Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Как перед установкой взломоустойчивой двери определить прочность стены?
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию Как перед установкой взломоустойчивой двери определить прочность стены?

    Планирую поставить себе взломоустойчивую дверь. После прочтения данного форума форума появилось четкое понимание, что, в конечном итоге, вся борьба идет только за то, какое время простоит дверь под натиском злоумышленника. И тут у меня возник такой вопрос: допустим я поставлю две двери, обе с хорошими замками. Теоретически, после вскрытия первой должна включиться сигнализация, а вторая задержит негодяя до приезда охраны. Но что мешает ему вместо борьбы с дверью и, как следствие, неминуемой активации сигнализации, той же болгаркой пропилить проем в стене рядом с дверью, тем самым получив выигрыш во времени?

    Другими словами, как определить степень прочности наружной стены, чтобы подбирать параметры взломостойкости двери уже по этому показателю?

    И еще один вопрос: толщина стены у меня 27 см (два кирпича + штукатурка). Можно ли сделать дверную раму из 27-го швеллера, так чтобы повесить на нее обе двери (внешнюю и внутреннюю)? Или такую тяжелую конструкцию просто будет не укрепить?
    Последний раз редактировалось GREAKLY; 30.03.2014 в 18:47.

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    привет!
    в данной ситуации есть выход: изготовление контррамы с крепежом к перекрытиям. Данная конструкция усложнит взлом двери указанным способом, + контррама позволяет установить дверь неограниченного веса (до 2..5 тонн)
    с уважением

  3. #3
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    привет!
    в данной ситуации есть выход: изготовление контррамы с крепежом к перекрытиям. Данная конструкция усложнит взлом двери указанным способом, + контррама позволяет установить дверь неограниченного веса (до 2..5 тонн)
    Я не думаю, что это является решением. Вопрос не в том, как дополнительно укрепить дверь. Если стены слабые, то вместо того, чтобы бороться с супердверью, злоумышленники просто сделают болгаркой новый проем рядом с ней. Соответственно, вопрос в том, как определить прочность стены, чтобы сделать дверь такой же прочности.

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    это задача не так и проста.. для большинства..
    1. толщина стены ( более 150 мм монолитного железобетона или плит довольно сложное препятствие для большинства особо немотивированных типов
    2. простукивание (выявление пустот)
    3. просверлить сквозное отверстие и посмотреть на состав выбуренного материала, можно выбурить коронку алмазным бурением, тогда точно поймёте из чего состоит стена
    с уважением

  5. #5
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    это задача не так и проста.. для большинства..
    1. толщина стены ( более 150 мм монолитного железобетона или плит довольно сложное препятствие для большинства особо немотивированных типов
    2. простукивание (выявление пустот)
    3. просверлить сквозное отверстие и посмотреть на состав выбуренного материала, можно выбурить коронку алмазным бурением, тогда точно поймёте из чего состоит стена
    Из чего состоит стена я уже знаю. Там два кирпича (шириной 12,5 см каждый) и слой штукатурки снаружи. Общая толщина получается 27 см. Причем кирпичи, на мой взгляд, самые слабые: красные, с полостями внутри и легко колющиеся. Из тех, что настолько были прокалены в печи, что аж звенят. Насколько я понимаю, такие кирпичи используются для кладки стен на верхних этажах зданий из-за их минимального веса.

    И, соответственно, на данный момент вопрос состоит в том, как определить прочность такой стены в сравнении, скажем, с уровнями взломостойкости дверей. Иначе говоря, сколько времени понадобится злоумышленнику чтобы болгаркой сделать в вышеописанной стене проем, достаточный для попадания в квартиру?

  6. #6
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    в данной ситуации есть выход: изготовление контррамы с крепежом к перекрытиям.
    Почитал про контррамы. Не могу понять один момент: зачем они делаются из двух уголков, сваренных между собой перемычками? Почему нельзя сделать эту раму сразу из швеллера? Ведь так получится и прочнее, и возни со сваркой меньше. Неужели, основные проблемы - вес металла и, соответственно, увеличенная стоимость? Или есть еще какие-то причины, по которым контррама, сваренная из уголков, лучше, чем сваренная из швеллера?

  7. #7
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Стена у Вас г...но прямо скажем, поэтому дверь выше 1-ого класса ставить смысла нет.

    К тому же если рассматриваете болгарку и считаете, что шум ворам будет не помеха, то тогда рассматривайте кувалду или лом - против кирпича буде гораздо эффективнее, можно сразу выламывать достаточно большие фрагменты стены в несколько кирпичей.
    Если есть возможность размахнуться или применить рычаг, то на проделывание проема 1х1 м уйдет не больше 3-4 минут.

    Вобщем ломануть по нахалке можно без проблем и дверь пустая трата денег будет. Другое дело можно ли качественно обшарить квартиру за 4-5 минут, которые останутся до приезда охраны.... Думаю нет!

  8. #8
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Народ в случае наличия слабых стен усиливал всё пространство вдоль двери на 4-5 метров от перекрытия до перекрытия стальными листами скрученными или сваренными с массивными уголками, металлопрокатом и т.д. в случае именно слабых стен - газосиликат и т.д. ... ясно, что цена кусается, однако потребитель имеет право на спокойствие
    с уважением

  9. #9
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    немного из другой сферы применения, однако характер укрепления стен схож
    proem01.jpgus-korob-2pr.jpgDSCN2729.JPGimages (1).jpgysil-001.jpgkontr-rama-1.jpg49.jpgimages.jpgфото №4-1.jpg40d22cd68b5a.jpg-678990881..JPGзагруженное.jpg11120139.jpgus05.jpg
    с уважением

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Народ в случае наличия слабых стен усиливал всё пространство вдоль двери на 4-5 метров от перекрытия до перекрытия стальными листами скрученными или сваренными с массивными уголками, металлопрокатом и т.д. в случае именно слабых стен - газосиликат и т.д. ... ясно, что цена кусается, однако потребитель имеет право на спокойствие
    А не проще ли переложить саму стену? У меня длина этой "плохой" стены где-то метров шесть. И высота потолка 2,75. Итого, имеем где-то 17 м2 кирпичной стены. Что получится дешевле: укрепление этих 17 м2 стальным листом/уголками/прутьями и.т.д. или просто переложить эту стену? Иначе говоря, если я сложу стену "в два кирпича" (25 см толщиной) из какого-то твердого материала, сколько минут она выдержит воздействие кувалды/лома?

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тут вопрос по допустимому весу новых конструкций.. 2 кирпича это приличный вес, по 2,5 тонн на 1 метр погонный, что может превысить допустимые значения для несущей способности перекрытий
    с уважением

  12. #12
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    тут вопрос по допустимому весу новых конструкций.. 2 кирпича это приличный вес, по 2,5 тонн на 1 метр погонный, что может превысить допустимые значения для несущей способности перекрытий
    А какие тогда варианты? Если укрепить существующую стену железом (листы, прутья, уголки) дополнительный вес тоже будет не слабый. Особенно с учетом уже существующей стены.

  13. #13
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Не настолько и увеличит именно металлическое усиление.. куб стали весит порядка 8 тонн, погонный метр стены выйдет так 150.. 200 кг
    с уважением

  14. #14
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Не настолько и увеличит именно металлическое усиление.. куб стали весит порядка 8 тонн, погонный метр стены выйдет так 150.. 200 кг
    Все равно, усиление металлом - не лучший вариант. Что скрыть его внутри квартиры, придется ставить гипрок. Соответственно, внутри "съестся" как минимум 10 см от каждой стены. А коридор и так достаточно узкий...

    А если рассмотреть такой вариант: внешнюю дверь сделать 1-ой категории взломостойкости с одним (!) замком, открывающимся за несколько минут. А внутреннюю - также взломостойкую с двумя замками, девиатором, и.т.д. Короче, вскрытие которой займет минут десять. Плюс, естественно, сигнализация (срабатывающая на открытие первой двери) и пьезосирена, установленная на грани болевого порога и включающаяся через 30 секунд после невведения кода.

    Далее. Допустим, каким-то образом злоумышленник узнает, насколько слабая у меня внешняя стена. Но дальше у него будет выбор: либо с помощью болгарки или кувалды ломать стену, либо за то же время тихо вскрыть замок. Вероятно, он выберет второе (меньше шума). Ведь о наличии укрепленной второй двери ему неизвестно. Однако, после вскрытия двери его будет ждать сюрприз: укрепленная вторая дверь + сирена, бьющая по ушам + едущий наряд. И хотя на данном этапе быстрее будет сломать стену кувалдой, чем открыть вторую дверь, вероятнее всего, зная о сработке сигнализации, злоумышленник бросит все и уйдет.

    Можно так сделать или все-таки нужно укрепляться?

  15. #15
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    есть злоумышленники типа "устаревшая модель" , они мыслят иными категориями, в их распоряжении кувалда, лом, болгарка (в разумных пределах), от них народ и защищается, особо мотивированных, да, сирена - вещь ничего, в СССР боцман один ревун прикрутил палубный, окончилось для вора всё крайне печально, вознёсся к Небесам бедолага от возвывания сего крайне полезного агрегата, а потом владельца правда за превышение пытались привлечь как всегда, правда, в соседней Беларуси народ потихоньку на дачах крысиным ядом бомжей брать водку отучил, боятся уже
    идея правильная про 2 двери
    с уважением

  16. #16
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    есть злоумышленники типа "устаревшая модель" , они мыслят иными категориями, в их распоряжении кувалда, лом, болгарка (в разумных пределах), от них народ и защищается
    Вы хотите сказать, что есть такие, которые приходят с ломом, кувалдой и болгаркой и сразу, даже не глядя на дверь, ломают стену?

  17. #17
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Если доступ ко двери затруднителен по причине охраны или наличия неравнодушных соседей, то для вора проще иногда сразу взяться за ломик и кувалдометр...
    с уважением

  18. #18
    Активный пользователь
    Регистрация
    30.03.2014
    Сообщений
    54

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Если доступ ко двери затруднителен по причине охраны или наличия неравнодушных соседей, то для вора проще иногда сразу взяться за ломик и кувалдометр...
    А откуда вор узнает о наличии охраны? Ведь все датчики стоят МЕЖДУ дверей. А степень неравнодушности соседей величина постоянная и не зависящая от способа вскрытия. Все, что вор увидит снаружи, это - двеь 1-го класса взломостойкости с одним замком. Вопрос: он в такой ситуации будет пытаться вскрыть ее по-тихому или сразу возьмется за кувалду и начнет крушить стену?

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Есть разные категории злоумышленников и взламывать (либо попытаться взломать) её могут разные категории упомянутых лиц.. как и по наводке высококвалифицированные индивиды и начинающие.. Это должны учитывать потребители это и усложняет построение систем безопасности..
    с уважением

  20. #20
    Продвинутый
    Регистрация
    24.08.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию 0

    Добрый день. Интересно стало: о каком доме идет речь? Типовая серийка, или малоэтажка частная? Монолит с кирпичом или какая серия постарше?
    Я тоже фанатично дверь выбирал, понимаю о чем речь, много чего читал, тут советы слушал (спасибо ребятам еще раз), но о перекладке стен даже мысль не приходила
    Я когда перепланировку делал в квартире и пилил тихонько болгаркой проем в бетонной панели, так пол подъезда дрожало.
    А тут такие громкие слова: кувалда, лом. И это при том, что 10 см от коридора - жалко.
    При такой панике надо не квартиру в доме, а бункер.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Выбор входной двери до 40 000 (с установкой)
    от nickrs в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 13.12.2013, 18:46
  2. Помогите определить качество двери
    от ShipA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 18.06.2010, 15:31
  3. Высота установки мет. двери перед ремонтом
    от Veter в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 30.08.2006, 20:18

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16