Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 66

Тема: Оптимальная комбинация замков (Cisa)
Share |

  1. #21
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Двери Bordogna семейства P для персональных архивов, в том числе и в загородных домах.Bordogna PB-PC
    pb1800.jpg
    Вес двери модели PB - 340 кг., модели PC - 650 кг. цена двери около 310,600.00 руб

    Дверь Bordogna PA
    pa.jpg
    Вес всей конструкции - 185 кг. Стоимость базовой двери - 174,750.00 руб.

    обратите внимание на ТУТ НЕТ ЦИЛИНДРОВОГО ЗАМКА!!
    с уважением

  2. #22
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    А Вы лично сверлили и то и другое? интернет велик и глуп. Повторю, просто надо самому просверлить а не повторять чужие слова и не преклоняться перед изречениями ряда сетевых зазывал, по сейфам да, у Вас есть реальные проверенные суждения, вот квартирные двери и замки - это иная епархия, умозаключения не в счёт.
    Не далее как вчера. Дверь была "по прозвищу....". Производителей за то, как они глумятся над покупателями надо кастрировать. Но бронезащита на цилиндр е времени заняла существенно больше, чем сувальдное хозяйство.

    Следует заметить, что тот замечательный анализ, на который Вы очень любите ссылаться - полная профанация.

  3. #23
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Топ дефендер сравниь с имитацией брони от Бордер а, времени выйдет больше. Открою страшный секрет, надо использовать твёрдосплавные шарожки + раскалывать при необходимости шайбу со щёчками.. их по отдельности выкоавырять... далее или фрезеровка или шуруп... вопрос не требует особых изыскофф
    с уважением

  4. #24
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение

    обратите внимание на ТУТ НЕТ ЦИЛИНДРОВОГО ЗАМКА!!
    Это шутка? Для сейфов цилиндровых замков не существует. Равно как и примитивных симметрично-сувальдных. А уж чем и как сверлить, это уж мы знаем, шарошки можете для гинекологов оставить. Рекомендую:
    http://www.karnasch.ru/prod7.html
    Даже в Питере есть. Ц85 и всякие керберос ы с шариками на стойках щёлкает как орешки.

  5. #25
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    ну ну, в добрый путь, открыть и просверлить можно всё, клиент приобретает время , которое потеряет взломщик у двери..
    по тем ссылкам инструмент и оснастка пожалуй, у едениц только и имеется. Ну что, просверлите, что дальше, хо хо, придётся сверлить ещё патентованную защиту.. а это дополнительное время... Напомню, на большинство дверей портативную сверлильную установку на магнитной подошве не установишь + цилиндр овый замок проще будет высверлить..

    ещё повторю, открывается всё. вопрос за какое время и чем, ещё важно соотношение затраченных средств и взломостойкости, пока сувальдные замки правильно укомплектованные впереди цилиндр овых + ресурс

    большинство людей на форуме видит разговоры богатенького продавца вещей категории люкс и суперлюкс, конечно, - феррари, бугатти и т.д. машинки класс, однако большинство ездит на изделиях несколько иного сегмента, так и тут , большинство людей приобретает товар не более 70-80 тыс. , а лучше до 50 тыс . руб.. Ваши же решения далеко за пределами большинства потребителей. вот и баллансируют продавцы и производственники в разумных пределах..в тех границах, где народ способен приобретать ... это капитализм местного разлива
    с уважением

  6. #26
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    в этой связи небольшой вопрос - усложняет ли установку вышеупомянутого магнитного сверлильного пепелаца наличие 16мм панели, приклеенной на эпоксидку, снаружи двери?

    Кстати, о каких решениях продавца категории люкс идёт речь? Заинтриговали... Если можно, ссылочку.

  7. #27
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Магнитный сверлильный станок приведён в качестве примера. У нас-то он на вооружении стоит, но корончатые свёрла, которыми как раз замечательно и очень аккуратно отсверливается стойка любого сувальдного замка, есть и для обычных дрелей. Время на сверление (при прочих равных) есть производная толщины брони. Как ни обидно апологетам сувальдных замков, но зачастую цилиндр овые защищены не лучше, но толще. А значит и сверлить их дольше. Из-за того, что эффективным методом является отсверливание всей защиты (шайбы, щёчки и прочая мелочь) цилиндр ового замка, диаметр сверла вынуждено велик. К этому ещё и стружки больше.

    Естественно, если наружный стальной лист закрыт ДВП, то магнит к нему не прилипнет. Но в арсенале владельцев таких станков есть плита с присосками, которая позволяет станок закрепить даже на стекле. Незнание и непонимание этого вызвано скудненькой оснащённостью "аварийщиков". Все споры по большому счёту идут вокруг модели промышленного и кустарного подходов.

    Некоторое время назад довелось наблюдать, как взвод спасателей МЧС срезал защиту замка (не цилиндр ового, но поршневого, хотя по сути разницы никакой). Потели ребята 2 часа, снимая при этом материал для собственного обучения (просто впервые с дверью этого типа столкнулись). Качественная броненакладка зачастую может быть решающим аргументом в споре, что прочнее.

    Что касается изделий категории люкс, то похоже этот камень был в наш огород:
    KASO Guard ArctosMottura


    Выберите вариант исполнения:

    Mottura Abloy
    Современные двери для загородного дома (серия Polar) и квартиры (серия Arctos) производства финского концерна KASO OY обеспечивают защиту от взлома в соответствии с классом 3 по европейскому стандарту EN 1627, защиту от огня в течении 45 минут (класс EI 45 по EN 1634-1) и звукоизоляцию на уровне -41dB (EN 20140-3, EN ISO 717-1).

    Устойчивость к ветровым нагрузкам - класс C3 (EN 12210), Защита от циркуляции воздуха - класс 3 (EN 12207), влагозащищённость - класс 2A (EN 12208).

    Двери KASO Guard не имеют аналогов на отечественном рынке и открывают новый уровень безопасности Вашего дома!

    Двери производятся с двумя разными замковыми группами - Mottura или Abloy . Замковая группа Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.

    Замковая группа Abloy состоит из двух замков: LC 204 с цилиндр ом CY001 серии Sento и замка 7-го класса устойчивости SL 905. Возможна установка электромеханических замков, интегрируемых в единую систему безопасности AbloyControl.

    Класс взломостойкости (Евро): III
    Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 2110 x 1010 x 120
    Вес, кг: 95
    Запирающая система: два ключевых замка

    Цена: 128 100 руб
    Хотя, нормального качества изделие европейского производства конечно же дороже отечественных (заметили - обошлись без эпитетов). Но вспомните ситуацию с автомобилями 20 лет назад. Тот же Форд Мондео казался люксовым авто. А сейчас? Обыкновенная среднего качества и ценового сегмента машина.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 21.01.2013 в 19:11.

  8. #28
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Но вспомните ситуацию с автомобилями 20 лет назад. Тот же Форд Мондео казался люксовым авто.
    Если честно, то мондофорд даже тогда люксом не казался
    В принципе, указанная на сайте цена запредельной не кажется. Она, конечно, выше запланированной мной исходя из конфигурации, указанной выше, где-то на треть, что неприятно, но не смертельно. Уточните пож, она включает в себя отделку и монтаж или цена приведена за "голую" конструкцию? На одной из фотографий виден голый цилиндр без защиты. Хотелось бы также понять конструкцию двери - толщина листа и пр.

  9. #29
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    камней в огород нет,есть тенденция временного изменения рынка , происходит естественная диференциация потребляемых изделий.. так и с Вашим товаром, всё несколько раньше, чем большое количество народных масс сможет принять
    с уважением

  10. #30
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Мы видим ситуацию несколько по другому. Десять-пятнадцать лет назад, когда металлические (му не говорим защищённые) двери стоили в районе 300 долларов. У нас в то время в гамме были входные двери, которые стоили грубо 3000 евро. Понятно, что это было вне рынка и могло трактоваться как элитное изделие. Прошло время, отечественные изделия преодолели сначала психологическую планку в тысячу долларов. Не став уж сильно лучше, чем были до того. Сейчас психологическая планка находится в районе двух килобаксов. За эти деньги клиент получает уже более или менее прилично выглядящее изделие с сомнительной защищённостью.
    Народ начинает потихоньку привыкать к цифрам под 2000 евро. Так что скоро и до KASO дозреют. А дозревшие поймут и почувствуют разницу.

  11. #31
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Dude Посмотреть сообщение
    Если честно, то мондофорд даже тогда люксом не казался
    В принципе, указанная на сайте цена запредельной не кажется. Она, конечно, выше запланированной мной исходя из конфигурации, указанной выше, где-то на треть, что неприятно, но не смертельно. Уточните пож, она включает в себя отделку и монтаж или цена приведена за "голую" конструкцию? На одной из фотографий виден голый цилиндр без защиты. Хотелось бы также понять конструкцию двери - толщина листа и пр.
    Автомобиль выбран для примера. Хотя могу задать провокационный вопрос - Вы и Ваши друзья/родственники/коллеги когда впервые купили новую иномарку с завода?

    Цена за двери KASO на сайте указана за дверь в комплекте, но без установки. Комплект включает в себя вообще всё. Ручки, замки, дюбеля, наличники, заглушки для рамы..... Для того, чтобы получить готовую к проживанию конструкцию нужен проём, перфоратор, лазерный уровень, ключ на 12 и бетонная смесь для заполнения рамы. Уличные двери поставляются с рамой, заполненной (условно) минватой. Про стандартные варианты отделки написано:
    http://www.*****.ru/doors/appartment-doors
    Что касается конструкции и всего прочего. Ответьте честно на вопрос - зачем оно Вам это знать? Двери сертифицированы на ENV 1627 класс 3. Ну и плюс на всякое другое - шум, вонь, огонь и воду. Конструкция достаточно витиеватая, толщина стали переменная. Понятно, что есть некоторые стереотипы, но та же сталь бывает абсолютно разная. Позиция завода - чертежи никому не показывать, единственный авторизованный для публичности чертёж - разрез двери. Понятно, что у нас чертежи есть и тем, кто пришёл своими ногами на образцы посмотреть, мы сомневающимся их демонстрируем. Особо занудных в выходные можем прокатить на реальные инсталляции. А в остальном - как у автомобилей известной марки - всё достаточное.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 21.01.2013 в 18:35.

  12. #32
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Посещение home-safe.ru может нанести вред вашему компьютеру!
    Вот почитайте: http://yandex.com/infected?l10n=en&url=home-safe.ru , сайт содержит Troj/JSRedir-JU, осторожней
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  13. #33
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Даже в Питере есть. Ц85 и всякие керберосы с шариками на стойках щёлкает как орешки.
    Не нужно делать отверстия в замке, нужно его взломать.
    На замках KERBEROS применяется несколько уровней защит от высверливания:
    1. Стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик . Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ.
    2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
    http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
    3. Патентованная "защита KERBEROS"
    http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
    4. Стержневая защита от высверливания выполненная в виде крышки замка
    http://www.locks.ru/images/photo/dafor/92201006-2.jpg
    5. Установочный вкладыш под замки "KERBEROS":
    http://www.locks.ru/images/photo/dafor/921.00.01-3.jpg

    Боюсь половины из этого Вы и в глаза не видели Но уже просверлили

    Назовите мне другого производителя замков, который уделяет столько внимание высверливанию замка.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 21.01.2013 в 19:15.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  14. #34
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Что касается конструкции и всего прочего. Ответьте честно на вопрос - зачем оно Вам это знать? Двери сертифицированы на ENV 1627 класс 3.
    Европейский стандарт EN 1627:2011
    http://masod.ru/index.php/article/en-1627#prC2


    Читаем: Требования к 3 классу - устойчивость к высверливанию не менее 3-х минут. Что маловато для 3000 евро
    С.2. Классы устойчивости от 1 до 3.

    Классы устойчивости 1,2 и 3 рассчитаны на уровень нападения, обычно связанный со случайным, или использующим удобный случай взломщиком. Принято считать, что такие нападения являются результатом представлений о благоприятной возможности показать себя без обращения особого внимания на вероятное вознаграждение в случае успешной попытки. Уровень применения силы не чрезмерен, и используемые инструменты, по всей вероятности, обычные: ручные и рычажные.

    Для взломщиков, характерных для этих классов, свойственно избегать шума и ненужных рисков. Поскольку риск связан со временем, промежутки времени, затраченные на попытки получения доступа, ограничены в зависимости от класс устойчивости. Таким же фактором может оказаться уровень сопротивления, с которым сталкивается взломщик. Высокий уровень сопротивления часто приводит к прекращению попыток взлома.

    С.3. Классы устойчивости от 4 до 6.

    Классы устойчивости 4,5 и 6 связаны с более опытными и профессиональными взломщиками, более целенаправленными, и знающими о предполагаемом вознаграждении в случае успеха. Эти атаки в общем планируются со знанием способов взлома данной конструкции. Время и производимый шум вызывают меньше беспокойства. Используемые инструменты часто включают в себя мощный электроинструмент со своим оператором. Высока вероятность того, что этим занимается организованная группа.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  15. #35
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Олег, это достаточно вольная интерпретация европейского стандарта. Рекомендую почитать первоисточник, что бы было понятно кто какое одеяло в свою сторону натягивает.

    В европе двери класса 4 для жилья не применяются. Считается избыточным. А класс 3 звучит как время теста не менее 20 минут, время контакта инструмента - не менее 5 минут. Плюс ещё куча статических и динамических испытаний. Именно поэтому было признано нецелесообразным "упрочнение" до нормативов класса 4.

  16. #36
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Не нужно делать отверстия в замке, нужно его взломать.
    На замках KERBEROS применяется несколько уровней защит от высверливания:
    1. Стойка имеет свободно вращающийся стальной шарик . Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ.
    2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.
    http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
    3. Патентованная "защита KERBEROS"
    http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm
    4. Стержневая защита от высверливания выполненная в виде крышки замка
    http://www.locks.ru/images/photo/dafor/92201006-2.jpg
    5. Установочный вкладыш под замки "KERBEROS":
    http://www.locks.ru/images/photo/dafor/921.00.01-3.jpg

    Боюсь половины из этого Вы и в глаза не видели Но уже просверлили

    Назовите мне другого производителя замков, который уделяет столько внимание высверливанию замка.
    1. Сверление корончатым свелом. Шарик можете дд 99 закаливать. Он всё равно в дырочку попадает.
    2. Ц85 сверлится со свистом. Скажите, Вы кому голову морочите словами про лезерную резку? Или хотите сказать, что у Вас такой станок есть? Так они, стараниями Triumph, Amada, не говоря уже у китайцев с Цниитэпом, уже даже у заборостроителей есть.
    3, 4 и 5. Всё это высверливается на раз. Профессиональным инструментом, а не так, как в Ваших промо-роликах - дрожащими руками ручной дрелью с непонятно каким сверлом. Вы хотя бы представляете какие материалы используются в сейфостроении?

    А так, нахваливайте себя, нахваливайте. Только старайтесь быть объективными - Вы не одни, кто работает над безопасностью.

  17. #37
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Посещение home-safe.ru может нанести вред вашему компьютеру!
    Вот почитайте: http://yandex.com/infected?l10n=en&url=home-safe.ru , сайт содержит Troj/JSRedir-JU, осторожней
    Прошло. "Друзья" старались сайт завалить **реклама**.ru и дальше - двери - для квартиры
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 22.01.2013 в 12:19.

  18. #38
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Yandex к сожалению этого не подтверждает http://yandex.com/infected?l10n=en&url=home-safe.ru
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  19. #39
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Помогает cash почистить, да яндекс сам по себе опасен для пользователей. Можно просто в адресной строке брайзера ввести www. реклама .ru
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 22.01.2013 в 12:17.

  20. #40
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Что касается конструкции и всего прочего. Ответьте честно на вопрос - зачем оно Вам это знать?
    Хотелось бы всё же понять как защищены замки в свете вашего же рассказа о том как всё сверлится. желательно в сравнении с отечественными дверями, позиционируемыми производителями в премиум-сегмент.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. ,
    Refback This thread
    Hits: 1
    19.01.2013, 01:32

Похожие темы

  1. Помогите пожалуйста с заменой замков (Cisa 57966.48 и Mottura 54Y938)
    от RiCH в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.05.2012, 18:47
  2. А что, импортных замков кроме Cisa вообще нету что-ли?
    от Александр Ро в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.09.2006, 01:21
  3. Cisa Elettrika?
    от Roki в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.02.2006, 23:28

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16