Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19

Тема: В чем смысл бронешторок, блокираторов и т.п. ??? (Блокиратор Барьер-Каре)
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию В чем смысл бронешторок, блокираторов и т.п. ??? (Блокиратор Барьер-Каре)

    Уважаемые эксперты,

    Может я чего-то не понимаю, но и бронешторки и блокираторы только определяют порядок вскрытия замков, но ни на каплю не увеличивают взломостойкость.
    Ведь для вскрытия двери все равно нужно вскрыть все замки без исключения!

    Существуют всего 2 варианта:
    1. Взломщик может вскрыть каждый из замков по отдельности. Тогда, вскрывая их в нужной последовательности, он избегает действия блокираторов и шторок;
    2. Взломщик не может вскрыть, как минимум, один из замков. И со шторками или без, дверь останется закрытой

    Или я чего-то не понимаю, или это усложнение и удорожание двери без всякой реальной пользы, только надежность уменьшается.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 15.02.2016 в 22:28.

  2. #2
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Действительно, последовательность взлома - не увеличивает взломостойкость.
    Но любая дополнительная защита (бронированная пластина например) - это время взлома.
    Вопрос соответствия цены - увеличения взломостойкости (времени).
    А главное защищая замок от высверливания, не забывать про другие способы взлома.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  3. #3
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Действительно, последовательность взлома - не увеличивает взломостойкость.
    Но любая дополнительная защита (бронированная пластина например) - это время взлома.
    Вопрос соответствия цены - увеличения взломостойкости (времени).
    А главное защищая замок от высверливания, не забывать про другие способы взлома.
    Вы говорите о бронепластине, защищающей тело замка, а не об опускающейся бронешторке, защищающей замочную скважину или о блокираторах ригелей.

    То есть, если я правильно понял, Вы согласны с моим мнением о шторках и блокираторах
    - что это бессмысленные с точки зрения увеличения стойкости и времени взлома устройства (максимум - защита от мусора в замочной скважине), зато ухудшающие показатели надежности и стоимости.

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    То есть, если я правильно понял, Вы согласны с моим мнением о шторках и блокираторах
    О какой защите Вы говорите ?

    Об этом:
    Untitled 1.jpg
    Блокиратор Барьер -Каре может устанавливаться в дверь как самостоятельный полноценный замок с вертикальными приводами. Гораздо эффективнее использовать этот механизм в комплексе с одним (нижним) или двумя замками. При этом возникает много вариантов подключения защитной шторки, вертикальных приводов и тяги, блокирующей верхний или нижний замок. Это разнообразие подключения позволяет потребителю подобрать более удобный для себя алгоритм запирания (отпирания) двери.

    Управление блокиратором осуществляется с наружной стороны ключом, а с внутренней – вертушкой. Установка блокиратора всегда производится на шасси в комплексе с усиленной бронепластиной 5 мм.

    В представленной схеме используется два замка с вертикальными приводами и установленным между ними блокиратором. При запирании блокиратора производится перемещение защитной шторки предварительно запертого верхнего сувальдного замка и блокировка предварительно запертого нижнего цилиндр ового замка.

    В приведённой схеме замок барьер-каре был намеренно перевёрнут для наглядной демонстрации элементов блокирования.

    Последний раз редактировалось Oleg_V; 15.02.2016 в 18:24.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  5. #5
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    О какой защите Вы говорите ?

    Об этом:
    Да, например, о Барьер -Каре.
    Не вижу разницы в скорости вскрытия двери, если этот блокиратор используется как самостоятельный замок или если он блокирует другие замки.

  6. #6
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,653
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Да, например, о Барьер -Каре.
    Не вижу разницы в скорости вскрытия двери, если этот блокиратор используется как самостоятельный замок или если он блокирует другие замки.
    Действительно нет разницы. Только необходимо выдерживать последовательность взлома, но не всегда вор об этом знает.
    +
    мы видим защитную накладку на верхнем замке.
    А сколько стоит эта защитная конструкция ?
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  7. #7
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Надо - откроем! сверлить и сверлить, это не совсем удачная попытка сделать из входной двери сейфовую, тут нужны правильные защиты с самоблокировкой
    с уважением

  8. #8
    Droma
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Надо - откроем! сверлить и сверлить, это не совсем удачная попытка сделать из входной двери сейфовую, тут нужны правильные защиты с самоблокировкой
    А могли бы порекомендовать правильные защиты и хороших производителей дверей (3-5)?

  9. #9
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.12.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    А вот еще один ньюанс в целесобразности защитной шторки НЕМАН.
    Воры же все разные и разные методы работы у них.
    Допустим, шторка НЕМАН отсутствует и к ключевому отверстию сувальдного замка имеется доступ.
    Пришел он. Изучил замок. Понял что ему нужно для "работы" с ним. Ушел. Приготовился. На следующий день "во всеоружии" пришел опять и принялся за свое "черное" дело.
    В случае же с защитной шторкой НЕМАН, будет необходимым как то избавиться от этой самой шторки, чтобы понять что там и как вскрывать!
    Как минимум надо будет высверливать ее. Как максимум вскрыть цилиндр овый замок.
    Все это будет сигналом к тому что на дверь уже покушались и стоит принять меры.
    Разумеется, вор суперэкстра класса вскроет все!
    К счастью таких всего малый процент и любая нестандартная ситуация для остальных взломщиков будет дополнительным припятствием.
    То - же самое с блокиратором "Барьер - Каре".
    Это как минимум самостоятельный замок 4 го класса, причем не классический цилиндр овый и не сувальдный, плюс дополнительные функции как блокиратора.
    Если интересна эта схема с точки зрения потребителя, я могу вставить ролик тут.

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Спасибо. Шторка, действительно, несет реальную пользу.
    А про блокираторы - непонятно.
    Да, дополнительный замок полезен - с этим вопросов нет. Но сама функция блокиратора что дает?
    Мне это напоминает современные механические часы - сложность ради сложности, впечатляет, "греет душу" ...

  11. #11
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.12.2015
    Сообщений
    51

    По умолчанию 0

    ну пока что только блокиратор как раз не вскрываем как сам замок
    можно уже ради только этого использовать его вместо любого другого
    плюс если повесить на него тяги других замков, то не открыв блокиратор нельзя открыть другие замки
    плюс можно использовать как задвижку
    вообще вопросы какие то не понятные, ну не нравиться не используйте.
    думаете умные люди сидели придумали сделать фигню?

  12. #12
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.12.2015
    Сообщений
    51

    По умолчанию 0

    вот принцип работы http://www.zamkidveri.com/forum/32/t...tml#post491373 (СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ НЕМАН)
    и шторок и блокиратора

  13. #13
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от popow_sergei Посмотреть сообщение
    ну пока что только блокиратор как раз не вскрываем как сам замок
    можно уже ради только этого использовать его вместо любого другого
    плюс если повесить на него тяги других замков, то не открыв блокиратор нельзя открыть другие замки
    плюс можно использовать как задвижку
    вообще вопросы какие то не понятные, ну не нравиться не используйте.
    думаете умные люди сидели придумали сделать фигню?
    Принцип работы совершенно понятен, что можно испльзовать блокиратор в качестве доп. замка - тоже не вызывает вопросов. Не нужно повторять очевидное.

    Умные люди много всего придумали, но не всегда их цели совпадают с нашими.

    Что непонятного в моем вопросе:
    - как использование Барьер -Каре в качестве блокиратора увеличивает время вскрытия по сравнению с использованием его же в качестве отдельно стоящего замка?

  14. #14
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.12.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Время "использование Барьер -Каре в качестве блокиратора увеличивает время вскрытия по сравнению с использованием его же в качестве отдельно стоящего замка" у воров которые плохо знают замок Барьер - Каре и не знают про блокиратор. Таких большинство и для них это сделано.
    Тут скорее речь не о времени вскрытия замков а о квалификации взломщика.

    Пришел вор, не самой супер квалификации и он не был на сайте НЕМАНа.
    Перед ним дверь с тремя отверстиями под замки. Сувальдный сверху, цилиндр овый снизу и дырка посередине от третьего замка.
    Начал, допустим, с сувальдного. Вскрыл отмычкой (мы не про Ker309 или Б-П). Немного крутиться, на десятую часть оборота, а дальше не идет.
    Второй замок цилиндр овый. Цилиндр вырвал/перекусил/высверлил и т. д., а ригели как стояли так и стоят. Как будто держат их что - то.
    А дальше он думает: чего у них такое с замками что ни один не крутится?
    Не обязательно он может знать что их держит именно "Барьер - Каре". Чего время терять. Плюнет и начнет соседскую вскрывать.

  15. #15
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Спасибо. Это возможный вариант. Но расчитан на неквалифицированного взломщика.
    Все же не стоит на это закладываться: не такой уж это секрет - блокираторы.
    Например, стойкость шифра никогда не основывается на том, что используемый алгоритм неизвестен противнику.

  16. #16
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.12.2015
    Сообщений
    51

    По умолчанию 0

    случай тяжёлый

  17. #17
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.12.2015
    Сообщений
    51

    По умолчанию 0

    если использовать блокиратор без тяг, то открыв пару замков можно попробовать и выломать дверь, так как площадь ригелей не такая уж и большая.
    а если ломать дверь с несколькими разнесёнными ригелями замков по площади двери, то шансов устоять у двери больше
    опять же блокиратор это возможность добавить точек запирания в виде девиаторов,
    актуально когда замком не придусмотрены вертикальные тяги, пример барьер-премьер

  18. #18
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,501

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от popow_sergei Посмотреть сообщение
    случай тяжёлый
    Случай похож на то, что человек Ваньку валяет. Всё он понимает. И хорошо понимает. Просто хочет, что бы его уговорили.

  19. #19
    Активный пользователь
    Регистрация
    29.12.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Вот он:

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Есть ли смысл выбирать дверь и замок?
    от Azxy в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.08.2013, 17:11
  2. Автомобильные замки "Перкаль".Имеет ли смысл?
    от Прохоров в разделе Автомобильные замки, блокираторы, сигнализации
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 11:43

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16