Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема: Видение приличной входной двери
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию Видение приличной входной двери

    Чтобы не посчитали за спам, подробно опишу свое субъективное видение приличной входной двери.Опыт в производстве почти 10 лет.

    Конструкция коробки (открытая или закрытая) - тут наверняка мнения разделяться, но я как производственник считаю что ОТКРЫТАЯ конструкция короба ЛУЧШЕ.
    Объясню почему: часто бывает что закрытый короб в целях экономии утепляют только визуально( мол, есть же мин. плита - значит утеплено) проверить насколько добросовестно
    утеплен косяк, часто просто не представляется возможным. Отрытый косяк при установке запенивается - это позволяет самому проследить за утеплением косяка. Как говорится хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Покупая дверь с открытым коробом - вы экономите на конструкции и сами следите за утеплением косяка при установке.
    Лично мое мнение - закрытый косяк придуман чтобы просто дурить покупателя - он все таки УТЕПЛЕН=)

    Толщина металла! Путешествуя по подобным форумам, я часто видел советы по покупке двери от обычных покупателей. Например: выбирайте дверь с толщиной металла не менее 2 мм=). Стандартная толщина металла для мет. двери 1.5мм, все оптовики закупаю именно 1.5мм. Причина простая-инструмент на КПС заточен под рубку 1.5мм, весь опт делается из такого металла. Хотите 1.8 или 2 мм - только на заказ! Это - норма. Все производители так работают. 1.5мм - САМЫЙ ХОДОВОЙ МЕТАЛЛ.
    Все модели которые стоят в магазинах сделаны из 1.5мм. Что бы Вам не говорили в магазине про толщину стали - знайте, на 95% металл 1.5мм. Такая дверь весит примерно 73-75 кг. Если есть доп. лист металла, прибавляйте еще 19-24 кг. По этой не хитрой арифметике можно узнать толщину стали без металломера.

    Замки. Вообще считаю что говорить про класс безопасности - это пустые слова. Вот например замок Апекс Премьер (4 класс взломостойкости) а замок то китайский, но надо сказать не помоешный. Хотя до 4 класса ему как до Пекина ... Хотите крутой замок - Cisa ,Mottura, но тут тоже есть свои подводные камни (я имею ввиду роторные замки, если двери стоят в коттеджах). Лучшее сочетание цены и качества, на мой взгляд, - Kale. За все время работы ни одной рекламации.

    Утепление - Вариантов много, но каким бы ни было утепление, пена, базальт, мин. плита, эко вата - (опасайтесь этого утеплителя), для наилучшей тепло и шумоизоляции и долгосрочному сроку службы нужен еще изолон как дополнительная прокладка.

    Фурнитура - тут все понятно.Она у все практически одинаковая.

    Отделка - Массив (дуб,сосна, ясень), МДФ,ЛДВП, Пастиковые панели,Фотопечать.Кому что по душе.

    Вот и все! Выбирая дверь, проконсультируйтесь с производственником а не продавцом.
    Удачи, хороших покупок.

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    Замки. Вообще считаю что говорить про класс безопасности - это пустые слова. Вот например замок Апекс Премьер (4 класс взломостойкости) а замок то китайский, но надо сказать не помоешный. Хотя до 4 класса ему как до Пекина ...
    Действительно "любят" дверники замки под цилиндровые механизмы. Им практически всем до 4 класса далеко.., такая уж у них однотипная конструкция.
    Цитата Сообщение от http://www.locks.ru/win/informat/drill4_t72.shtm
    Анализ конструкции замка Т72
    (сделано в КНР, продается под маркой "Апекс").

    Положительные качества в конструкции замка:
    1. Засов, защелка, задвижка, лицевая и ответная планка покрыты качественным хромоникелевым покрытием.
    2. Корпус и внутренние детали замка выполнены из оцинкованной стали.
    3. Кулачки, защелки и задвижки выполнены из стали с последующей оксидировкой.

    Отрицательные качества в конструкции замка:
    1. Фрезеровка пазов на кулачке задвижки выполнена после оксидировки, вследствие этого обнажился сырой металл и есть высокая вероятность коррозии в пазах. Это приведет к выходу из строя механизма задвижки.
    2. Втулки привода тяг и стопорной пластины выполнены из пластмассы. Это ведет к снижению срока эксплуатации замка, так как при истирании втулок происходит перекос привода тяг и стопорной пластины, что приводит к поломке всего замка.
    3. Пружина стопорной пластины выполнена слишком тугой, вследствие чего происходит ускоренное истирание кулачка цилиндра. Через какое-то время замок нельзя будет открыть ключом.
    4. Зачеканка стойки хвостовика засова выполнена вручную, что недопустимо для такого ответственного узла. Поэтому, из-за слабого крепления возможен перекос стойки во время эксплуатации замка. Замок выйдет из строя.
    5. Стойка хвостовика засова выполнена из сырого металла и не защищена от высверливания.
    6. "Броненакладка" цилиндра никак не защищена от высверливания и сверлится обычным сверлом (фото 1). Т.е. не несет никакой защитной функции, за исключением декоративной.


    Возможные криминальные способы вскрытия замка:
    1. Высверливание цилиндра через броненакладку, так как она не защищена от высверливания.
    2. Если установленный цилиндр имеет защиту от высверливания, то в обход цилиндра и защиты сверлится отверстие в области стойки хвостовика, и затем замок открывается двумя крючками, одним поднимается стопорная пластина, а другим двигается засов (фото 2, 3, 4).
    Подробнее ....

    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    Хотите крутой замок - Cisa,Mottura, но тут тоже есть свои подводные камни (я имею ввиду роторные замки, если двери стоят в коттеджах).
    Замерзают что ли ?

    И чем они "крутые":
    Методы криминального отпирания замков MOTTURA 85.571/37, CISA, Mul-t-lock и KALE-252R.


    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    Лучшее сочетание цены и качества, на мой взгляд, - Kale.
    А как же слова Геннадия Онищенко: "Поддержка турецких товаров = финансовая помощь антироссийким силам!" (Поддержка турецких товаров = финансовая помощь антироссийким силам!)


    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    За все время работы ни одной рекламации.
    Это Вы про то что не ломаются, или не разу с замком KALE дверь не взломали

    KALE:

    Т.к. Euro 252 и KALE 252 это одно и тоже.
    http://www.locks.su/test/euro/252/srv.shtm
    См:

    - Взлом замка EURO 252 с профильным цилиндром KALE Ц2 (Арт. 164) и броненакладкой Euro HD004CP методом "бампинга".


    - Взлом замка EURO 252 методом высверливания штифтов цилиндра KALE Ц2 (Арт. 164) в линию разъема через "броненакладку" Euro HD004CP.


    - Взлом замка EURO 252 методом фрезерования сердечника цилиндра KALE Ц2 (Арт. 164) с разрушением "броненакладки" Euro HD004CP.

    - Высверливанием крепежных винтов броненакладки Euro HD004CP

    - Открытие цилиндров Kale проволочным крючком (Открытие цилиндров Kale проволочным крючком)

    http://www.locks.su/test/test_full.asp#Euro
    http://www.locks.su/test/test_full.asp#KALE
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 04.02.2016 в 14:22.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  3. #3
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Действительно "любят" дверники замки под цилиндр овые механизмы. Им практически всем до 4 класса далеко.., такая уж у них однотипная конструкция.
    .....

    Любой замок можно открыть. А если говорить о краже, на самом деле наплевать какой замок, если есть гидравлический инструмент поможет тоько конструкция короба со сплошным противосъемом, цельногнутый наличник и грамотный монтаж. А так любая дверь, сколько бы не было в ней противосъемов и какие бы не стояли замки выпадает из проема, стоит отогнуть наличник и засунуть в получившуюся щель гидравлический инструмент.
    Моттура с эл. приводом на входной уличной двери при сильном морозе может заклинить - на моей памяти 2 таких случая было.
    Про поддержку турецких товаров - а у кого будем пленку,фурнитуру покупать? Пленку ладно - Корея привезет, есть более менее хорошая. А краску? Хорошая только турецкая, все остальные как гибридные растения - не понятно как раскроется или сколько держать в печи, всегда по разному. А рекомендовал я Kale, только потому что за всю мою карьеру на производстве, я ни разу не встречал человека у которого заклинил бы Калешный замок, хорошо закрывается, мягкий язычок, замок красивый (хромированый торец имею ввиду). Например, в Й-Оле дверники часто предлагают альтернативу для Кале как Гардиан 3 серии, чаще всего 3011 и 3201 или наоборот 3211 и 3001. так вот 1 из 1000 таких замков клинит 100% - это факт. С Калешкой такого никогда не было.
    Еще раз повторю взломать можно любую дверь - вопрос времени (но это уже совсм другая история).
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 04.02.2016 в 15:23.

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    Еще раз повторю взломать можно любую дверь - вопрос времени (но это уже совсм другая история).
    Полностью согласен. Но думаю покупателя двери с замком Kale и т.д. не устроит время взлома 3-5 минут (что демонстрируют тесты).
    Хотелось бы побольше времени.
    http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread33354-21.html (Кражи при помощи ума, смекалки, находчивости и грубой силы (Криминальные Новости))

    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    А если говорить о краже, на самом деле наплевать какой замок ,
    Не согласен. Есть различные способы взлома двери и замков. В конструкции двери и замков должны быть предусмотрены защиты от этих видов взлома.
    Нет защиты, значит возможно открыть.
    Зачем таскать с собой гидравлический инструмент, если можно быстро открыть, например отмычкой, высверливанием или другим способом.
    Поэтому важна связка конструкция двери - замка.
    Поэтому не может быть взломостойкой двери с плохим замком.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 04.02.2016 в 17:12.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  5. #5
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,504

    По умолчанию 0

    Про Кале- бла- бла-бла!
    Люди, если хотите сэкономить, купите дверь с открытой коробкой. Но это будет не правильно. Закрытая коробка жестче и это приоритет при выборе двери. Утепление коробки процесс не простой, но выполнимый за исключением дверей из профильных труб.
    1.5 мм наружного листа допустима при условии усиления замочной части двери. 2мм рвётся также легко как и 1.5 мм.
    Фурнитура бывает разная, тут как раз нужно внести ясность. Нельзя устанавливать ручки для межкомнатных дверей и китайские броненакладки.
    Производители дверей, как и продавцы дверей бывают разные. Вот Вы например andrey.yola- слукавили про открытую коробку. На спор Вашу коробку согну как тростинку, без всяких усилий. А,про замки которые Вам Олег все по полочкам разложил.
    Спам не спам, но хотелось бы узнать название Ваших дверей, что бы не советовать другим людям. Хотя Ваша скромность понятна, трудно рекламировать сомнительные двери на профессиональном сайте, да и не правильно это. Это ведь не строительный рынок, где схавают всё!

  6. #6
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    Наши двери называются Mari doors. И нет в них ничего сомнительного. Как раз наоборот, мы к каждой двери относимся как к заказной. Все делаем по ГОСТ.
    Про открытый короб, я уточнил что это мое субъективное мнение. Мы с открытым коробом двери практически не делаем, т.к заказывают в основном закрытый косяк.Про фурнитуру, я имею ввиду что ставят в основном Апекс и Фуаро, они двойники, полностью дублируют друг друга.
    Что вообще в вашем понимании сомнительные двери? По качеству наши двери дадут фору многим фабричным.
    У нас лазерная заготовка, опытные сварщики и маляры. Штат не большой, но все рабочие с большим опытом - так что конечный продукт у нас очень даже высокого качества. Есть Выставка в Москве, Лобне и Кашире, люди покупают и нахваливают, только покупают двупанельку с молдингом за 23000р а мы продаем ее за 13500 в мелкий опт. Вот и вся разница.

  7. #7
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    открытая коробка довольно проста в плане изготовления и МОДИФИКАЦИИ, УСИЛЕНИИ, её проще бетонировать, усиливать ответную планку, по сути защищать ригеля от забивания, Но кто правильно бетонирует свои коробки при установке?? установка это больное место большинства.

    Про Кале понеслась, дорогая редакция по сути эти замки при обычной комплектации в ОБЫЧНЫЕ ДВЕРИ 95-99% таких - незащищённые со всеми вытекающими.. видя Кале на дверях вздыхаю от облегчения и не только я один.
    1,5 мм если люди экономят на изделии - с минимумом веса - проблема для покупателя при отжиме , т.к притвор надо по периметру отдельно укреплять или квадратом или уголком
    с уважением

  8. #8
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,504

    По умолчанию 0

    Если залить бетоном открытую коробку, эти двери не откроются если были закрыты при бетонировании и не закроются если были открыты.

  9. #9
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,504

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от andrey.yola Посмотреть сообщение
    Наши двери называются Mari doors. И нет в них ничего сомнительного. Как раз наоборот, мы к каждой двери относимся как к заказной. Все делаем по ГОСТ.
    Про открытый короб, я уточнил что это мое субъективное мнение. Мы с открытым коробом двери практически не делаем, т.к заказывают в основном закрытый косяк.Про фурнитуру, я имею ввиду что ставят в основном Апекс и Фуаро, они двойники, полностью дублируют друг друга.
    Что вообще в вашем понимании сомнительные двери? По качеству наши двери дадут фору многим фабричным.
    У нас лазерная заготовка, опытные сварщики и маляры. Штат не большой, но все рабочие с большим опытом - так что конечный продукт у нас очень даже высокого качества. Есть Выставка в Москве, Лобне и Кашире, люди покупают и нахваливают, только покупают двупанельку с молдингом за 23000р а мы продаем ее за 13500 в мелкий опт. Вот и вся разница.
    Обидеть не хотел. Слово сомнительные, скорее выглядит общё. Цены в Москве не говорят ни чём.
    Всё зависит от жадности продавца. Старания всегда ведут к хорошему, закономерному результату. Где можно двери Ваши посмотреть?

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    г.Лобня сов хоз Останкино, рядом заправка Лукойл ул. Дорожная 63 ТЦ Бастион
    В Кашире - Окна Давыдов, выставка в Доме Быта.
    В МСК если честно не помню адрес. Завтра буду в офисе - уточню.

  11. #11
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    Если знакомы с дверями Арма ( есть склад в Одинцово), так мы,по сути, делаем то же самое. Это наши хорошие друзья, только они больше в опт работают, а мы по заказным дверям.

  12. #12
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    594

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Закрытая коробка жестче и это приоритет при выборе двери.
    минуточку.. вы имели ввиду, вообще все эти цельногнутые коробки против коробок из профильных труб? Если так, то лично я согласен безоговорочно. Но если вдруг в эти сравнения допущены швеллер (по сути открытая конструкция) против квадратной трубы (как закрытая конструкция), то я не согласен и прошу вас изменить свое мнение )))

  13. #13
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Квадратная или прямоугольная труба - оптимальное решение в плане жёсткости, но не так простое при правильной реализации, придётся приваривать ещё наличники , формировать глубокий притвор, есть ещё определённые решения, но тут без автомата не обойтись, сварка штучным электродом тут не самая правильная технология..

    гнутосварная коробка принципиально технологически дешевле, быстрее, более изящна технологически, позволяет производить много чего в плане ассортимента
    снаружи потребители совершенно не отличат одну коробку от другой, а вот взломостойкость принципиально иная

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    594

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    а вот взломостойкость принципиально иная
    - принцип взлома, вы имеете ввиду? Согласен.

    что вы имели ввиду под "определенными решениями" ? И без какого автомата не обойтись?

  15. #15
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,504

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от valeg Посмотреть сообщение
    минуточку.. вы имели ввиду, вообще все эти цельногнутые коробки против коробок из профильных труб? Если так, то лично я согласен безоговорочно. Но если вдруг в эти сравнения допущены швеллер (по сути открытая конструкция) против квадратной трубы (как закрытая конструкция), то я не согласен и прошу вас изменить свое мнение )))
    Куда Вы всех завете? Во вчерашний день?

  16. #16
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от valeg Посмотреть сообщение
    - принцип взлома, вы имеете ввиду? Согласен.

    что вы имели ввиду под "определенными решениями" ? И без какого автомата не обойтись?
    1. принцип взлома подразумевает инструмент и манеру работы при большем количестве стали и рёбер жёсткости.. при более крепкой коробке
    2. автомат= сленговое распространённое название аппарата для полуавтоматической сварки в газовой среде , это более технологичный вид сварки по сравнению штучным электродом
    с уважением

  17. #17
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    594

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Утепление коробки процесс не простой, но выполнимый за исключением дверей из профильных труб.
    а поясните насчет профильных труб, пжста

  18. #18
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    594

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Куда Вы всех завете? Во вчерашний день?
    почему я?? неман с бастионом )

  19. #19
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    594

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    2. автомат= сленговое распространённое название аппарата для полуавтоматической сварки в газовой среде , это более технологичный вид сварки по сравнению штучным электродом
    а что есть обмазка электрода, как не защитная среда ванны ??
    владею и автоматом и полуавтоматом и газом и плазмой. я бы посмотрел как проваривается обыкновенная конструкционка 80-го швеллера вашим "автоматом" )) даже без учета того, что шов потом надо зачистить еще.
    считаю, что для сварки конструкции из профильных труб и, уж тем более уголков/швеллеров и т.п., оптимально использовать электроды 2, 2,5 и 3 мм. Например, ОЗС12

    на счет "определенных решений" ... ?

  20. #20
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    По поводу "решений" , то это способ сочетания и крепежа между собой металлопроката как коробки так и полотна.. самое важное тут - наибольшая жёсткость и локальные усиления отдельных узлов - кармана замка, ответной планки, системы запирания, особенно в местах наибольшей вероятности потенциального воздействия. Это теория и практика, в реальной жизни есть свои компромиссы в конструкции и ценовой политике клиентов, в т.ч. ситуации нынешней покупательной активности
    с уважением

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Замена входной двери
    от Goldy в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.06.2014, 13:56
  2. Сменить замки входной двери.
    от Dima-315 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.09.2013, 04:01
  3. ОТКОСЫ ВХОДНОЙ ДВЕРИ
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.11.2011, 09:57
  4. Выбор входной двери
    от ДмитрийН в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.11.2010, 22:34
  5. Звукоизоляция входной двери?
    от bulbul в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.03.2006, 18:32

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16