Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Дверь Неман Н-102 или Н-10М с одним замком с установкой в проём с обратным уклоном
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию Дверь Неман Н-102 или Н-10М с одним замком с установкой в проём с обратным уклоном

    Стою перед выбором двери от Неман а. Н-102 или Н-10М?

    Вопросы:
    1. Стоит ли менять рекомендуемый производителем Керберос 308 на 309 ?
    2. Можно ли ставить в дверь только один этот замок? Или всё же требуется какой-то второй? После прочтения множества статей только больше запутался в этом вопросе.
    3. Что выбрать: простой глазок или видео?
    4. Вчера посмотрел подробнее дверной проём. Он у меня имеет уклон наружу. То есть ширина проёма в квартире меньше, чем в коридоре. Сейчас дверь открывается внутрь, а я хочу новую дверь наружного открывания. Правильно ли я понимаю, что такой уклон не способствует взломостойкости, надо ли брать УШМ и спиливать его в обратную сторону, чтобы он был внутрь квартиры?
    На схемах дверей в разрезе болты крепления коробки установлены под углом. Как раз тот угол уклона?
    5. Можно ли дверь заказывать без внутренней отделки, а саму внутреннюю панель и её установку заказать спустя какое-то время?

    Ну, по бюджету хотелось бы в 90..100 тысяч уложиться, но при нашей непонятной ситуации в стране о любой копеечке подумаешь. Тем более что на Н-10М новогодних скидок нет к сожалению. :-(

    Также в своё время где-то читал, что Неман даёт гарантию на ремонт двери в случае попытки взлома установленного замка Керберос. Эта акция ещё действует (где можно про неё подробнее почитать?), а то сейчас, когда вопрос с установкой двери назрел очень сильно, найти не могу.

  2. #2
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Кстати, ещё вопрос. В пособии по выбору дверей и замков была рекомендация, что хорошая дверь должна иметь не менее трёх петель. А Неман ставит по две петли. Значит, это обстоятельство делает их двери менее хорошими?

  3. #3
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    многое зависит от конструкции используемой петли в конкретной двери
    с уважением

  4. #4
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Так речь о вполне конкретных дверях: Н-102 и Н-10М.

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    1. Стоит ли менять рекомендуемый производителем Керберос 308 на 309 ?
    Отличие: в 309 есть дополнительная защита от отмычек : отсечная сувальда.
    Потом замок заменить уже не получиться. Поэтому лучше сразу остановиться на 309 модели
    2. Можно ли ставить в дверь только один этот замок? Или всё же требуется какой-то второй? После прочтения множества статей только больше запутался в этом вопросе.
    Можно. Единственное необходимо поставить хотя-бы защелку с ручкой:

    или простой замок с нажимной ручкой.
    Так просто лучше эксплуатировать дверь.
    3. Что выбрать: простой глазок или видео?
    Вопрос цены, но думаю и глазка достаточно.

    Также в своё время где-то читал, что Неман даёт гарантию на ремонт двери в случае попытки взлома установленного замка Керберос. Эта акция ещё действует (где можно про неё подробнее почитать?), а то сейчас, когда вопрос с установкой двери назрел очень сильно, найти не могу.
    Остальные вопросы к производителю двери Неман
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  6. #6
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    В любой квартирной двери должна быть задвижка, это связано с обеспечением приемлимого уровня безопасности, часто это замок с поворотной ручкой и скважиной снаружи, такие замки к примеру -




    данные замки более защищены от силового взлома мастерами "начального уровня " при правильной установке
    с уважением

  7. #7
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Мой второй вопрос про можно ли обойтись одним замком был на самом деле чуть-чуть иного рода. То есть в дверь по умолчанию ставят цилиндр овый и сувальдный замки. Поэтому я имел в виду что-то вроде: если я поставлю Керберос 309 (благодарю, Олег, за простое разъяснение - из статьи про эти два замка для меня это было не очевидно), нужен ли цилиндр овый замок для обеспечения "приемлемого уровня безопасности"?

    Конечно, дверь с ручкой и защёлкой подразумевалась сама-собой. Но вот после ваших ответов я подумал, что дверь без ручек и защёлки - это не только стильно (как очки без дужек у Морфеуса), но и приучает к ответственности в плане безопасности жилища: никогда не забудешь дверь на замок закрыть.

    А такой вариант как сувальдный замок Керберос 309 + ручка с защёлкой + ночная задвижка - обеспечивает ли должный уровень безопасности? То есть, к примеру, на деревянной простенькой двери (или китайской а-ля консервная банка) и 309 -го замка слишком много - саму дверь на порядок легче взломать, а вот на дверях Н-102 или Н-10М как? Другими словами потенциальному взломщику должно быть несколько сложнее вскрывать замок, чем саму дверь - дверь, как самое слабое звено в этом комплексе.

  8. #8
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Снаружи рекомендуете на дверь панель, или достаточно напыления?

  9. #9
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Всё зависит от пожелания покупателя и уровня безопасности помещения , где будет установлена дверь, возможности совершения актов вандализма в отношении двери, поджогов и т.д. тогда металл лучше
    с уважением

  10. #10
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    МТо есть в дверь по умолчанию ставят цилиндр овый и сувальдный замки. Поэтому я имел в виду что-то вроде: если я поставлю Керберос 309 , нужен ли цилиндр овый замок для обеспечения "приемлемого уровня безопасности"?
    Для обеспечения "приемлемого уровня безопасности" с помощью цилиндр ового замка Вам нужно: замок + цилиндровый механизм + защита на сам замок + защита на цилиндровый механизм . Боюсь при сегодняшнем курсе рубля, это 15000-20000 рублей. Я бы тогда в замен еще один сувальдный замок установил Уж просто дорого, и не рационально (цена - взломостойкость).
    А второй замок Вам нужен, чисто для удобства эксплуатации. Закрыли дверь - защелкнули защелку - дверь зафиксировалась - закрыли замок (без нагрузки на засовы замка). Удобно. да и простой цилиндр овый замок - удобно ручкой закрыть изнутри . Но про взломостойкость дешево не получается.
    Подробнее тут:
    http://www.zamkidveri.com/forum/content/399.html
    http://www.zamkidveri.com/forum/content/349.html
    Если коротко: Например высверливание: сувальдный замок сверлится только в стойку хвостовика. Защищать ее только нужно. А замок с цилиндр овым механизмом сверлить можно в несколько мест: стойку хвостовика, в кулачек, в цилиндровый механизм и тд. Т.е. защит нужно множество (и денег )

    Вот еще вариант:

    111.21. 316
    Но Неман пока такие замки не ставит.


    Конечно, дверь с ручкой и защёлкой подразумевалась сама-собой. Но вот после ваших ответов я подумал, что дверь без ручек и защёлки - это не только стильно (как очки без дужек у Морфеуса), но и приучает к ответственности в плане безопасности жилища: никогда не забудешь дверь на замок закрыть.
    Повторюсь, защелка нужна только для лучшей эксплуатации двери.

    Другими словами потенциальному взломщику должно быть несколько сложнее вскрывать замок, чем саму дверь - дверь, как самое слабое звено в этом комплексе.
    Дверь + замок - единое целое. Должны соответствовать друг другу. Вломостойкий замок + взломостойкая дверь.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  11. #11
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    на сколько помню, что указанный замок комплектуется бронепластиной, что в комплекте выйдет дешевле цилиндр ового замка с защитамии раза в 2
    с уважением

  12. #12
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Был сегодня в офисе Неман а, посмотрел на двери и попросил посчитать два варианта дверей: Н-102 и Н-10М.

    Консультант настоял на том, что в двери должно быть два замка, потому как если будет всего один замок, то дверь не получит сертификат - не будет на неё гарантии. Поэтому попросил самый дешёвый цилиндр овый замок. И вот что получилось.

    Дверь + замок нижний Cisa 56.515 + петли Неман + бронепластина + вертикальные приводы: 47900/76700
    Цилиндр: Cisa Asix: */1500
    Броненакладка DiSec BD-165: */1500
    Заполнение короба мин. ватой: 0/400
    Замок верхний Керберос 309 : 6200/8800
    Броненакладка Неман : */1200
    Насадка на цилиндр : 7000/0
    Насадка на сувальдный замок Passimi: */300
    Ручка: 2000
    Вертушка к ночной задвижке: 1000/1000
    Наружная и внутренняя отделка (попросил самый дешёвый вариант): входит в стоимость двери.
    ИТОГО: 58100 / 93400
    Акция/скидка: 58100 / 82192

    + доп. работы на 3600/8600

    По личной просьбе была посчитана двери с одним замком: 58218 / 74712. То есть дверь Н-10М с одним замком + установка - почти равна стоимости двери с цилиндр ом. Когда я ехал в офис, то как-то рассчитывал на чуть меньшую сумму, чтобы с установкой, с учётом скидок, уложиться в 80000 плюс/минус.

    Олег, по второй ссылке двух видео нет.

    То есть ставим два сувальдных замка + вторая бронепластина (или, как пишет SAWWA, она уже вместе с замком идёт?) - вот и решение вопроса? Очень приятно, что ручка в комплекте идёт, а за отдельную ручку в Неман е надо почти половину замка выложить!

    А почему 316 -ый замок Неман не ставит? Никто не заказывает или технически в дверь нельзя вставить?

  13. #13
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Чем лучше заполнять проём: пеной или цементным раствором? Или ещё чем?

  14. #14
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Есть мнение, что установка двери в 200 кг в панельный дом серии П-44 - это перебор. Из-за хилых внутренних железобетонных стен толщиной 140 мм хилые проще их выломать, чем дверь вскрывать. Так ли это?

    Правильно ли понимаю, что если вторым (первым) замком ставить 111.21. 316 , то бронепластина не нужна, поэтому конструкцию двери за счёт этого можно несколько удешевить? Разумеется, если это не сказывается на взломостойкости.

  15. #15
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    привет, на бронепластине лучше не экономить, однозначно, а ломать стены - относительно шумнееи продолжительно все же , если без бумм, правда там уже не только полиция приедет, но и ФСБ
    с уважением

  16. #16
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Да, привет, SAWWA, понял - на бронепластине на 316 -ом замке не экономлю. А по остальным вопросам что?

    И вот ещё что подумал. Если Неман не хочет ставить 111.21. 316 , они же могут под него сделать отсек, установить бронепластину, а замок я сам куплю и поставлю?

  17. #17
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    уж не знаю, согласится ли Неман на такое..можно оптимизировать затраты в отделке, отказаться от цилиндр овых замков.. пожалуй почти всё
    с уважением

  18. #18
    Активный пользователь
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Полгода назад поставил Н102. Вокруг нижнего цилиндр ового замка, т.е. вокруг броненакладки, краска облупилась от связки ключей, которые висят на брелке, и при повороте личинки скрябают об дверь. Поэтому, пока производитель не позаботился о качестве покраски своих изделий, советую ставить панель. Да и с панелью броненакладка торчать из двери не будет. А так конечно 102 доволен.

  19. #19
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Можно наклеить в области трения ключей о дверь фигурный кусок кожи, антивандального пластика
    с уважением

  20. #20
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Согласовал применение замка 316 -го. На вопрос по возможности установки его, г-н Павлов В. Б. ответил, что замки для них более чем стандартные, они есть на складе и их спокойно устанавливают.

    Почему-то вычеркнули шторку "Неман". От неё вообще есть толк, какое ваше мнение?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Дверь с замком Кerberos
    от AVGR в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.01.2012, 15:10
  2. Как и чем выровнять черновую стяжку с плавным уклоном
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.01.2012, 07:17
  3. Проём под дверь?
    от Planer в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.12.2010, 12:33
  4. Стальная дверь в широкий проём - как правильно?
    от anat0ly в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.09.2006, 04:51
  5. Мет. дверь за 12 000 руб. в Москве с доставкой и установкой.
    от Scooterist в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.08.2006, 22:21

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14