Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: так ли важен хороший замок?
Share |

  1. #1
    capella
    Гость

    По умолчанию так ли важен хороший замок?

    Недавно к нам в квартиру пытались проникнуть в 7.30 утра, пока все спали, если бы не жена, которая чутко спит, я не знаю, чем бы всё закончилось, но взломщика я успел вспугнуть, прежде чем он успел сделать последний поворот сувальд и открыть дверь. После этого мне стало ужасно страшно за семью, ведь у меня ребенку всего 3 недели. Я начал рыть интернет, чтобы понять, как мне обезопасить и защитить свою семью. Так я вышел на этот форум. Тут я почерпнул огромное количество информации по замкам, дверям, видам их взлома, устройству и т.д. Я 3 суток перечитывал и пересматривал тонны информации, примерно выбрал дверь и замки, которые поставлю, посчитал, что всё это вылетит мне почти в 50 000 р.
    И тут меня осенило. Если нет невскрываемых замков, какой вообще смысл так заморачиваться? Не проще ли поставить вторую дешевую сейф дверь тысяч за 10, поставить сигнализацию с 2 каналами связи (например интернет кабель и gsm) и между 1 и 2 дверьми поставить объемник и датчики на открытие в тех местах, где возможен отжим. Получается на мой взгляд довольно эффективно. Вор вскрывает первую дверь и видит,что сработала сигнализация и что есть ещё и вторая дверь. Я думаю, ни один домушник в здравом уме не станет дальше ломать 2-ю дверь, когда на весь подъезд орет сирена от сработавшей сигнализации. В моем маленьком городе ЧОП приедет максимум в течение 5 минут, это не Москва и не Питер, где огромная территория и пробки кругом. Можно ещё поставить видео глазок и отдельно инфракрасную лампу подсветки как-нибудь спрятать. Камера будет включать запись при сработке объемника и запишет горе взломщика, чтобы потом можно было объявить в розыск. Как вам идея?
    Две двери выйдут в примерно 25 000 р. + сигнализация до 20 000 р. либо за эти же деньги одна хорошая дверь с навороченными замками и системой против отжима, броненакладками и т.д.
    Вот только у меня вопрос. Можно ли приварить вторую дверную коробку к первой, чтобы не долбить стену? Всё-таки стены в панельных девятиэтажках не такие уж и толстые, да и качество бетона мягко говоря оставляет желать лучшего.
    Ещё хотел уточнить, каким образом выкручивают глазки? Как этого избежать?
    Если есть знающие люди, был бы очень рад выслушать советы по подбору оборудования для сигнализации и выбору канала связи с пультом. Нигде не нашел такой информации.

  2. #2
    Двери Гранит
    Гость

    По умолчанию 0

    Во многом Вы правы - абсолютно любой замок можно вскрыть! Гораздо проще (коли уж того хотите) установить сигнализацию в квартире с пульта охраны (с датчиками движения и на открывание двери), поставить металлическую входную дверь (в среднем 20-25 т.р.) и вторую дешевую сейф-дверь. Все. Этого будет вполне достаточно для дополнительной защиты.

  3. #3
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    По-моему, нужно делать наоборот: дешевой должна быть первая дверь, ну, та, что открывается в коридор, а взломостойкой должна быть вторая дверь внутреннего открывания.

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    На самом деле первая дверь может быть слабее, после взлома которой происходит сработка сигнализации и начинается отсчёт времени до приезд группы быстрого реагирования.

    коробки желательно сварить вместе, так будет сложнее выдавливать вторую дверь внутрь помещения, да и надёжнее всё это
    с уважением

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    есть такое мнение, дверь защищает замок от взлома, а замок препятствует открыванию двери, это тандем, нельзя рассматривать их по отдельности. Большинство замков на дверях в РФ либо обладают низкими защитными свойствами либо их хозяева считают , что итальянское либо австрийское либо израильское происхождение марки надёжно защитит дверь от взлома
    с уважением

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Абсолютно верно. Любая квартирная дверь - это компромисс. И только и исключительно грамотный и ответственный производитель в состоянии правильно рассчитать баланс характеристик собственно двери и замковой группы.
    Кулибинские попытки поставить другой, зачастую более "прочный и надёжный" замок однозначно ослабляет всю конструкцию в целом. Хотя продавцы скобяных изделий радуются.

  7. #7
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    к сейфам это тоже можно сформулировать, а сертификаты при производстве продукции в Поднебесной всё больше заставляют задуматься о истинном уровне безопасности
    с уважением

  8. #8
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    С замками у сейфов всё более или менее в порядке и под контролем. Каждый производитель, подавая заявку на сертификацию, указывает конкретные модели замков, которые могут быть установлены на сейф определённого класса. И получает одобрение. Или не получает. Или получает с оговорками. Известны случаи, когда для определённого сочетания замков производителя обязывали ставить, к примеру, дополнительные блокировки. Или вообще не разрешали лейбл вешать.

    А узкоплёночные вообще не соображают, что делают. Особенно на экспорт им пофиг. К нам как-то притащились одни (сейчас всем предложения шлют по сейфам за 30 долларов) показывать взрывостойкий сейф. Даже кино с собой привезли. Как это выглядело: привязывают к сейфу динамитную шашку и подрывают. Сейф летит в одну сторону, шапки - в другую. Понятное дело, что будучи незакреплённым, он приземляется слегка помятым. Потом они долго обижались, когда поспорив с ними на деньги, болгаркой за 1 минуту насквозь через дверь был перерезан ригель замка и дверь открыта. Сейф был обычной огнестойкой конструкции и паршивого качества исполнения.
    Страшно то, что к этому моменту они уже не один контейнер к нам притащили. И ведь кому-то продали взрывостойкого ......

  9. #9
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    главное,что взрыв как способ взлома медведя с деньгами, содержимым крайне чутко реагирующим на воздействие высоких температур и жидкостей крайне глупая затея. Понятно, что используя кумулятивные заряды линейного действия с гидрокомпенсирующим модулем можно добиться значительного снижения побочного воздействия взрывной волны в помещении малого объема... Но узкопленочным главное продать как можно больше, качество у них на последнем месте.

    По поводу сейфовых зммков, всегда умиляли материалы , из которых делались блокираторы. Производители сейфов просто компенсируют слабость материалов наличием стекляного листа и солдат в дверке

  10. #10
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Разрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpgРазрушители ле&#10.jpg
    вот оно.. только содержимое испорчено + взрыв в замкнутом пространстве даже одной шашки в 200 грамм делает страшные вещи
    с уважением

  11. #11
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    По поводу сейфовых зммков, всегда умиляли материалы , из которых делались блокираторы. Производители сейфов просто компенсируют слабость материалов наличием стекляного листа и солдат в дверке
    Это Вы просто нормальных не видели. Вообще сейфовая концепция защиты отличается от дверной. В сейфах всё, к чему может быть приложено усилие снаружи, должно немедленно сломаться, оставив ригельную систему в неподвижности. А затем ещё и подпереть каждый ригель в отдельности. В первую очередь обламываются дверные ручки - у них оси специально прослабляются.

    Что касается взрыва - все эти мувики демонстрируют исключительно принцип "слышал звон". В истории про китаёз Вы не уловили главного - они шашку снаружи двери привязывали.

  12. #12
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    да я понял по поводу взрыва всё, к контролируемому использованию таких веществ имел определённое отношение и знаю как это работает не по наслышке, привязывая ВВ бризантного действия снаружи объекта больших разрушений не получишь, взрыв изнутри с водой в качестве уплотнителя или песком (вода просто сама проникает во все щели сама )и т..д. компонентом это правильно. Всегда необходимо уплотнять пустую полость с ВВ, тогда минимального количества достаточно. Это ещё на первых занятиях проходят по взрывному делу. Лучше от такого быть подальше, это может понятно куда завести. УК к данному способу открывания крайне суров и это необходимо всем помнить. +незаконный оборот ВВ, короче раскрутят неплохо при случае.


    по поводу сейфов - давно понял это , что не тронь, ручка в руках остаётся , да и калёный лист стекла.. короче мимо сейфа надо ходить в тапочках и медленно избегая резких прыжков
    с уважением

  13. #13
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    по поводу сейфов - давно понял это , что не тронь, ручка в руках остаётся , да и калёный лист стекла.. короче мимо сейфа надо ходить в тапочках и медленно избегая резких прыжков
    Ну не так всё плохо
    Те же стёкла в большинстве случаев ставят для красоты и абсолютно не понимая как, где и зачем.

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    стекло должно быть каленым, солдаты подпружинены и при механическом воздействии на лист оно рассыпается приводя к блокировке ригелей.. Правда все должно работать...

  15. #15
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Должно, должно, должно......
    На самом деле подпружиненые элементы не попадают под привод ригелей, стекло не бьётся даже прямым ударом. Через десяток лет пружина отпускается, привод и тросики умудряются приржаветь и всё превращается в пустой звук. Этой халтуры видели..... море.
    Для примера - полюбуйтесь внимательно на фото:


    Наш любимый Рубеж. Блокировка сработала. И что из этого? Открываться не мешает. Те, кто это делали либо сами ничего не понимают, либо глумятся над покупателями.

  16. #16
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    обычная имитация, нечто подобное приходилось лицезреть. На самом деле именно работающие блокираторы после 10 лет - это признак реально выполненного сейфа
    самый надёжный способ взлома при максимальном сохранении содержимого - забивание ригелей (из практики )
    с уважением

  17. #17
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    самый надёжный способ взлома при максимальном сохранении содержимого - забивание ригелей (из практики )
    Ну ну. Это, прошу прощения, каменный век. Да, работает на доисторических конструкциях типа Рязанской Банктехники и всяком рипосто-контурно-валберг-инъекторном. Ни обна из качественно выполненых ригельных конструкций не даст ни одного шанса, а только осложнит работу.

    Причём всем конструкторским решениям уже много-много лет. Для понимания опишу одну из "фишек" SMP. Пластины привода ригелей (понятно - стальные) не являются сплошными, хотя это и кажется очевидным решением. Они разрезаны и затем склёпаны алюминиевыми заклёпками. Которые честно срезаются при приложении поперечного усилия, характерного для "забивания" ригелей.



    Поскольку метод "забивания" был широко распространён лет 40-50 назад, все уже давно придумали, как сделать так, что бы добраться до ригеля через, казалось бы более тонкую стенку, было бы на порядок сложнее, чем через полную толщину барьерного материала.

  18. #18
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    поэтому приходится забивать ригеля практически по одному.. время и всё такое
    с уважением

  19. #19
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    740

    По умолчанию 0

    Вам просто не доводилось, но в большинстве порядочных сейфов ригельные стаканы защищены так, что там ловить просто нечего.
    Прочитайте: http://www.realsafes.ru/burgsafesmenu/133-real-smp-safe



    А вот картинка: напротив ригеля сэндвич из марганцевых пластин.

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    4-го класса из буржуйских лично с вандализмом не пилил, однако к внутреннему содержимому доступ имелся.

    Из практики, все пилится и сверлится, вопрос во времени получения доступа и оборудования.
    Это относится ко вменяемым изделиям, а не к алберхх и компания

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    10.02.2013, 19:35
  2. Hits: 13
    24.12.2012, 09:42
  3. Hits: 1
    09.12.2012, 09:45
  4. ,
    Refback This thread
    Hits: 2
    27.11.2012, 12:15

Похожие темы

  1. Хороший французский сайт.
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.11.2011, 01:59
  2. сигнализация или хороший замок
    от Krot в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 30.06.2007, 00:13

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16