Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Альтернативы Неману
Share |

  1. #1
    litasfer
    Гость

    По умолчанию Альтернативы Неману

    Какие есть альтернативы дверям "Неман" близкие по качеству (можно даже чуть ниже) и по цене?

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в сегменте взломостойких дверей, - нет

    разве ближе всех Гардиан ...
    с уважением

  3. #3
    litasfer
    Гость

    По умолчанию 0

    А из общего назначения, уровня их модели К8?

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    дело в том, что из дверей общего назначения Неман пожалуй, единственный, кто выпускает серийные двери на порядок крепче прочих производителей в силу заложенных технических решений... это и коробка и полотно и система запирания..
    с уважением

  5. #5
    Активный пользователь
    Регистрация
    20.02.2009
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от litasfer
    Какие есть альтернативы дверям "Неман" близкие по качеству (можно даже чуть ниже) и по цене?
    Гардиан выпускает хорошие двери.

    Вот родители выбирают дверь. Ходили, считали Неман , Гардиан . Неман - дорого. Насчитали 60тыс. Гардиан - гораздо дешевле - 30тыс. Неман дороже Гардиан а по цене, а ***********стно кто луше. пока выбор - в пользу Гардиан . М.б. Валиант. Или еще будем искать.

    Как думаете, какую дверь закажут?

    Вот такие выводы делает простой обыватель. Как я. Как мои родители. Менеджер решил посчитать взломостойкую дверь. Толком не разобравшись в целях и задачах клиента. И естессно вышло дороже. А если посмотреть на конструкцию? Какой производитель покажет двери в разрезе? На стенде, а не только в Инете? У какого производителя по умолчанию внешний лист металла толщиной 2мм заложен? А не 1,5, не 1,8? Какой производитель будет предлагать столько замков на выбор? + Любой замок, который купит заказчик? Какой производитель будет делать двери ИМЕННО по Вашим личным размерам, а не стандартные размеры с каким-то шагом?

    А конструкция коробки? Аналог Гардиан а Неман К-10.8 стоит даже дешевле в той же комплектации. Просто менеджер посчитал, что ему лучше продать серию Н-10, чем помочь выбрать то, что нужно.

    Но Неман - не панацея и не всегда и не везде доступен. Ищите тех производителей, которые не скрывают конструкцию двери, которые открыто говорят о толщине металла, с большим выбором замков, сразу говорят либо об индивидуальных размерах двери либо о расширении проема под их серийную дверь, которые знают, что такое "отсек замка" и как его можно усилить.
    Удачи!
    Последний раз редактировалось SAWWA; 02.09.2009 в 23:35.

  6. #6
    litasfer
    Гость

    По умолчанию 0

    А "Дверной дозор" это тот же Гардиан ?

  7. #7
    Активный пользователь
    Регистрация
    20.02.2009
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от litasfer
    А "Дверной дозор" это тот же Гардиан ?
    Судя по их сайту (http://dvernoy-dozor.ru/) - да.
    Достойный сайт. Показана схема дверного полотна. Жаль, что это только схема, а не фотография разреза. Немного показана защита замков. Правда понятная мало кому. Это говорит не о плохом качестве, а о плохом маркетинге. Бронепластины есть. Есть виды усилений №№1,2,3. Но не разъяснено, чем они отличаются, не расшифрованы условные обозначения на этих рисунках, не ясно, чем отличаются они от защиты с помощью бронепластины. Судя по всему, этот раздел сайта сделали просто для галочки. Хотя еще раз: это совсем не говорит о плохом качестве дверей. На сайте Неман -а тоже далеко не все разъяснено, приходится спрашивать на форумах.

    P.S. Да! И если будете выбирать замки - не берите двухсистемный замок.

    P.P.S. Выше я оговорился. Аналог Гардиан - это не Неман К-10.8, это Неман К-8. Не полный аналог, конечно (по сервису и возможностям индивидуального "тюнинга" ).

  8. #8
    Активный пользователь
    Регистрация
    20.02.2009
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    [QUOTE=wasya]ДВК делает взломостойкие двери 1, 2 и 3 класса.
    Вы это к чему сказали-то?
    Неман делаем взломостойкие двери вплоть до 4-го класса. Вот цены http://www.dveri-neman.ru/price и http://www.vzloma.net/page47.html
    Гардиан делает взломостойкие двери. Думаю, еще куча производителей делает взломостойкие двери. И цены тоже есть в Интернете.

  9. #9
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.12.2007
    Сообщений
    38

    По умолчанию 0

    у Поливектора интересные разработки получше в определённой стени чем герда титан, однако ставить цилиндр овый замок и один на подобного рода дверь банковского назначения крайне нежелательно по причине определённой уязвимости цилиндрового механизма для вскрытия способами криминального взлома и манипуляцииSubscribe.Ru : Криминалистика и безопасность Взлом замков Барьер-4

  10. #10
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    лучше Неман а может быть только Неман
    с уважением

  11. #11
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Как я понял аргументы поливектора, в двери должна быть такая бронезащита замка:

    Тут сверлом сбоку не подобраться.
    ДВК подобную защиту ставит. В двери есть дополнительная защита от выбивания замка.
    Но если у человека дверь не ДВК, то ему такую защиту не встроить. Либо надо договариваться индивидуально с производителем стальной двери, чтобы он установил такой защищенный стакан для последующей установки замка барьер.
    Последний раз редактировалось SAWWA; 02.09.2009 в 15:23.

  12. #12
    Активный пользователь
    Регистрация
    20.02.2009
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya
    ДВК подобную защиту ставит. В двери есть дополнительная защита от выбивания замка. Но если у человека дверь не ДВК, то ему такую защиту не встроить.
    Это какая должна быть толщина двери для такой защиты? И сколько это будет стоить? Это ж дополнительная опция?

  13. #13
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    применение цилиндр ов в двери значительно ослабляет конструкцию и взломостойкие характеристики дверей..
    слабость Барьер а в том, что его можно открыть поворотной ручкой изнутри квартиры.. короче содрав глазок и нехитрым инструментом можно через это отверстие открыть дверь.. вот и смущает при установке.. с классическим сувальдным замком проще.. нужен ключ.. да и ригель у барьера сдвигается, что удобно , да, однако и тут лазейка для злоумышленника и не одна
    с уважением

  14. #14
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya
    Как я понял аргументы поливектора, в двери должна быть такая бронезащита замка:

    Тут сверлом сбоку не подобраться.
    ДВК подобную защиту ставит. В двери есть дополнительная защита от выбивания замка.
    Но если у человека дверь не ДВК, то ему такую защиту не встроить. Либо надо договариваться индивидуально с производителем стальной двери, чтобы он установил такой защищенный стакан для последующей установки замка барьер.
    Когда я открыл замок Барьер за 3,5 минуты (см. сам тест http://kriminalist.com/index.php?opt...-19&Itemid=29), сверлением в ручку замка, то тут же предложил инженеру Поливектора г-ну Иванову решение этой проблемы, продавать как опцию к замку защитную пластину из стали Ц85, как у Кербероса, себестоимость такой защиты 110 руб. Одна такая пластина была заказана у НПО "Спецматериалы" Клубом любителей замков, сделан чертеж и общитаны затраты по изготовлению. Но барьеровцы решили, раз замок и так покупают, зачем себя утруждать заказом таких бронепластин.
    С уважением, Павел.

  15. #15
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.12.2007
    Сообщений
    38

    По умолчанию 0

    на сайте криминалист есть интересная статьяДля того чтобы открыть замок Барьер, причем не важно какой, данный способ подходит для всех модификаций, что и было указано производителю в предыдущем тесте, надо просверлить всего одно отверстие в ручку засова. При этом будет высверлен стопорный механизм засова. Сверление производится под углом, т.к. защитный "пятак" не мешает. Впрочем и сам "пятак" сделан из обычной ("сырой") стали.

    Для проведения испытаний замок "Барьер-4" устанавливался в фрагмент деревянной двери в соответствии с инструкцией к замку. На металлической двери все аналогично, т.к. лист металла в 2 мм ни какой защиты замку не сделает. Затем производилось сверление обычным сверлом см. видео (41 mb). Время сверления составило менее 2 минут, замок полностью был открыт за 4 минуты.

    Это был всем известный метод взлома еще начиная с модели "Барьер-2". В рамках данного теста мы сочли возможным показать слабое место замка лишь одним способом взлома. По понятным причинам не рассказываем о других слабых местах замка, которые имеют место.

    Встает вопрос, а сертифицировался ли замок? Я имею в виду не наличие сертификата, а реальные тесты на взломостойкость в соответствии с требованиями ГОСТ. Ответ очевиден, если замок открывается любым из методов взлома за 4 минуты, выше 2 класса он не мог бы быть сертифицирован. А значит и ставить его на двери квартир категорически не рекомендуется.

  16. #16
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.12.2008
    Сообщений
    36

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от deinis
    Гардиан выпускает хорошие двери.

    Вот родители выбирают дверь. Ходили, считали Неман , Гардиан . Неман - дорого. Насчитали 60тыс. Гардиан - гораздо дешевле - 30тыс. Неман дороже Гардиан а по цене, а ***********стно кто луше. пока выбор - в пользу Гардиан . М.б. Валиант. Или еще будем искать.

    Как думаете, какую дверь закажут?
    Уверен, что считали различные комплектации. Рекомендую рассмотреть одинаковые комплектации для того, чтобы сделать правильные выводы
    Вот такие выводы делает простой обыватель. Как я. Как мои родители. Менеджер решил посчитать взломостойкую дверь. Толком не разобравшись в целях и задачах клиента. И естессно вышло дороже. А если посмотреть на конструкцию? Какой производитель покажет двери в разрезе? На стенде, а не только в Инете? У какого производителя по умолчанию внешний лист металла толщиной 2мм заложен? А не 1,5, не 1,8? Какой производитель будет предлагать столько замков на выбор? + Любой замок, который купит заказчик? Какой производитель будет делать двери ИМЕННО по Вашим личным размерам, а не стандартные размеры с каким-то шагом?
    Обычно менеджеры не считают то, что хотят они. Заказчик должен также четко понимать и обьяснить, что ему хочется
    А конструкция коробки? Аналог Гардиан а Неман К-10.8 стоит даже дешевле в той же комплектации. Просто менеджер посчитал, что ему лучше продать серию Н-10, чем помочь выбрать то, что нужно.

    Удачи!
    Хотел бы заметить, что К10.8 не имеет аналогов, равно как и вся 10-я серия Неман .
    Кроме того если Вы сравнивает с серией ДС от Гардиан , должен также заметить, что Неман делает двери на заказ,а не готовые стандартные размеры

  17. #17
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в настоящее время выпускаются металлические двери НЕМАН восемнадцати моделей, имеющие более тридцати модификаций, изготовление каждой двери НЕМАН по индивидуальному заказу, необходимость быстрой и гибкой перестройки производства обусловили оснащение завода универсальным оборудованием для обработки листового металла с широким диапазоном характеристик и возможностей.Первоначальный раскрой листа для деталей будущей двери осуществляется на установке для плазменной резки листа TOPAZ 2000 Польско-Немецкой фирмы ECKERT. Одновременно с этим детали маркируются и в них прорезаются необходимые отверстия. Комплект деталей изготавливается под каждый заказ индивидуально и не требует последующей подгонки при сборке двери. Затем детали сгибаются на программируемых листогибочных прессах АРН 2606x90 Турецкой фирмы BAYKAL. После гибки, детали дверной коробки свариваются на машинах контактной сварки, а детали силового каркаса дверного полотна поступают непосредственно на сборочный участок.Изготовление силового каркаса металлических дверей НЕМАН на сборочном участке производится поточно-постовым способом, для этого весь технологический цикл разбит на восемь законченных операций. Такая организация производства

    позволяет производить промежуточный пооперационный контроль, исключающий возникновение брака на всех этапах изготовления дверей НЕМАН.Изготовление двустворчатых и арочных дверей НЕМАН, дверей с окнами различной формы под бронестекла и стеклопакеты, дверей с вентиляционными решетками и нишами для электронных устройств, дверей «гигантских размеров» (высотой до 3000 мм и шириной до 2500 мм), а также металлических ставен занимаются высококвалифицированные специалисты на участке сборки нестандартных изделий.
    Собранные, проверенные ОТК двери НЕМАН поступают на участок окраски. Окрашивание порошковыми полимерными материалами производятся с помощью высокопроизводительного оборудования импортного производства. Во всех производственных процессах применяются только высококачественные и экологически безопасные материалы и комплектующие детали.

    Неповторимый законченный вид дверям НЕМАН придают декоративные панели. Их изготовление осуществляется в цехе отделочных панелей.
    В этом же цехе, на участке окончательной сборки дверей, на силовой металлокаркас дверей НЕМАН устанавливают панели из массива бука и дуба, панели на основе МДФ покрытые пленкой ПВХ или пластиком, натуральным и искусственным шпоном, окрашенные разнообразными красками. Мы изготавливаем гладкие и рельефные панели, панели с различными декоративными вставками, в том числе и зеркальными. Конструкция всех моделей дверей НЕМАН предусматривает возможность установки любой отделочной панели, как на наружную, так и на внутреннюю поверхность дверного полотна.
    Конструкторско-технологическое бюро завода непрерывно работает над совершенствованием дверей, уделяя основное внимание улучшению их защитных свойств и эксплуатационных характеристик. В 2008 году разработаны и внедрены в производстве двери 10-й серии: К-10, Н-10, Н-10М, Н-10В. Отличительной особенностью дверей этой серии является то, что в замочной стойке дверной коробки нет традиционных отверстий для ригелей замков. При запирании замков их ригеля входят в единый фигурный паз, аналогичный пазу под противов-зломный выступ петлевой вертикали дверного полотна. Для регулирования расположения дверного полотна относительно дверной коробки в ригель-ном пазе дверной коробки, в районе размещения ригелей замка с защелкой, установлено регулировочное устройство.

    В 2008 году увидела свет новая модель запирающего механизма Неман , адаптированная к использованию вдверях 10-й серии.
    Найденные конструкторами завода технические решения, служащие основой конструкции дверей НЕМАН, защищены многочисленными патентами Российской Федерации, двери прошли испытание в системе сертификации ГОСТ Р Госстандарта России. Соответствие системы менеджмента качества, применительно к производству дверей НЕМАН, подтверждено сертификатом ГОСТ Р ИСО 9001-2001.
    с уважением

  18. #18
    Активный пользователь
    Регистрация
    20.02.2009
    Сообщений
    37

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от виталий
    Уверен, что считали различные комплектации. Рекомендую рассмотреть одинаковые комплектации для того, чтобы сделать правильные выводы

    Хотел бы заметить, что К10.8 не имеет аналогов, равно как и вся 10-я серия Неман .
    Кроме того если Вы сравнивает с серией ДС от Гардиан , должен также заметить, что Неман делает двери на заказ,а не готовые стандартные размеры
    Виталий, вы, наверное, не читали мои последующие сообщения.
    Цитата Сообщение от виталий
    Обычно менеджеры не считают то, что хотят они.
    Может быть обычно и не считают. Раз вы так утверждаете. У меня другое мнение. Основанное не на теории, а на конкретном практическом случае
    Цитата Сообщение от виталий
    Заказчик должен также четко понимать и обьяснить, что ему хочется
    Заказчику следует понимать, что он хочет. Не всегда четко. Но после общения с продавцом он должен быть в состоянии сделать осознанный выбор.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    13.02.2013, 14:45

Похожие темы

  1. вопрос по Неману
    от mag11 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 22:04
  2. Спасибо НЕМАНу, КЛЗ и всем, кто помогал в выборе
    от 21 этаж в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 27.05.2007, 13:35
  3. Тяжкий выбор + вопрос к Неману
    от Citizen в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 26.03.2007, 13:32
  4. Вопрос Неману и г-ну Павлову В. по Моттуре в Н7
    от At0mic в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.12.2006, 11:42
  5. забавно по Неману...
    от ILL в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 11.10.2006, 15:08

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16