Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Двери-Арена, кто-нибудь сталкивался?
Share |

  1. #1
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Двери-Арена, кто-нибудь сталкивался?

    Все просто: делают в Петербурге, листы 2мм, есть модели со сплошным противосъемом, ребра жесткости и тп и тп.. На словах выглядит неплохо, размер на заказ, можно ставить замки на выбор, от Кале, Чиз, Моттур, до Кербероса. Напрягает то, что сертификат есть только на одну модель и то, что нет информации о том, каак именно усилена конструкция в месте установки замков.

    Стандартный вопрос нуба: как вам кажется, стоит ли заказать или все же нужно искать что-то у Гардиан а или Эльбор а? Последний особо напрягает рекламными надписями на полотнах, цилиндра ми апекс, и только своими сувальдными замками. Да и у Гардиан а как-то все непросто с возможностью свободно выбирать замки. А хочется к керберос у в пару поставить еще что-то стоящее, ну так, для разнообразия.
    Ссылка на сабж. http://www.dveri-arena.ru/

    Ну и стандартное скупердяйское замечание для тех, кто будет просвещать нуба: не готов тратить больше 30-35 тысяч. Прост никак, параллельно идет адов ремонт со стадии "голые панели".

    ПС: руководство по подбору замков и дверей читал, но тому, кто не может залезть внутрь полотна выбираемой двери, оно помогает лишь на половину.

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    можно взять 309 Керберос, в комплект добавит замочек от Поливектора, б-4 , можно Премьер (с определёнными оговорками).. бюджет в рамках указанного, остальное - суета
    по замкам можно не запариваться, - не доказать ничего
    с уважением

  3. #3
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    можно посмотреть на Город, ДВК, Гардиан
    с уважением

  4. #4
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    У нас с вами немного уплывает главное, переспрошу сперва о нем: как все же думаете, не связываться с Ареной и искать у Города или Гардиан а? ДВК и Город кстати, кажутся простоватыми. И там и там не понять как именно сделана дверь, что за конструкия а у ДВК и с комплектациями не понять ничего, а еще там замки Апекс Ну, если мы с вами об одном и том же ДВК: http://www.dvkspb.ru/price/

    А теперь далее.

    У арены, кстати, 309 -го нет почему-то, только 308 е. А 309 где-то 7000 стоит и отличается той хитрой сувальдой отсечной так?

    Поливектор, как я понимаю, делает замки Барьер , это такие забавные (пардон за лексику, если что не так, я ж зелен) с цилиндр ического вида ключом, у которого по краям насечки в виде круглых углублений? А он отличается чем-то от цилиндр овых замков по степени защищенности? Нужно ли ставить на него накладку, пластину и т.п. Или не рентабельно и в общем это лишь синоним простенькой задвижки, которую хорошо использовать днем, потому что изнутри открывать без ключа можно? Я для такой цели, кстати, себе какой-нибудь Кале задумывал, чтоб не переплачивать в пустую за нестойкие цилиндр овые замки и иметь при этом дневной вертушок изнутри.

    Как вам кажется, кстати, не будет ли для двери в этой ценовой категории чрезмерным ставить три замка: 2 сувальдных разных фирм а добавок к лоховскому цилиндр овому?

    Еще меня терзают размышления о девиаторах. Если в двери 2 листа по 2 мм и 9 ребер внутри, сколько нужно девиаторов и как их расположить, как думаете?

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    От одного замка желательно не более 2 -х девиаторов, так меньше нагрузка на механизм и ключ, помимо девиаторов вверх и вниз коробки идут тяги , обеспечивающие дополнительные точки запирания. ..так реалилуемо. Премьер и Керберос - замки хоть сувальные, однако по механизмам защит несколько различающиеся, тут необходимы 2 Принципиально отличных подхода..
    Если думать о стандартном цилиндр е, то лучше Б-4, выгоднее соотношение цена- взломостойкость. . В разы, Вы же планируете замки разных типов
    с уважением

  6. #6
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    C замками понял, спасибо! С девиаторами не до конца.
    Если у меня в итоге 3 замка, которые сравнительно ровно распределены по полотну, нужны ли вообще девиаторы?
    Б-4 - вы имеете в виду Барьер -4 так?
    Вы опять тактично уходите от вопроса про сами двери. Как думаете, в чем разница между указанными производителями, или в моем ценовом сегменте ее вообще нет и я могу пойти к любому из них?

  7. #7
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    На двери должна стоять ручка с защелкой для правильной работы замков, об этом много писалось, не буду повторяться.

    Много замков - это хорошо, но неудобно. Куча ключей, долгое время отпирания двери.

    На мой взгляд в данном варианте лучше выбрать двери Арена, замок Кале, цилиндр с вертушкой изнутри, второй замок Керберос 309 и подключить к нему вертикальное запирание. Ночная задвижка (если нет маленьких детей или престарелых родителей).

    Девиаторы не ставить. Что выигрываем:
    1. Удобство работы цилиндр ового замка и наличие ручки с защелкой.
    2. Надежность и уникальная взломостойкость замка Керберос.
    3. Экономим на третьем не нужном замке.
    4. Экономим на девиаторах, которые значительно дороже просто вертикального запирания, но выполняют одну и туже функцию.

    По дверям в целом, судя по описаниям и чертежам на сайте производителя дверей Арена, они мне кажутся значительно лучше, чем Город и, возможно, Гардиан , если брать взломостойкий вариант Complete.
    С уважением, Павел.

  8. #8
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    1. Удобство работы цилиндр ового замка и наличие ручки с защелкой.
    2. Надежность и уникальная взломостойкость замка Керберос.
    3. Экономим на третьем не нужном замке.
    4. Экономим на девиаторах, которые значительно дороже просто вертикального запирания, но выполняют одну и туже функцию.


    вполне
    с уважением

  9. #9
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    Спасибо всем большое, буду применять.

  10. #10
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    По ходу чтения появился еще один вопрос. Арена может поставить два вида петель - Барк с заглублением полотна и простые осевые без него. Заглубление лучше как я понимаю, но на форуме, да и в других местах много писали о выпадении полотна при проблемах с верхней петлей. Не хочется, чтоб 100+килограммовая дверь задавила. Сталкивались ли вы с такой проблемой у Барка, как считаете, проблема существенна?

  11. #11
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от N2OB Посмотреть сообщение
    Заглубление лучше как я понимаю
    Да, двери с заглублением полотна намного лучше с точки зрения защищенности от отжима.

    Цитата Сообщение от N2OB Посмотреть сообщение
    но на форуме, да и в других местах много писали о выпадении полотна при проблемах с верхней петлей. Не хочется, чтоб 100+килограммовая дверь задавила.
    Мне лично эта проблема не известна и не понятна.
    Принцип настройки петли Барк следующий.
    Внутри шарик, на который петля и опирается. Полотно двери ставится в проем, навешиваясь на петли. Потом винтом, который в петле снизу, регулируется высота шарика. Т.е. нормальное открывание/закрывание двери.

    После этого открывается дверь полностью и сбоку петли, со стороны квартиры, регулировочный винт фиксируется другим винтом с торца петли. До этого стопорного винта можно добраться только полностью открыв (распахнув) дверь.

    Т.е. развалиться или выпасть ни чего не может, для этого надо:
    1. Открыть дверь и выкрутить стопорный винт петли.
    2. Выкрутить снизу петли регулировочный винт.
    С уважением, Павел.

  12. #12
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию 0

    Если такой случай (выпадения двери) и был взаправду, то этому одно объяснение - человеческий фактор. Установщики двери не завинтили стопорный винт, тогда регулировочный винт мог со временем опуститься вниз, либо его кто-то выкрутил из воров.
    Но дверь будет держаться на противосъемах до тех пор, пока не откроют замки.
    С уважением, Павел.

  13. #13
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    Ну да, там речь о человеческом факторе в основном. То, что она останется стоять - понятно. Главное, чтоб при открытии она не зашибла Кстати, для таких паникеров как я Барк выпустил страховочную петлю. Спросил уже, ставит ли Арена такие, выясняют сейчас.

    Как думаете, с учетом того, что весь вес двери на нижней петле, если что-то случится с верхней, сядет ли при этом дверь на ригели?
    Так хотя бы можно понять, что что-то случилось и надо бы осмотреться.

    От производителей Барка и дружественных им товарищей я слышал только о случаях, когда при открывании дверь на полном ходу налетала на какое-то препятствие у основания. Где-то в клубе толпа так оторвала верхнюю петлю. Ее слету уперли в выступающую стену, относительно которой коробка была заглублена. Дверь, естественно грохнулась.
    Но Клуб Любителей Замков адово обкакивает Барк во всех постах. Не знаете, может так какие-то старые бизнессчеты?

  14. #14
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    да какие счёты, когда речь идёт о безопасности потребителей..

    нра самом деле, конструкци я с шариком снизу идеальна с точки зрения инженерии, но с подвохами с точки зрения потребителя... ясно, что статистика понятная...
    в цехах, на производстве применять ещё куда не шло, дома - надо модифицированные, у Неман а несколько лет назад появились.

    На самом деле мы, имел возможность наблюдать результаты падения дверей со схожей конструкцией, .. лучше не стоять и не парковаться
    с уважением

  15. #15
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    К Неман у вопросов нет, все у них чудесно, но, к сожалению, не могу столько денег потратить. Узнал про страховочные петли, Арена не ставит. Отсюда вопрос, как Вам кажется, SAWWA, что выбрать:
    1 Барк с заглублением и страхом
    2 Три петли итальянских стержневых без заглубления полотна

  16. #16
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    У Павла убойные аргументы
    с уважением

  17. #17
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    Я уже вас обоих по кругу вожу (а вы еще даже не хамите), простите, врожденный перфекционизм время от времени самого заедает. Про петли все понял (в сотый раз ), благодарю за разъяснения.

    У меня в процессе страданий появился еще один необычный вопрос о третьем замке. Павел мне уже писал, что это излишняя трата денег, в целом я понимаю, но тем не менее, рассмотрим вариант. Логика такая: взять прозапас для повседневности, например, для жены (если ей не понравится "мужской ход" керберос а) или в качестве страховки на время замены одного из замков (мало ли что) и тп, и тд. Ну в общем без 100% нужды, но от страха, как в случае страхования здоровья и жизни.

    Что мне лучше взять в добавок к Керберосу (если можно, расскажите с причинами и доводами):
    1. Двухсистемник Моттрура с нуклео, шарами в ключе и шторкой на сувальдную часть.
    2. Двухсистемник Чиза без шторок, подешевле на несколько сотен и без геморра со странными ключами
    3. Оставить как и планировал дешевый цилиндр овый Кале и взять третьим отдельный сувальдный замок .

    4. Знаете ли вы, как обстоит дело с заменой замков, если что. Можно ли будет потом (если что заест, сломается или сосед запенит)ставить на место двухсистемника что-то принципиально другое, так, чтоб встало нормально или это все уже будет самопал?
    5. Совместимы ли как-то в плане установки чиза и моттура?

  18. #18
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    По вопросу об двухместных замках- это решение, снижает общий уровень безопасности двери. В одном корпусе размещены механизма.. дополнительные технологические отверстия и компановка деталей помогают взломщику, да и в случае выхода из строя одного механизма, придется покупать целый замок, занимающий половину двери..

    По Чизо-Маттуре, буржуины делают свои замки по размерам близкими, практически взаимозаменяемыми. Лучше от этого не становится, в плане уровня безопасности. Тесты говорят ясным языком, да и взломщики довольны. Тут наблюдается явное не соответствие цены взломостойкости.


    Есть несколько противоположных мнений по поводу количества замков в двери. Каждый решает это для себя сам.
    Можно иметь запасные элементы секретности и ключи.. заменяя при случае, однако это требует некоторых усилий и навыков. Можно иметь не используемый замок с ключами под падушкой.. при необходимости извлекать последние. ..

    По поводу цилиндр овых замков в двери - тема неоднозначная и требует затрат ....
    с уважением

  19. #19
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    С цилиндр овыми понятно: замок+накладка+чашка+цилиндр=2-3 раза превышение стоимости в сравнении с сувальдным. В плюсе удобство, правда, барашек, например. Но про декоративность цилиндра все освоено.
    Думаю, что сложность еще в том, что я обкурился форумов и сайтов и теперь у меня Страх и ненависть в Лас-Вегасе. Думаю, что общие векторы вы мне наметили, теперь я не пропаду. А то там будет сверх - уже не так важно. Если религиозные искания подскажут мне ставить и 4 замка с разными системами, это в любом случае будет лучше, чем один цилиндр овый Апекс а второй тот, что надо толкать в дверь для открытия ))))
    Спасибо!

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Привет! 4 замка, - несколько многовато времени открывать, если один не электронный блокиратор с брелком для управления
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 17
    09.06.2015, 01:33
  2. ,
    Refback This thread
    Hits: 9
    25.08.2013, 13:07

Похожие темы

  1. Кто нибудь знает двери фирм Master Doors и Аргус (Й.-Ола)??
    от Alexey21 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.02.2007, 22:57
  2. Кто нибудь выскажитесь про двери Gardesa
    от shlepa в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.06.2006, 21:22

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16