Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 66

Тема: Оптимальная комбинация замков (Cisa)
Share |

  1. #1
    Dude
    Гость

    По умолчанию Оптимальная комбинация замков (Cisa)

    Прошу вашего мнения о следующей выбранной комбинации замков в планируемую к заказу дверь:

    Низ: Сisa 57.675 + EVVA 3KS + mottura top defender
    Верх Cisa 535 с верт. ригелями + пиновая накладка + защитное кольцо

    Обе замковые зоны закрываются марганцевой пластиной. Толщина металла в зоне замков - 14мм. Коробка - 75-й уголок с доп.защитой ригельной зоны+ мет.наличники 10мм. заподлицо с полотном. Толщина дверного полотна - 6мм.

    В условиях конкретной двери в девиаторе особого смысла на данный момент не вижу.

    В свете разговоров о лёгкой вскрываемости сувальдовой перекодируемой Чизы - будет ли полным решением проблемы установка указанной пиновой накладки + защитное кольцо (без него, как я понимаю, пины не имеют особого смысла)?

    Бюджетом сильно не ограничен.

    PS. К чизе имею устойчивую симпатию по причине безукоризненной работы в течение 16 лет в двери, которую планирую заменять.

    Заранее спасибо.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Общий вес конструкции килограмм за 200? При таком количестве железа напрашивается навесной замок. Или что-нибудь из тюремного ассортимента. Остальное может не выдержать.

  3. #3
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    да нормально всё, да хоть 250 кг, при правильной развесовке и подгонке всё работает на ура и достойно сопротивляется взлому в отличие от китайско-итальянского ширпотреба
    с уважением

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    8

    По умолчанию 0

    У меня 250 кг, две петли Mauer, открывается и закрывается одним мизинцем, створку вешали на петли четыре здоровых мужика
    По поводу замков, я лично против любых цилиндр ов, пусть хоть EVVA 3KS.

    Мог вы рекомендовать следующее:

    Верхний замок: Керберос 111.21.30(3+9) + Фирменная пластина Ц85 6,6мм на замок Керберос с забором за область замка + Накладка на замочную скважину к замку KALE или CISA или MOTTURA на сувальдный механизм (дабы сбить с толку) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/ISC1 + верхний ригель;

    Середина: Засов ЗП-2 с вертушкой Venus;

    Нижний замок: CISA 57535CN + Марганцевая пластина + Бронеколпак на шлюзовый механизм + Секретная накладка CISA 02715 на сувальдный механизм + Ручка (например LineaCali) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/IDS1 + нижний ригель;

  5. #5
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    Спасибо за идеи, но тем не менее хотелось бы остановиться на вирианте комбинации цилиндр ового и сувальдового замков для внесения разнообразия в дверную конструкцию. С чизой в плане стабильности качества всё понятно - в старой двери замок у меня простоял 16 лет и, несмотря на временами жёсткую эксплуатацию, до сих пор идеально вращается одним пальцем - шестерёнчатый привод уже тогда был. С керберос ом в этом отношении лично у меня ясности нет, поэтому и возникла в уме комбинация 57.535 с пиновой защитой, решающей проблему несилового вскрытия, и 675-го цилиндр ового, разумеется, с утопленной накладкой.

  6. #6
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    "Верхний замок: Керберос 111.21.30(3+9) + Фирменная пластина Ц85 6,6мм на замок Керберос с забором за область замка + Накладка на замочную скважину к замку KALE или CISA или MOTTURA на сувальдный механизм (дабы сбить с толку) + Девиатр врезной двухзасовный Mottura 96086/ISC1 + верхний ригель;Середина: Засов ЗП-2 с вертушкой Venus;"

    Довольно приемлимо.. да, цилиндры реально слабее и нереально полноценно защитить
    с уважением

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Сверлить что цилинровый, что сувальдный замок - вопрос единиц минут. Причём парадоксально, но цилиндр может преподнести больше неприятных сюрпризов.
    Поскольку есть личный позитивный опыт, то не надо проводить эксперименты и вестись на пропаганду.
    Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
    Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
    В общем, прежде чем решаться на установку в квартиру конструкции подобного веса, полезно пообщаться с тем, у кого подобное хотя бы года три в эксплуатации пожило.

  8. #8
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    Trezor
    Логично. Я, естественно, выбираю производителя дверей, появившегося на рынке не вчера и дающего соотв. гарантию на конструкцию. Согласен, что чем больше вес, тем более возможно провисание в принципе, но это уже вопрос грамотной реализации. У соседа повело китайскую дверь, у которой полотно весит колограмм десять со всеми потрохами.

    По поводу замков - лично мне, помимо взломостойкости, важна гарантированная беспроблемность в работе - в лихие 90-е был, мягко говоря, невесёлый опыт общения с отечественным "армянским" замком, у которого при открывании ключом закрытой двери рассыпались внутри сувальды . А мы всё семьёй стоим снаружи с продуктами в руках...

    А шестерёнчатую чизу люблю ещё и за бесшумное открывание, что иногда актуально на общей лестничной клетке.

    Просьба также прокомментировать актуальность выбранных накладок на замки - пиновая на сувальды и top defender на цилиндр .

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    8

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
    Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
    Был у меня случай, одни умельцы створку в килограмм сто на 63-ий уголок повесели... а потом закрыть не смогли... провисла створка...
    Тяжелую створку нужно вещать на солидную раму 300-350 мм, с двойным притвором.

    Цитата Сообщение от Dude Посмотреть сообщение
    С чизой в плане стабильности качества всё понятно - в старой двери замок у меня простоял 16 лет
    Прогресс не стоит на месте.
    Я тоже раньше питал нежные чувства к цилиндра м, но потом, понял, это тупиковая ветвь развития

  10. #10
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Для крепежа тяжёлых дверей нобходимо применять контрраму, а по возможности связыватть упомянутую конструкцию с перекрытиями пол и потолок, это единственный способ избежать осложнений в эксплуатации
    с уважением

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Сверлить что цилинровый, что сувальдный замок - вопрос единиц минут. Причём парадоксально, но цилиндр может преподнести больше неприятных сюрпризов.
    Поскольку есть личный позитивный опыт, то не надо проводить эксперименты и вестись на пропаганду.
    Избыточный вес двери, как бы точно она не висела, не убирает её момент инерции. Разогнав, что требует немалых усилий, её ещё и тормозить придётся. При закрывании может и пальцы оттяпать. Так же есть момент связанный с динамическими нагрузками на стену. Удар за ударом при закрывании рано или поздно приведёт к отделению всей конструкции от стены. Хотя скорее всего раньше она просядет и закусится в проёме.
    Типичная разводка строителей подобных конструкций - петли Mauer. Сами петли, выпускающиеся для сейфов, неплохи, но их приваривают к дешёвому железу, которое и плывёт под нагрузками.
    В общем, прежде чем решаться на установку в квартиру конструкции подобного веса, полезно пообщаться с тем, у кого подобное хотя бы года три в эксплуатации пожило.
    это крайне оптимистично - сравнивать время высверливания цилиндр ового и сувальдного замков, не так легко высверлить стержневую бронезащиту сувальдного замка, когда броненакладка цилиндр ового однозначно уязвимее для взлома. + конструктивно так всегда было, сувальдные замки более защищены от взлома по сравнению с цилиндр овыми.
    с уважением

  12. #12
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    это крайне оптимистично - сравнивать время высверливания цилиндр ового и сувальдного замков, не так легко высверлить стержневую бронезащиту сувальдного замка, когда броненакладка цилиндр ового однозначно уязвимее для взлома. + конструктивно так всегда было, сувальдные замки более защищены от взлома по сравнению с цилиндр овыми.
    Заблуждаетесь. Это если сверлом Р6М5 слабосильной аккумуляторной дрелькой ковырять. В квартирных дверях нет конструкций, на сверление которых нормальным инструментом нужно более одной минуты. Поскольку время на подготовку к вскрытию двери сверлением существенно больше (дойти, открыть инструмент, зарядить, присоединиться, очки наконец одеть), говорить о существенном преимуществе в защищённости сувальдных замков перед цилиндр овыми значит вводить людей в заблуждение.
    Исходите из того, что накладная "броня" зависит не от типа замка, а от конфигурации конкретной двери. А высверливание некоторых цилиндр ов может доставить существенные хлопоты.
    Так что предоставьте возможность людям самостоятельно заблуждаться. Желание рекламировать Керберос понятно, но......

  13. #13
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Взлом хранилищ и квартирных дверей несколько различные по подходам задачи. Ни одна броненакладка на цилиндр не будет иметь выгодного соотношения цена - взломостойкость по сравнению с аналогичным продуктом, применяющимся для сувальдных замков. Даже самый уязимый Эльбор Гранит будет прикрытый правильной защитой сопротивляться взлому ощутимо больше яем цилиндр . Да и способов взлома цилиндр овых замков больше. .
    с уважением

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Вот финская дверь 3 класса пулестойкости http://*****/view_goods.php?idf=7

    2 замка Abloy (горизонтальные и вертикальные штыри). Размеры с коробкой - 90x210 мм. Вес около 200 кг. Цена около 300 000 рублей.
    В этой двери замки не сувальдные. Однако это не понижает взломостойкость.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 21.01.2013 в 19:13.

  15. #15
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    когда сердечкник шуруповёртом фрезернут или сердечник выдерут .. тогда будет понятна истинная взломостойкость

    сколько "халва" не говори, слаще не станет
    с уважением

  16. #16
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Pavel102 Посмотреть сообщение
    Был у меня случай, одни умельцы створку в килограмм сто на 63-ий уголок повесели... а потом закрыть не смогли... провисла створка...
    Тяжелую створку нужно вещать на солидную раму 300-350 мм, с двойным притвором.
    у меня старая дверь с полотном килограмм восемьдесят 16 лет именно на 63-м уголке и провисела. Притвор, кстати, и на старом и на новом уголке двойной.

  17. #17
    Dude
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Исходите из того, что накладная "броня" зависит не от типа замка, а от конфигурации конкретной двери. А высверливание некоторых цилиндр ов может доставить существенные хлопоты.
    Цилиндр evva 3ks к их числу относится?
    Броня в моём случае стандартная - Motura Top Defender, устанавливается через сэндвич общей толщиной 14мм включая 2мм марганцевую пластину (12мм в замкой зоне сверху донизу + 2 замковые пластины). В качестве кандидата для носителя личинки пока выступает чиза 56.535, для сувальды - 57.675

  18. #18
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Время сверления зависит только от толщины того материала, который Вы тут бронёй называете. Сверлится всё на раз-два-три. При этом толщина броненакладок на сувальдных замках зачастую существенно превышает то, чем защищают сувальдные. Что эльбор, что керберос , чем бы они не были закрыты - одна, максимум две минуты.
    Ссылка:
    http://www.solidmarket.ru/?pagename=mbsa100
    Обыкновенный инструмент, несётся в одиночку. При этом для сверления того же сувальдного замка достаточно сверла на 12, а ковырять броненакладку той же моттуры придётся разориться на сверло от 20. Для незнакомых с темой - речь про корончатые твердосплавные свёрла.

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    А Вы лично сверлили и то и другое? интернет велик и глуп. Повторю, просто надо самому просверлить а не повторять чужие слова и не преклоняться перед изречениями ряда сетевых зазывал, по сейфам да, у Вас есть реальные проверенные суждения, вот квартирные двери и замки - это иная епархия, умозаключения не в счёт.


    В РЕАЛЬНОСТИ ЦИЛИНДРОВЫЕ ЗАМКИ БОЛЕЕ УЯЗВИМЫ .. это суровая правда жизни.
    но продавать выгоднее именно цилиндры , их чаще повреждают и их проще впарить лоху потребителю, это факт, народ так хорошо ведётся на разные сказкипо поводу телескопических и магнитных штифтов, лазерную фрезеровку и т.д. ахинею, да и ворам проще работать
    с уважением

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    20 мм сверло , хо хо , достаточно 8-10 мм
    просверлить броненпластину обычным р6м5 не удастся, придётся использовать арту и компанию, да и что , потом придётся сверлить стойку, потом сработает блокировка ригелей , ещё сверлить придётся... короче минут 35-40 минимум убьёте.. получите результат 4-го класса
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. ,
    Refback This thread
    Hits: 1
    19.01.2013, 01:32

Похожие темы

  1. Помогите пожалуйста с заменой замков (Cisa 57966.48 и Mottura 54Y938)
    от RiCH в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.05.2012, 18:47
  2. А что, импортных замков кроме Cisa вообще нету что-ли?
    от Александр Ро в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.09.2006, 01:21
  3. Cisa Elettrika?
    от Roki в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.02.2006, 23:28

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16