

    Да - отличается!
    ...даже несмотря на то, что написано в последнем сообщении от SAWWA, на которое отвечу ближе к вечеру )))

    А пока одна реплика... а левую фотографию Вы, Sawwa, где взяли?

  9. #69
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    левая фото- прислана самим Андреем.... а вот правая , - открыл тут взятый у нас в Питере замок с 8 сувальда ми
    с уважением

  10. #70
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Коллеги!
    Текущая работа "накрыла"... комментарии постараюсь дать в течении дня...

  11. #71
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    да нормально всё
    с уважением

  12. #72
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA
    1. тут посмотрел на фото Андрея... И !увидел то, что отмычками чувствовал.. а это то, что люфт при нахождении стойки в кодовом пазу в замке с 8 сувальда ми ПРОИЗВОДСТВА БОРДЕР отличается, чем при нахождени и стойки в ЛОЖНОМ ПАЗУ..
    2. ТАКИМ ОБРАЗОМ НАМ ВПАРИВАЕТСЯ ПРОДУКТ , КОТОРЫЙ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ 6 -С УВАЛЬДНОГО... О ИСПОЛНЕНИЮ ЗАЩИТ ОТ МАНИПУЛЯЦИИ... НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ...
    3. ТАК ЧТО, АНДРЕЙ, МОЖНО СМЕЛО ВЫКИДЫВАТЬ ШТАМПЫ НА СВАЛКУ...или подпилить надфилем, что дешевле
    4. ИЛИ ПЕРЕСТАТЬ СЛУШАТЬ СОВЕТЫ КОГО ПОПАЛО ..
    5. КОРОЧЕ ОЧЕРЕДНОЙ НЕДОЧЁТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ БОРДЕРА , ТК. В ДАННЫХ ЗАМКАХ , ПРОШУ ВНИМАНИЯ , ЗАЩИТА ОТ МАНИПУЛЯЦИИ НЕ ИСПОЛНЕНА НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ВСЁ ЭТО ПРИВЕДЁТ К ОБЛЕГЧЕНИЮ ВСКРЫТИЯ ЗАМКОВ ДАННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ...
    Андрей Гавриков, сам показал недостатки своих замков... за активную гражданскую позицию ему спасибо,
    теперь все без исключения видя сии фото смогут искренне поблагодарить Андрея "астелявисто" за столь откровенные рассказы о недостатках продукции предприятия на котором он работает
    в принципе можно просто допилить надфилем штампы .... и всё станет получше+
    Здравствуйте, SAWWA и остальные читатели!
    Поскольку у нас диалог, а не обсуждение, то и буду обращаться к оппоненту.
    SAWWA!
    У меня есть несколько уточняющих вопросов на Ваши посты, на которые, думаю, Вы снова не дадите ответа… но:
    1. SAWWA Вы посмотрели на МОЕ фото? Ну и как? И где Вы на мне пазы нашли? )))

    Вы замок уже тестировали или все еще «чувствуете»? Вы (или Ваши помощники) уже открыли 8-сувальдный Бордер отмычками по методикам ГОСТ или пока тренируетесь?

    Или ролик новый монтируете уже? То, что Вы показали - ролики (конечно же не Ваши) я уже посмотрел… монтаж и передергивания… Хоть бы Ваши самаритяне свет выставляли так же, как перед перерывом… А то «картинка» то и дело соскакивает.

    2.Так совсем и ничем и не лучше 8-сувальдник 6-ти сувальдника? И кто Вам впаривает? Вы сами открыли эту тему. Потом обвинили меня в рекламной компании… Я ни одного слова про продажи здесь не сказал… только фото и технические характеристики, комментарии на Ваши посты и вопросы к Вам…

    3.Ну про надфили Вам виднее… А Вы штамп-то в глаза видели? )))

    4.Что сразу и всех перестать слушать? Или кого-то можно оставить? А кого – Вас? Вы, пока, ничего нового и неожиданного не сказали… А как специалиста Вы из себя показали, раз не видете разницы между 8 и 6- ти сувальдным замком..Егор, «пропал», даже за замком не приехал
    Не могу бросить, люди хорошие… Да и советы дельные (по существу и в десятых долях миллиметров) дают…

    5.На сколько минут облегчат ложные пазы вскрытие? В сравнении с чем облегчат? Т.е. если бы их не было, то было бы легче )))
    Фото, на котором Вы «начертали линии» – только фото… Вы уже промерили или так «глаз-алмаз»… Ну и сколько мм несовпадение… Конечно «руки золотые» и все почувствуют… А зазор между стойкой хвостовика и сувальда ми как Вам?

    SAWWA!
    Ну Вам про «позиции» говорить, понятное дело, привычнее… И Вас Спаси Бог! Все под ним ходим.

  13. #73
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    48

    По умолчанию 0

    Времена меняются, SAWWA? Правда?

    1.Раньше здесь денег требовали «за посмотреть» http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30462&page=2&highlight=%C1%EE%F0%E4%E5%F0 … теперь бесплатно «тестируют»… правда, как-то больше «на словах и на глазок»… И методом передергиванием и монтажа фильма… Много денег ухайдокали "добрые самаритяне"...

    2.Раньше народу было много… жизнь кипела… инновации, тесты, посетители… А теперь почти всех прогнали… конечно только «воров» и «недостойных»…

    3.«Пережигание» того, что было сделано несколько лет назад… Где развитие? Все уже сделано?
    Даже приемы киношные не изменились... Камера стоп, доводка, камера пуск... А вот "подчистить" свет денег не хватило )))

    4.Скучно здесь… уже давно. В апреле был «всплеск», но… «утих»…Месяцами в «новых сообщениях» - только Ваши… «тихо сам с собою» )))

    5.На 90% Ваши выводы сделаны огульно и бездоказательно… Особенно про 8-сувальдник. Дискутировать с Вами на такой аргументации ))))

    Я не смею Вам больше мешать и нарушать Ваш покой. Прощайте, SAWWA!

    Будет желание высказаться, Вы знаете, как и где меня найти…

    P.S. Мне больше Вам сказать ничего не хочется, SAWWA, кроме того, что все темы, где я «писал» сняты на скриншотах… Так на всякий случай.

  14. #74
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Как Вы меня напугали..

    Когда в сети появляется реальный материал по вскрытию замка.. против которого нечего сказать сразу начинаются вопли о монтаже и т.д. вещах, типа мол "не наше это всё и вообще ... жизнь удалась, папа лифтёр и т.д." да кто бы сомневался, сняты в скриншотах , путём несложной манипуляции в фотошопе превращаются, превращаются .. в то, чего захочет уважаемый оппонент, будет в чём отчитаться руководству.

    проходили.. не удивлюсь если там всплывёт в сети очередное.... , где оппонент немного подредактирует наши темы..

    да получит 8 сувальдник свою оценку, не переживайте, каждой сестре по серьге, почти разобрались с 6- сувальдным, теперь очередь 8 сувальдного.. вопрос как бы на 2й класс результат бы вышел ещё

    понятно. обидели бедного, что ж извиняйте, такова суровая жизнь.. не все молчат как на известных Вам форумах, да и не надо просить закрыть тему, когда попёрло.. ведь шило в мешке не утаить


    скучно говоришь, а у Вас нет, а ? клоны одни пишут и профи и рекламодатели .. взломщики и продавцы ..

    прежде чем лезть куда либо с рекламой неплохо было б просто немного подготовиться.. а так.. получилось как всегда
    когда нечего больше сказать начинаются переходы на личности.. достойный ответ уважающего себя специалиста
    Последний раз редактировалось SAWWA; 10.07.2009 в 11:02.
    с уважением

  15. #75
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.04.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Гавриков Андрей
    Уважаемый SAWWA!
    Отвечу по порядку.
    1)Цены.
    Вы какие-то «космические» цены предполагаете. Этот комплект – «гораздо скромнее» стоит. Розничная цена на него сложилась в настоящее время – 18 -20 тысяч. А отпускная цена с завода – позволяет получать продавцам «хорошую наценку».
    2)Энергобезопасность.
    Как я уже писал выше в комплект входит аккумулятор, который в режиме «открывания – закрывания» работает без подзарядки в течении 14 дней. В режиме ожидания – 30 дней. При этом замок можно запрограммировать (по желанию клиента) таким образом, что бы в случае полной разрядки аккумулятора, он открывался.
    Понимая «врожденные опасения» некоторых людей перед электричеством и «в память о Чубайсе», сейчас производятся работы по созданию системы подключения автономного переносного источника питания, энергию с которого можно было бы подавать снаружи через закрытую дверь. В этом мы планируем по сотрудничать с некоторыми производителями дверей, которых заинтересовало это решение.
    3)Об «открытости», ключах и прочих «мифах»…

    Миф первый «тайный мастер код электронных замков».
    Отдает «всемирным заговором» производителей электроники. Видимо у SAWWA есть масса конкретных примеров, когда были указанные в рассуждениях «утечки». Или нет?
    Я не встречал… За чем производителю нужен такой мастер-код? Что бы однажды потерять свою репутацию? Я понимаю, что в у нас в России это слово не у всех «в почете», но…

    Миф второй – «сканирование радиодоступа». SAWWA о нем не написал, но он тоже присутствует в сознании людей. Есть устройства, которые сканируют сигнал от ключа к приемнику сигнала. Есть и цена от 1 500 usd… Комплект «хороший», как правило, стоит 5 – 6 тысяч «убитые енотов». Редкие факты их применения при угонах дорогих автомобилей есть . В нашем случае «квартиру угнать» не получится, но проще сломать дверь.
    Если есть большое недоверие к «радиоключам», мы предлагаем "ключи" на proxy-технологии или технологии от Knock-N-Lock (16 звуковых сигналов, которые меняются при каждом открывании-закрывании и с функцией опознания «свой-чужой»)… Можем к нашему комплекту и устройство считывания биопараметров подцепить… Вопрос цены и пожеланий пользователя.

    Миф третий– «о приличном механическом ключевом» или «замки спасут от грабителей».
    Как средство ограничения доступа любой замок должен препятствовать несанкционированному доступу. В конечном итоге будет вскрыт любой замок, неважно какой «электронный» или «механический»... вопрос только времени. Если кому-то очень надо могут и «на плечах войти» вместе с хозяином или через окно... много есть разных способов.

    Теперь о разнице в потребительских свойствах «электроники» и «механики». или какой замок лучше...
    •Электромоторный замок ТМ «Border» не имеет отверстия для ключа, в отличии от механического. Электронный замок – замок-невидимка. Злоумышленник может просто и не знать о его существовании.
    •Электронный ключ требует оборудования для его сканирования. Есть такие, которые пока не сканируются (миф о «мастер-коде» см. выше). Механический ключ (сувальдный точно) так же может быть «сканирован» взглядом опытного мастера или будет достаточно фотографии. Так или иначе затрат, в т.ч. и людских на несанкционированное вскрытие электронного замка требуется больше.
    •Потеря механического ключа – перекодировка замка в лучшем случае (не менее 30% от стоимости замка). В худшем – замена. Обычно хозяева не придают этому значения вообще в надежде на «авось». Потеря электронного – простое перепрограммирование с исключением потерянного ключа. Мастер-ключ или секретная комбинация для этого – у владельца замка.
    •Про удобства и престижность говорить не буду… потребители сами выберут, что им больше нравится.

    4)Про "самый лучший замок"…
    На вкус и цвет...
    Завтра или м.б. сегодня я размещу фотографию и описание замка, который нравится мне. Думаю, что уважаемый SAWWA его снова «откомментирует в свойственной ему манере и правильными приоритетами».
    Добрый день
    А что скажете про электромеханического конкурента -замок Гранит.
    Меня больше интересует радио часть.
    Если системы аналогичны то разница в цене -в 2 раза, может существенно повлиять на выбор потребителя.

  16. #76
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    до гранита руки пока не дошли, разберёмся, Илья Компанец давно не появлялся, вообще на складе посмотреть надо, может чего и завезли ..
    Ну а пока сталкивались с более низной надёжностью элмех. Замков, давече чего стоил ЛаГард в сейфе соявший как блокиратор.. В один момент просто перестал работать и всё... Ну и не только он..
    элмех замки как лотерея... Повезёт или нет.. Тут вопрос ещё.. Пока надёжность элмехов под вопросом
    с уважением

  17. #77
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.04.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28

    По умолчанию 0

    Элмехи не панацея и известно уже давно. Замки невидимки как идеальная защита от взлома - как маркетинговый ход продавцов и только.
    Но главное преимущество в этих замках неожиданность.
    Есть он или нет - не видно (это плюс)
    Сработает или нет(Это минус)

    Но как мне кажется направление перспективное, тем более в пору самоипрессионных ключей. Так что если граммотный производитель с прямыми руками возьмётся за это направления я только за. А Оеэмить китайцев достаточно. У нас и самих куча достойных вариантов замков кторые требуется немножко довести до ума.

  18. #78
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    замкиданного типа имеют свою нишу и понятно, будут долго в почёте.. тут главное -не переоценивать достоинства и понимать недостатки сих продуктов...
    с уважением

+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    22.07.2013, 22:42
  2. Hits: 1
    30.01.2013, 02:38
  3. Hits: 4
    30.09.2012, 19:02
  4. Hits: 135
    08.07.2012, 16:10

Похожие темы

  1. Бордер 6 сув вскрытие наборником.wmv. Видео от YouTube - MrUnlock555
    от SAWWA в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.04.2011, 13:10
  2. Замки Бордер. Мифы и реальность. проблемы и перспективы
    от SAWWA в разделе Справочная информация
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 29.08.2009, 00:04
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.08.2009, 21:07
  4. Замки Бордер. Мифы и реальность, момент истины
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 02:40

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16