Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: Правда ли, что Чиза 515 ПРО обладает высокой взломостойкостью ? (CISA 56.515 Pro)
Share |

  1. #21
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Oleg_V Посмотреть сообщение
    Все верно. Но еще нужно учитывать цену (Защиты) или для Вас она непринципиальна ?


    Предлагаете тест сделать ?


    Делали испытания. Обратите внимание, что 309 имеет несколько защит от высверливания. Про видео есть ветка на форуме, прочитайте.

    Тестирование новой патентованной "защиты KERBEROS" (артикулы: 1**.**.008) и защитных пластин.
    Цена непринципиальна в рамках разумного. Есть что-то дороже, но заметно лучше?

    Тест нашел какой-то - там было время - 40 минут на броненакладку.
    Меня смущает то, что для сверления/фрезерования цилиндра не нужно снимать всю броненакладку, достаточно выломать вращающуюся шайбу, что, видимо, можно сделать очень быстро. Тогда получается, что от высверливания накладка вовсе не защищает. Это так?

    По ссылке тестирования бронепластин только фотографии, а результатов (времени) я не нашел.

  2. #22
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Цена непринципиальна в рамках разумного. Есть что-то дороже, но заметно лучше?.
    Уже дороже в 3-4 раза, это заметно ?
    Это примерно Ваш набор:
    515 чизу + Эффу + броненакладку + Эффа + бронепластину Немана
    в сравнение с Керберос 309.


    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Меня смущает то, что для сверления/фрезерования цилиндра не нужно снимать всю броненакладку, достаточно выломать вращающуюся шайбу, что, видимо, можно сделать очень быстро. Тогда получается, что от высверливания накладка вовсе не защищает. Это так?
    Да все верно. На видео хорошо видно.


    См. еще : Бесполезные броненакладки

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    По ссылке тестирования бронепластин только фотографии, а результатов (времени) я не нашел.
    Испытания материала Ц-85 в экспериментальной лаборатории «Завода Замочно-скобяных изделий» показало невозможность высверливания дрелью замка, с установленной пластиной толщиной 4,6 мм за 30 минут


    E,F- тестирование на сверление защиты под углом
    Тестирование на сверление защиты под углом в 30 градусов к плоскости замка, без защитных крышек(!)........
    Время сверления около часа.

    Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.02.2016 в 13:30.
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  3. #23
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    2. Барьер-Премьер - видимо, тоже очень высокую, так как пока неизвестны случаи вскрытия;
    Барьер Премьер. Производитель указал секретность: более 40 000 000, фактическое: 16807 комбинаций на сувальдном замке, и это только 2 класс.
    Для 4 класса минимальное количество 100000. Пункт 5.2. ГОСТ 5086-2003


    Так что на мой взгляд просто не пробовали
    С уважением,
    Олег
    +7(812)648-83-09
    mail@locks.ru
    www.locks.ru

  4. #24
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Премьер -крайне редкий замок, статистика-вещь упрямая, был бы распространён как гранит от Эльбор а или Барьер страрых серий, то статистика была бы., а так это и спасает
    с уважением

  5. #25
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Спасибо.
    Ну, что же. Можно подвести итоги:
    1. Цилиндр в принципе невозможно защитить от силового взлома. Поэтому наличие сувальдника обязательно. Но использование бронепластины для защиты тела замка и броненакладки на цилиндр все равно весьма желательно, так как дает некоторую защиту от такого взлома, иначе все совсем плохо.
    2. Для шестереночных цилиндр овых замков типа Чиза 515 для защиты от интеллектуального взлома необходимо использовать хороший цилиндр (например, Эффа 3ks) в варианте ключ-ключ.
    3. Поэтому в варианте с 2-мя замками нужно чем-то жертвовать: либо вертушкой на Чизе, либо супер защитой от интеллектуального взлома, которую дает Эффа без вертушки.

  6. #26
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от valeg Посмотреть сообщение
    корпус замка должен быть защищен от засверливания, мне кажется. Упоминание о выборе дорогого цилиндра попахивает разводом..
    Знаю одного чела, его на Майбах развели......но ничего так, живет не тужит!

  7. #27
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Ну, что же. Можно подвести итоги:
    1. Цилиндр в принципе невозможно защитить от силового взлома. Поэтому наличие сувальдника обязательно. Но использование бронепластины для защиты тела замка и броненакладки на цилиндр все равно весьма желательно, так как дает некоторую защиту от такого взлома, иначе все совсем плохо.
    2. Для шестереночных цилиндр овых замков типа Чиза 515 для защиты от интеллектуального взлома необходимо использовать хороший цилиндр (например, Эффа 3ks) в варианте ключ-ключ.
    3. Поэтому в варианте с 2-мя замками нужно чем-то жертвовать: либо вертушкой на Чизе, либо супер защитой от интеллектуального взлома, которую дает Эффа без вертушки.
    Компромис вещь иногда полезная, но к своей мечте нужно стремиться. Я считаю, что два цилиндр овых замка,при условии дорогих комплектующих и грамотной защите, имеет право на существование. И по времени силовым вскрытием не уступит сувальдному варианту. По интеллектуальному вскрытию превзойдет во много раз.

  8. #28
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Компромис вещь иногда полезная, но к своей мечте нужно стремиться. Я считаю, что два цилиндр овых замка,при условии дорогих комплектующих и грамотной защите, имеет право на существование. И по времени силовым вскрытием не уступит сувальдному варианту. По интеллектуальному вскрытию превзойдет во много раз.
    Мы же только что с участием авторитетных экспертов выяснили, что цилиндр невозможно нормально защитить от силового вскрытия - и в это все и упирается.
    Просто выковырить вращающуюся шайбу броненакладки и тупо высверлить/выфрезеровать механизм цилиндра - получается 10 минут.

  9. #29
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Мы же только что с участием авторитетных экспертов выяснили, что цилиндр невозможно нормально защитить от силового вскрытия - и в это все и упирается.
    Просто выковырить вращающуюся шайбу броненакладки и тупо высверлить/выфрезеровать механизм цилиндра - получается 10 минут.
    Шайбу какой броненакладки? Цилиндровый механизм какой?
    Все упирается в " кто делал?"

  10. #30
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Шайбу какой броненакладки? Цилиндровый механизм какой?
    Все упирается в " кто делал?"
    Думал о:
    Накладка - DiSec BD 16
    Цилиндр - Evva 3KS/MCS

    Если есть что-то более стойкое к силовому вскрытию - подскажите.

  11. #31
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    По силовому вскрытию:
    1. Если бронепластина дает нам порядка часа, то она одна уже достаточна для 99% случаев. Тогда, так как пластина будет ставиться на всех замках, мы получаем, что все сувальдные замки имеют более, чем достаточную стойкость - 1час+ ;
    2. для цилиндр ов, однако, вопрос - насколько стойка в этом плане броненакладка, например, DiSec BD 16 ? Если недостаточна, поможет ли опция "Квартирант" - ввареная в корпус двери труба вокруг накладки?

    По интеллектуальному вскрытию:
    1. Цилиндры (хорошие) имеют очень высокую стойкость;
    2. Барьер -Премьер - видимо, тоже очень высокую, так как пока неизвестны случаи вскрытия;
    3. Керберос - стойкость хорошая (больше, чем Чиза/Моттура), но видел ролик вскрытия самоимпрессионным ключем. Не доказательство, конечно, но сама возможность вскрытия отмычками не исключена, а затруднена (ложные сувальды + сильные пружины)

    Уважаемые эксперты, прошу, если возможно, отбросить Вашу естественную склонность к Керберосу и ответить объективно

    Не отмел пока выриант с двумя цилиндр овыми замками (515 Про + другой с вертушкой).
    Если мы поставим на них бронепластины (на тело замка) + броненакладку DiSec BD 16 на цилиндр + броненакладка будет защищена от выбивания трубой ("Квартирант"). Будет ли это достаточной защитой от силового взлома?
    Премьер просто по причине малой распространённости в Ютуб не положили как и чем открывать. за бесплатно открывать нет желания. учить народ. А в соседнем форуме у них там грех страшный про механизм взлома и отмычки говорить истины не дождёшься
    типа истину можно и только для избранных, а непосвящённым- ни ни

    так и рождается легенда о невскрываемости, что при большой цене и малом распространении и держится. статистика
    с уважением

  12. #32
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Думал о:
    Накладка - DiSec BD 16
    Цилиндр - Evva 3KS/MCS

    Если есть что-то более стойкое к силовому вскрытию - подскажите.
    DB 200, DB 271
    Цилиндры достойнишие. Кто их фрезеровал за 10 мин?

  13. #33
    Активный пользователь
    Регистрация
    12.02.2016
    Сообщений
    31

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    DB 200, DB 271
    Цилиндры достойнишие. Кто их фрезеровал за 10 мин?
    Их я не нашел, но если из броненакладки можно несложно выломать вращающуюся часть, то цилиндр можно сверлить/фрезеровать без помех. Пускай не 10 минут, но сколько могут сопротивляться фрезе мелкие детали цилиндра ? Пусть 20 минут. Но это не сравнить с мощной защитой сувальдных замков, к тому же дополнительно защищенных бронепластинами и самой дверью (Неман Н-10). Там речь идет о времени больше часа.

  14. #34
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    больше часа - это серьёзное заявление, 15 минут - это большой промежуток времени
    с уважением

  15. #35
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Их я не нашел, но если из броненакладки можно несложно выломать вращающуюся часть, то цилиндр можно сверлить/фрезеровать без помех. Пускай не 10 минут, но сколько могут сопротивляться фрезе мелкие детали цилиндра ? Пусть 20 минут. Но это не сравнить с мощной защитой сувальдных замков, к тому же дополнительно защищенных бронепластинами и самой дверью (Неман Н-10). Там речь идет о времени больше часа.
    Вы сначала попробуйте выломать дифендер из качественной броненакладки.
    До мелких деталей цилиндра 3KS добираться, глаза на лоб полезут. Когда доберётесь ( если будет чем) сопротивляться конечно минут 10 и будут.

  16. #36
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,503

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Думал о:
    Накладка - DiSec BD 16
    Цилиндр - Evva 3KS/MCS

    Если есть что-то более стойкое к силовому вскрытию - подскажите.
    Скинул в личку ссылку. Посмотрите для общего развития.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

LinkBacks (?)

  1. Hits: 25
    14.06.2017, 14:47

Похожие темы

  1. Вся правда об SMP
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 13.10.2014, 12:38
  2. Вся правда о электронных ключах и электромеханических замках
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 03:20
  3. чиза 56.515
    от nick47 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.10.2011, 23:50
  4. Статья: Цена замка не связана со взломостойкостью
    от SAWWA в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.08.2011, 16:03

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16