Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Подскажите два замка на дверь Неман К10 внутреннего открывания
Share |

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию Подскажите два замка на дверь Неман К10 внутреннего открывания

    Это будет вторая дверь внутреннего открывания. Запланировано подключение к сигнализации ОВО по окончании ремонта. Первой дверью стоит К8, которую заказывал через завод Керберос. Там стоит замок с фалевой ручкой Cisa сувальдный и врезной Керберос 006 . Позвонил на завод, а они уже Неман ом не занимаются. Пришлось искать варианты у замочников и дилеров Неман а.
    Получил 2 варианта от дверников-замочников:
    Вариант 1. Cisa Revolution+Kaba Expert+броненакладки Диссек. Второй замок - Керберос 306 или 309 . Правда, я не понял, как применить в такой схеме вертикальные девиаторы. ведь второй замок будет мешать тяге с его стороны.
    Вариант 2. Cisa Revolution+Mottura C48+mottura Top Defender. Второй замок барьер Премьер.
    Меня смутило вот что. Мне предложили в обоих вариантах первым замком с фалевой ручкой цилиндр овый замок. Что-то меня смущает. Сколько времени продержатся эти замки при серьезной попытке взлома двери Неман К10? С точки зрения экономики как-то забавно покупать замок + недешевый цилиндр + бронезащиту+защиту для защиты бронезащиты от вырывания, а потом узнавать, что все это будет вскрыто за 2-5 минут. Понятно, что будет сигналка ОВО, но и замки должны свое отрабатывать.
    Второе, что меня смутило - надежность Барьер а Премьер. В описании его сказано, что там есть каленые детали и каленая крышка. Кто-нибудь независимо от производителя тестировал Барьер Премьер на взлом сверлением? Почему не сделана доп. крышка из какого-нибудь твердого сплава?
    Почему завод Неман не включил в перечень Керберос 111.21. 316 с фалевой ручкой в перечень устанавливаемых в дверь?
    Может, сделать дверь без защелки с двумя замками Керберос 306 +309?
    Или поставить сувальдную Cisy c фалевой ручкой ради ручки и защелки, а защищать будет второй замок Керберос 309 ? Не знаю, есть ли у Неман а хорошая защита от сверления для Cisa , если бы была. хоть защитила бы от свертыша и сверления стойки.
    Почему Неман не ставит накладные замки, которые защищены не половиной сечения двери, а полным сечением двери? Тем более, что сейчас полно сверлильной техники и любых сверел, взломщикам сверли-не хочу. Накладной замок можно защитить крышкой Ц85, да и такую крышку можно при желании вложить в спецовый карман внутри двери, а можно и с двух сторон внутри двери. Это все равно будет дешевле цилиндр ового замка+цилиндр+защита цилиндра +защита защиты цилиндра и т.п. зато сверлить будет запарно.

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Неужели некому дать толкового ответа? В старом форуме на мастерсити сам Алексей Леонидович Гончаренко отвечал.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Есть глупый вопрос - к чему весь кипеж насчёт того, какие два, три или больше замка во входную дверь ставить? Взглянув на кажущуюся проблему другой стороны, хочется задать следующие вопросы:

    - сколько времени нужно на вскрытие одного, но самого запупысочного дверного замка? Не важно, пикингом, бампингом или высверливанием. Да, заранее снимаю шляпу перед умельцами, открывающими практически голыми руками, вооружёнными только Вендтовскими приблудами, замки, почти не оставляя следов. Хотя с появлением интернета и амазона знание, как это делать, стало доступно широким массам населения. В общем, при сответствующей тренировке среднее время на один замок не превышает 5 минут. А характерное - вообще одна минута.

    Что бы не быть голословным, отсылаю заинтересовавшихся к замечательному учебнику для американской полиции про сейфы, замки и прочую безопасность и как с ней бороться. По прочтении этого монументального двухтомника, являющегося обязательным курсом подготовки спецагенов ФБР, практически любой в состоянии овладеть этим ремеслом.

    Следующий вопрос:
    - сколько времени нужно, что бы взломать квартирную дверь? Судя по нормативам европейского стандарта речь идёт о единицах минут. Самая распупысочная, кстати не представленная на нашем рынке, дверь класса 6 сопротивляется взлому всего 20 минут.
    - зависит ли время взлома от количества установленных замков? Скорее всего нет. При этом зачастую лишний или неадекватный замок может облегчить вскрытие всей двери.

    Вот здесь и возникает вопрос: что получает человек, оснастивший свою дверь несколькими замковыми устройствами? Ну кроме дырки в карманах от таскания гремящей связки?
    Лично мне очевидно, что безопасности второй замок не добавляет. Создавая дополнительные эксплуатационные проблемы.
    Поскольку замки, как механические устройства, в которых есть трущиеся друг об друга части, склонны к выходу из строя, не лучше ли выделенный бюджет потратить на один замок лучшего качества? Не говоря уже о том, что два замка удваивают вероятность не попасть домой?

    Короче, понимая, что всё равно при ограблении “время жизни” двери составляет пять, десять, максимум пятнадцать минут и не зависит от количества установленных замков, зачем создавать себе дополнительные ежедневные сложности и тратить возможно лишние деньги?

    С рыночной точки зрения видится только одна мотивация - продать побольше ненужного людям, а затем это всё ремонтировать и продавать на замену. Попробуйте разубедить.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Все замки ломаются. Если один замок сломался, то на время его замены им можно не пользоваться. Если при этом на двери есть второй замок, то дверью можно пользоваться. Если второго замка нет, то дверью пользоваться нельзя.
    У меня один раз случился перевертыш в Керберосе, пока его не поменяли дверь запиралась вторым Керберосом.
    Если бы замок стоял один, то я бы не смог пользоватся дверью с одним сломанным замком вовсе до замены замка.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Прошу пардону, несколько квартир, 10 и более лет непрерывной эксплуатации, включая детей. По одному единственному замку в каждой двери. Не ломаются. Потому что замок хороший. Ваша аргументация не принята. К тому же ломаются замки по закону бутерброда в закрытом состоянии.

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Хорошо, пусть будет один замок. Какой замок посоветуете?

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Ставьте Мотуру. У нас стоят 85771, в том числе на дверях общего пользования, где нагрузка в разы выше.
    Если боитесь выхода из строя, запаситесь сменной личинкой.

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Спасибо, это цилиндр овый замок, к нему еще надо хороший цилиндр и защиту цилиндра , и защиту, чтобы защиту цилиндра не сковырнули.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Если хочется сувальдный замок , то у Моттуры есть серия 62 - специализированная для металлических дверей. По итальянски - porte blindate. Все навесные приблуды должны соответствовать серии замка. Качество изготовления, а значит срок службы, у этих серий наилучшее. На самом деле цилиндр овый замок при корректном оснащении и правильной установке ни в чём не проигрывает сувальдному. Зато с ним жить проще и карманы целее.

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Карман не целее с цилиндр овым. В полном оснащении стоит дороже сувальдного, а защиты минут на пять сверления личинки вместе с т.н. бронеколпаками. Если бы туда вставляли вставки из ВК8, тогда это была бы защита от сверления.

  11. #11
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Если взялись сверлить, то пофиг что. Это наркоты и пионеры балуются быстрорезом с Р6М5. Профи работает вот таким:

    Этим всё равно что сверлить.
    А целость кармана имелась в виду физическая. Ключи компактнее;-)

  12. #12
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    я люблю всё, что связано с Моттурой, за предсказуемость во взломе
    пользуясь случаем , хотел бы выразить искреннюю благодарность фирме Моттура за такие замки, видя на двери замки указанного производителя легко на душе становится которые упрощают жизнь аварийщикам и взломщикам. Это не пиар, видео сколько раз выкладывал в сети, да и сервисники тоже..


    нормальный замок минут 30-40 до 2 часов по чистому может отнять и это интеллектуальный взлом, всё ж лет более 15 замки в разном качестве открывать приходится и приходилось

    моттура и компания - 5-10 минут более простыми инструментами
    с уважением

  13. #13
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    замки сувальдные в сейфах ещё не отжили своего, а это критерий .. их и интеллектуальным способом и не только ключ - вторично, безопасность первична
    с уважением

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    по поводу 85-й моттуры, в комплект к замку необходимо докупить защиту исполнительного механизма от воздействия + броненакладка, в сумме это до 25 тыс., что значительно увеличивает стоимость конечного продукта при снижении общего уровня безопасности . т

    При всех равных условиях цилиндр овый замок проще взломать чем сувальдный быстрыми методами криминального воздействия
    с уважением

  15. #15
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Ну вот и славно. С порочностью идеи многозамковости никто не спорит. Все согласны, что лучше поставить один хороший, чем несколько не очень.

    Теперь про типы замков. Сувальдный или цилиндр овый - в большой степени это вопрос сексуальной ориентации. Ломать грубой силой - всё равно какой замок на двери стоит, что наглядно демонстрируют множественные ролики в интернете. Обычно деформируется коробка и/или вываливаются ригели. Для меня лично чем компактнее ключ, тем легче мне живётся. Идеальным вообще является 787, но у нас не встречается.

    Вскрытие - если сверлить, то взявшись за дело серьёзно, корончатым сверлом или карбидом титана, то абсолютно всё равно, если знаешь где делать дырку, вопрос всегда одной минуты независимо от типа замка и количества "бронепластин".

    Большие, работающие десятилетиями компании (не перетащившие производство в Китай) хороши тем, что материалы и технические решения на голову превосходят "кулибинские" и "дворовые" в плане надёжности (не ломаются). А жизнь аварийщика они упрощают исключительно благодаря стандартизации.
    Разверну мысль. Существует три основных сценария, когда надо вскрыть дверь не разрушая замка.
    1. - хозяин забыл или потерял ключи. Качественный и хорошо известный аварийщику замок даст возможность последнему честно заработать денег и не сильно нагрузить клиента, так как последующая замена секрета (или всего замка) потребует минимума ресурсов.
    2. - негласное проникновение правоохранителей. От замка ничего не зависит - всё равно откроют, там людей специально учат и оснащают.
    3. - домушник, желающий остаться незамеченным. Вопрос исключительно времени - максимум, который отпущен - 5 минут, хотя как правило, если за минуту замок не поддался, дверь оставляют в покое.
    Логически мысля при выборе замка надо ориентироваться именно на третий сценарий. Ну эту тему Вы лучше знаете, Трезор здесь выступает с позиции потребителя.

  16. #16
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Sawwa, спасибо за поддержку. Из сувальдных что выбрать - Барьер Премьер или Керберос . 306 или . 309 ? Любой из них будет на 30% дешевле цилиндр ового замка в мало-мальском оснащении. Барьер Премьер смущает отсутствием доп. листа от сверления.
    По привычке, склоняюсь к паре замков . 306 и . 309 , правда, не получается с фалевой ручкой. Почему-то Неман не ставит Керберосы . 306 с фалевой ручкой.

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    07.03.2007
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    Вдогонку. Если бы Завод керберос продолжал бы Неман ом торговать, я бы у них и заказал, т.к. они сами и замки делают, у них можно защиты от сверления докупить к замкам не их производства.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    28.02.2013, 04:00
  2. ,
    Refback This thread
    Hits: 2
    26.11.2012, 16:48

Похожие темы

  1. Дверь внутреннего открывания-вопросы
    от makss в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 08.10.2009, 15:33
  2. дверь внутреннего открывания
    от R.M.N. в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.04.2007, 20:22
  3. Дверь наружного или внутреннего открывания
    от Frol в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.10.2006, 16:15
  4. Дверь внутреннего открывания
    от Юрий-1 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 05.08.2006, 01:05
  5. Дверь внутреннего открывания
    от Max Payne в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.01.2006, 19:41

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16