Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 66

Тема: Оптимальная комбинация замков (Cisa)
Share |

  1. #41
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    да яндекс сам по себе опасен для пользователей.
    Крутое заявление, я смотрю у вас все "высверливается", кроме Вашего сайта
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  2. #42
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Скажите, Вы кому голову морочите словами про лезерную резку?
    Это Вы похоже всем тут голову морочите. А как Вы обрабатываете материал толщиной 4,6 мм. Штамповкой? Завод Керберос с помощью лазерной резки. Зачем мне врать? Судя по всему Вы их просто не видели.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Вы хотя бы представляете какие материалы используются в сейфостроении?
    А при чем тут сейфостроение? Я с Вами разговаривал о замках и их защите от высверливания.
    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Только старайтесь быть объективными
    Да Вы еще ни на один конкретный вопрос не ответили
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  3. #43
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Вопрос не в сверлении, вопрос в открывании двери! А это не синоним. Пока вижу только слова о сверлении и всё.
    с уважением

  4. #44
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    В европе двери класса 4 для жилья не применяются. Считается избыточным.
    Лично я в Европе вообще металлических дверей на квартирах и домах вообще не видел. Там они не нужны.
    А те двери которые стоят - их назвать вломостойкими нельзя. Да и не нужно это им.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    А класс 3 звучит как время теста не менее 20 минут, время контакта инструмента - не менее 5 минут.
    Не очень большое время
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  5. #45
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Dude Посмотреть сообщение

    Низ: Сisa 57.675 + EVVA 3KS + mottura top defender
    Верх Cisa 535 с верт. ригелями + пиновая накладка + защитное кольцо

    Обе замковые зоны закрываются марганцевой пластиной. Толщина металла в зоне замков - 14мм. Коробка - 75-й уголок с доп.защитой ригельной зоны+ мет.наличники 10мм. заподлицо с полотном. Толщина дверного полотна - 6мм....

    В свете разговоров о лёгкой вскрываемости сувальдовой перекодируемой Чизы - будет ли полным решением проблемы установка указанной пиновой накладки + защитное кольцо (без него, как я понимаю, пины не имеют особого смысла)?
    А сколько это все стоит? Итого ?
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  6. #46
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Dude Посмотреть сообщение
    Хотелось бы всё же понять как защищены замки в свете вашего же рассказа о том как всё сверлится. желательно в сравнении с отечественными дверями, позиционируемыми производителями в премиум-сегмент.
    Как дьявол кроется в деталях так и разница в изделиях скрывается в качестве использованных материалов. Что невозможно определить по картинкам. Пример несвойственного соотечественникам подхода описан в:
    http://www.***на сайте вирус***ru/bu...-real-smp-safe
    А про неожиданности с материалами было написано в описании сейфа:
    http://www.**все нужно размещать на ...munity_3_2916/
    Вот что "торчит" из техописания и чертежей:
    каждый замок защищён 2 пластинами марганцовистой стали
    корпуса основного и дополнительного замков устанавливаются в отдельный стальной карман
    ригели дополнительно защищены стальными "стаканами", установленными в раме.
    силовой каркас полотна двери состоит из 2х вертикальных и 4х горизонтальных рёбер жёсткости.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 22.01.2013 в 19:18.

  7. #47
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Лично я в Европе вообще металлических дверей на квартирах и домах вообще не видел. Там они не нужны.
    А те двери которые стоят - их назвать вломостойкими нельзя. Да и не нужно это им.
    А Вы в Европе извините где бывали? Хотелось бы что бы прежде чев выдавать такие сентенции, Вы сначала задумались, ради чего европейцы стандарт совсем недавно обновили? Речь идёт о ENV 1627. И почему у бритов свой отдельный - LPS 1175 на ту же тему взломостойкости входных дверей?
    И почему заводы от Италии до Финляндии через Францию и Германию производят эти самые двери? Для кого по Вашему? Сюда их никто не привозит.

    Вы про испытания в нормальных лабораториях что-нибудь слышали? Пяти минут контакта инструмента мало? Тот же класс 3 по 1167 значит, что дверь не прошла на 4-й класс, а это 10 минут контакта при общем времени теста 30 минут.
    Отечественные двери с Вашими замками вскрывают за 1-2 минуты.

  8. #48
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Вопрос не в сверлении, вопрос в открывании двери! А это не синоним. Пока вижу только слова о сверлении и всё.
    А мы собственно один из аспектов вскрытия двери - высверливание замка. Быстро, эффективно и доступно каждому, не владеющему искусством пикинга

  9. #49
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Это Вы похоже всем тут голову морочите. А как Вы обрабатываете материал толщиной 4,6 мм. Штамповкой? Завод Керберос с помощью лазерной резки. Зачем мне врать? Судя по всему Вы их просто не видели.

    А при чем тут сейфостроение? Я с Вами разговаривал о замках и их защите от высверливания.

    Да Вы еще ни на один конкретный вопрос не ответили
    Поясняю: в сейфостроении применяются матералы, которые принципиально недоступны изготовителям квартиных дверей и замков. В первую очередь в силу их дороговизны. Если Вы не заметили причинно-следственной связи, то поясняю - те, кто сейфы вскрывает и обслуживает вооружены адекватным инструментом и расходными материалами, которые позволяют работать по своим объектам. Именно поэтому всё, что Вы можете предложить нами сверлится без особых усилий. Разный технологический уровень. В этом нет ничего обидного, это просто факт.
    Именно из-за этого сейфостроители как правило не выпускают квартирных дверей. Для них это органически непонятно, как можно делать такие хлипкие конструкции. Да некоторые заводы в принципе не держат оборудования, которое могло бы обрабатывать стальной лист тоньше 3-х мм. Ряд технологических толщин как правило выглядит так: 3,5,10 плюс пол дюйма и дюйм.

  10. #50
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    - те, кто сейфы вскрывает и обслуживает вооружены адекватным инструментом и расходными материалами, которые позволяют работать по своим объектам. Именно поэтому всё, что Вы можете предложить нами сверлится без особых усилий.
    Мастера, которые занимаются вскрытием сейфов отличаются от домушников и познаниями в области замков, и наличием дорогостоящего инструмента.

    Защита замков и входных дверей расчитана как раз на домушников. Домушник будет сверлить аккумуляторной дрелью, а не резать плазменным резаком.

    Надо как-то разделять теорию и практику. А то получается, что в теории можно открыть любой замок, а на практике ни одного.
    С уважением, Павел.

  11. #51
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Как дьявол кроется в деталях так и разница .....
    Ни чего не понял, при чем тут сейфы. С Вами о дверях разговаривают
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  12. #52
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Во - раздался голос разума! Господа Керберосы просто зарвались со своими утверждениями об абсолютной невскрываемости их замков. Для нас это задача на раз-два. Но домушников с таким инструментом просто нет.

  13. #53
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Поясняю: в сейфостроении применяются матералы, которые принципиально недоступны изготовителям квартиных дверей и замков.
    Я так и не понял, что конкретно Вы применяете в замках??? для защиты от высверливания.
    Не в конструкции сейфа, а именно в конструкции замка?
    Делаете корпус из
    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    "толщин как правило выглядит так: 3,5,10 плюс пол дюйма и дюйм"
    А я Вам перечислил, что есть в замке KERBEROS . А уж дверь, можно сделать не хуже сейфа.
    Давайте сравнивать одинаковые понятия: замок -замок, конструкция двери- конструкция двери и т.д.
    А главное цену не забывать А то можете сравнить изделия за 20 000 euro с 500 euro
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  14. #54
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Двери производятся с двумя разными замковыми группами - Mottura или Abloy. Замковая группа Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.

    Замковая группа Abloy состоит из двух замков: LC 204 с цилиндром CY001 серии Sento и замка 7-го класса устойчивости SL 905. Возможна установка электромеханических замков, интегрируемых в единую систему безопасности AbloyControl.
    Mottura:
    http://www.locks.ru/win/informat/for..._zasov/001.jpg
    http://www.locks.ru/win/informat/for...a/mottura.shtm
    http://www.locks.ru/win/informat/for...1/mottura.shtm
    http://www.locks.ru/win/informat/for...ll/mottura.jpg
    http://www.locks.su/kriminalist/staty50.htm
    и еще 44 теста замков Mottura:
    http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA

    а уж про Abloy не меньше:
    http://www.locks.su/test/test_full.asp#ABLOY
    особенно эта защита от Abloy :


    Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.
    смешные заявления
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  15. #55
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    А вот здесь Вы попали.
    Приведённая в ссылке сводная таблица того, какие плохие замки делают все на свете, вызывает дрожь у потенциального покупателя. Как же - замок именитого сто лет их производящего завода, вскрывается за 5 секунд! Именно на эту реакцию весь этот тяжкий труд и был рассчитан.

    Однако, более детально знакомство с приведёнными аргументами и доказательствами, на примере одного единственного замка Abloy SL900 показало следующее:

    Пункты таблицы, описание, и то, что было обнаружено в ссылках:


    2 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 4 минуты в ссылке лежит видео от замка SL901 длительностью 7:36, основная продолжительность которого - перемотка с пятикратной скоростью. Так что определить, сколько времени на самом деле продолжалось отмыкание - полчаса, час или два, не представляется возможным.
    При этом чел явно видел ключ раньше, заранее изготовил спец болванку и тд и тп

    3 - цилиндровый механизм Abloy protec - открытие без повреждений. - 2 минуты по факту - видео, где чувак со специнструментом 9:34 декодирует какой-то цилиндр , отдалённо напоминающий Abloy . При этом процесс явно не закончился. При этом ASSA в своё время объявляла приз в $200,000 за вскрытие именно цилиндра Protec. Приз вроде ещё никто не забрал?

    4 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 5 минут в ссылке лежит то же кино из п.2 обрезанное до 6:25
    в другой ссылке лежит целый набор забавного кино.
    под названием “сверление накладки” чувак пилит напильником и сверлит декоративную внешнюю накладку. И что из того? Причём непонятно она хоть от Abloy или вообще со стороны.

    5 - Abloy SL900 - свёртыш - 2 минуты кино удалено, видимо за абсурдностью - см. п.13.

    6. - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключа - 17 минут. По сути это неплохой результат. Но что лежит в обоснование этого заявления? Загадочное кино продолжительностью 8:14, явно со следами перемотки, начинающееся с момента, когда чел ковыряется в уже открытом замке, доворачивая ригель на последние 5 миллиметров. А затем этот замок разбирает. Это вообще к чему?

    7 - Abloy SL900 - высверливание - 2 минуты. В ролике продолжительностью 1:11 сначала напилиником пилят декоративную с надписью Abloy , а затем её же сверлят. Возникает вопрос - это какое отношение к высверливанию замка имеет?

    8 - Abloy SL900 - фотографии и деталировка. Следует заметить, что во всём эпосе мелькают 2 разных замка - 900 и 901.

    9 - Abloy SL900 - высверливание - 6 сек. Звучит вообще уничтожающе. Что видим в обоснование: ролик продолжительностью 2:28, состоящий из 2х частей. Вторая описана в п.7, а в первой некую тонкую пластинку колят керном. Непонятно какое отношение она имеет к замку Abloy , к тому же в комментариях разумный народ пишет: устойчивая к сверлению высокоуглеродистая сталь всегда очень хрупкая. Поэтому она вполне имеет право колоться. А вот сверлить её никто не пробует.

    Далее идут повторы одного и того же.

    13 - Abloy SL900 - свёртыш - время 1 минута - лежит ролик длиной в 3:31 на котором мужик сначала в замке что-то сверлит, а потом сворачивает. Причём не до конца. Кусок ригеля остаётся торчать из тела замка. Что в реальной двери оставляет её закрытой. Примечательно то, что автор Сергей Макаров, назвал свой шедевр пикингом. Но интересное начинается в комментариях. Дебил и придурок - самые вежливые эпитеты, которыми его наградило англоязычное сообщество.

    Ну и последний перл -
    15 - Abloy SL900 - отжим - 11 мин. Видео нет, есть три фотографии выломанного ригеля замка. Непонятно как, неизвестно из какой двери. Если считать первую фотографию за исходное состояние, то видно, что замок установлен криво, винты до конца не завёрнуты. Не говоря уже о том, что отжим - это испытание для всей двери. А здесь похоже кто-то просто взял клещами и оторвал замку ригель и запорную планку.

    Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.

  16. #56
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    смешные заявления
    Судя по всему, Вам эта тема не знакома. Так вот - проведённый полномасштабный эксперимент показал, что дубликат казалось бы обычного ключа Mottura Champions от двери KASO изготовить невозможно. Не только в Москве, но и в Италии. И именно из-за спецпрофиля, персонализированного для KASO. А нет болванок - значит нельзя сделать бамп ключ, да и свёртыш стандартный тоже не влезет.

  17. #57
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Какая проблема изготовить нужный профиль, есть копировальные станки регулируешь копир, фрезу, болванку, 15 минут и сложный профиль на руках.. да и есть такое мнение, то, что один человек изготовил, другой повторит.

    В случае наличия магнитных интерактивных элементов, да, работа усложняется, однако, чаще всего надо взять схожего профиля ключ от иного замка, там будет элемент нужного образца.

    в сувальдных замках защита от копирования тип My Key это не совсем работает..

    мы сравниваем 2 принципиально несопоставимых класса продуктов - сейфы и хранилища и квартирные двери
    с уважением

  18. #58
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    подходы к безопасности сейфов и квартирных дверей различаются, да и ассортимент инструмента различается,у большинства домушников не будет такого набора инструментов, с которыми открывают сейфы, это и вес и цена и зачем таскать с собой центнер оборудования когда для открывания большинства квартирных дверей необходимо оборудование весом до 1 кг, реже - до 5 кг ... не больше.. за время , необходимое для отрывания одного паршивенького сейфа можно открыть половину подъезда и обнести десятка два квартир, гарантированно. Доход злоумышленники получат гарантируемый.. в разы больший.. тем более в квартире с серьёзным сейфом в наличии сигнализация и прочие хай-тек примочки ... вебки замаскированные с пересылкой фото и видео работы в квартире парней- затейников на смартфон ... + охрана.. короче проще выбрать мишень легче
    с уважением

  19. #59
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    А вот здесь Вы попали.
    Приведённая в ссылке сводная таблица того, какие плохие замки делают все на свете, вызывает дрожь у потенциального покупателя. Как же - замок именитого сто лет их производящего завода, вскрывается за 5 секунд! Именно на эту реакцию весь этот тяжкий труд и был рассчитан.

    Однако, более детально знакомство с приведёнными аргументами и доказательствами, на примере одного единственного замка Abloy SL900 показало следующее:

    Пункты таблицы, описание, и то, что было обнаружено в ссылках:


    2 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 4 минуты в ссылке лежит видео от замка SL901 длительностью 7:36, основная продолжительность которого - перемотка с пятикратной скоростью. Так что определить, сколько времени на самом деле продолжалось отмыкание - полчаса, час или два, не представляется возможным.
    При этом чел явно видел ключ раньше, заранее изготовил спец болванку и тд и тп

    3 - цилиндровый механизм Abloy protec - открытие без повреждений. - 2 минуты по факту - видео, где чувак со специнструментом 9:34 декодирует какой-то цилиндр , отдалённо напоминающий Abloy . При этом процесс явно не закончился. При этом ASSA в своё время объявляла приз в $200,000 за вскрытие именно цилиндра Protec. Приз вроде ещё никто не забрал?

    4 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 5 минут в ссылке лежит то же кино из п.2 обрезанное до 6:25
    в другой ссылке лежит целый набор забавного кино.
    под названием “сверление накладки” чувак пилит напильником и сверлит декоративную внешнюю накладку. И что из того? Причём непонятно она хоть от Abloy или вообще со стороны.

    5 - Abloy SL900 - свёртыш - 2 минуты кино удалено, видимо за абсурдностью - см. п.13.

    6. - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключа - 17 минут. По сути это неплохой результат. Но что лежит в обоснование этого заявления? Загадочное кино продолжительностью 8:14, явно со следами перемотки, начинающееся с момента, когда чел ковыряется в уже открытом замке, доворачивая ригель на последние 5 миллиметров. А затем этот замок разбирает. Это вообще к чему?

    7 - Abloy SL900 - высверливание - 2 минуты. В ролике продолжительностью 1:11 сначала напилиником пилят декоративную с надписью Abloy , а затем её же сверлят. Возникает вопрос - это какое отношение к высверливанию замка имеет?

    8 - Abloy SL900 - фотографии и деталировка. Следует заметить, что во всём эпосе мелькают 2 разных замка - 900 и 901.

    9 - Abloy SL900 - высверливание - 6 сек. Звучит вообще уничтожающе. Что видим в обоснование: ролик продолжительностью 2:28, состоящий из 2х частей. Вторая описана в п.7, а в первой некую тонкую пластинку колят керном. Непонятно какое отношение она имеет к замку Abloy , к тому же в комментариях разумный народ пишет: устойчивая к сверлению высокоуглеродистая сталь всегда очень хрупкая. Поэтому она вполне имеет право колоться. А вот сверлить её никто не пробует.

    Далее идут повторы одного и того же.

    13 - Abloy SL900 - свёртыш - время 1 минута - лежит ролик длиной в 3:31 на котором мужик сначала в замке что-то сверлит, а потом сворачивает. Причём не до конца. Кусок ригеля остаётся торчать из тела замка. Что в реальной двери оставляет её закрытой. Примечательно то, что автор Сергей Макаров, назвал свой шедевр пикингом. Но интересное начинается в комментариях. Дебил и придурок - самые вежливые эпитеты, которыми его наградило англоязычное сообщество.

    Ну и последний перл -
    15 - Abloy SL900 - отжим - 11 мин. Видео нет, есть три фотографии выломанного ригеля замка. Непонятно как, неизвестно из какой двери. Если считать первую фотографию за исходное состояние, то видно, что замок установлен криво, винты до конца не завёрнуты. Не говоря уже о том, что отжим - это испытание для всей двери. А здесь похоже кто-то просто взял клещами и оторвал замку ригель и запорную планку.

    Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.
    таблица справедливая... Для того, чтобы выносить такие веские и серьёзные суждения о замках необходимо самостоятельно открыть сотню вторую замков и дверей...тогда реально наработается опыт и
    необходимые навыки, знания...
    иначе - это как выносить медицинское заключение человеком , не имеющим соответствующего образования
    с уважением

  20. #60
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    1. Для того, чтобы сделать дубликат, надо получить оригинал в руки. Что, по Вашему, хозяин будет ключ всем подряд на пару часов раздавать? К тому же Champions с магнитными пинами. Можно долго рассуждать, что наша космическая отрасль всё может сделать. Но по факту никто связываться не будет. И Вы опять не врубились - нет таких болванок - personalized profile.

    2. С дверями все борятся за интервал устойчивости 5 - 15 минут. Либо дверь падёт либо замок сковырнут. Некоторых с рассуждениями начинает заносить....... А там сейфы начинаются, там всё по-другому.

    3. Вы можете считать таблицу справедливой. Хотя она рекламная. Кажется было внятно показано, что данные (применительно к одному отдельно взятому замку) некорректные и неаргументированные. Пишите в таблице - высверливание замка 6 секунд, покажите ролик с высверливанием установленного в дверь замка. А показывать вместо этого рассверливание декоративной накладки - считать клиентов идиотами.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. ,
    Refback This thread
    Hits: 1
    19.01.2013, 01:32

Похожие темы

  1. Помогите пожалуйста с заменой замков (Cisa 57966.48 и Mottura 54Y938)
    от RiCH в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.05.2012, 18:47
  2. А что, импортных замков кроме Cisa вообще нету что-ли?
    от Александр Ро в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.09.2006, 01:21
  3. Cisa Elettrika?
    от Roki в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.02.2006, 23:28

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63