Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Помогите осуществить рациональный выбор.
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию Помогите осуществить рациональный выбор.

    Приветствую собрание!
    Ситуация в принципе стандартная, нужна дверь, а средства ограничены Но при этом не хочется платить (даже небольшие деньги) за конструкции заведомо бесполезные.
    Изучив форум попытался сформировать предварительные требования к двери и отправился с этим к наиболее часто упоминаемым фабрикам. Пообщавшись с манагерами получил следующие варианты:
    Неман 102 ~75-85к.р., Бастион классик ~55к.р., Интекрон (с лабиринтом/противосъемом) ~55к.р.
    Отделку и замки старался выбирать сопоставимые, так что разницу в цене в основном определяет конструкция двери.
    Принципов изготовления (насколько я понял) всего два - из листа с помощью сгибания конкретного профиля коробки/каркаса полотна, сварка из нескольких стандартных профильных труб.

    Вопрос первый, какой принцип все же лучше в разрезе представленных претендентов (понятно, что теоретически на заказ все что угодно можно сделать, только найти исполнителя и втолковать ему потребности сложно, да и бюджет будет думаю космический)

    Вопрос второй, встретил мнение, что по статистике большинство дверей вскрывают сломав защиту замка, (Китай в расчет не берем) а саму дверь не трогают. Если это так, может быть не стоит зацикливаться на максимальной взломостойкости двери, а взять просто добротную конструкцию и сосредоточиться на замках (например в Интекроне могут врезать замки заказчика, думал взять под них 316 и 309 керберос )

    Вопрос третий - цена. В идеале хотелось бы уложиться в 50к.р., но пока реальные предложения все выше заданной планки (ближе всех стоит интекрон без лабиринта с моими замками).
    Причем понятно, что неман вроде как выигрывает по стойкости и его не совсем корректно сравнивать с двумя другими вариантами, но и цена у него почти на 50% выше. Возможно что у него есть варианты попроще, также достойные внимания (ну и приближенные по свойствам к бастиону/интекрону), и если, например, возможно использовать замки заказчика в конструкции, это позволит приблизить цену немана к остальным конкурентам?

    Короче после таких рассуждений, взрывающих мой мозг, совершить рациональный выбор понимания уже не хватает, в связи с чем и обращаюсь к коллективному разуму))

    Еще кроме этих трех, планировал посетить еще несколько фабрик (Стальной дозор, Армада, Индорс, Модуль двери). Среди них есть как те, кто гнут лист, так и те кто варит трубу. Имеет ли смысл искать среди других производителей, или ничего интересного (аналогичного, но дешевле) у них не предвидится?

    Кроме того я все еще открыт для конструктивных предложений. Возможно тут есть специалисты, готовые предложить альтернативное решение/подход к проблеме.
    Только большая просьба комментировать аргументировано и развернуто, надо делать так-то и так-то, потому что... (А не так, что "у нас отличные двери, бери - не пожалеешь")

    Простите что многа букав, всем заранее спасибо за ответы.

  2. #2
    Продвинутый
    Регистрация
    13.02.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    135

    По умолчанию 0

    Здравствуйте Павел!
    От компании Бастион-С готов сделать для Вас предложение на дверной блок Усиленная со скидкой 20%.

    Технические характеристики стальных дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ

    Толщина наружного листа: - 3мм.
    В области замков лист: 9мм.
    Ферромарганцевая защитная пластина: 2мм.
    Общая толщина стальных листов в области замка: 11мм.
    Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
    Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок 50)
    Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
    Противосъемные штыри: 2 шт.
    Полость двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери.
    По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
    Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.

    По комплектации:

    - Металлический дверной блок Усиленная
    Цена:37950,00 руб.

    - Наружная отделка (порошковое напыление)
    Цена:3250,00 руб.

    - Внутренняя отделка (МДФ 8 мм фрез)
    Цена:5450,00 руб.

    - Обработка рамы (порошковое напыление)
    Цена:2100,00 руб.

    - Наличник-нащельник 3 мм 5 м.п
    Цена:550,00 руб.


    - Замок Меттэм ЗВ1 713.0.0 цил. С ручкой и защелкой

    Цена:3100,00 руб.

    - Замок Kerberos 111.21. 309
    Цена:7300,00 руб.

    - Броненакладка врезная
    Цена:1500,00 руб.

    - Цилиндровый механизм MSM
    Цена:900,00 руб.


    - Глазок
    Цена:700,00 руб.


    Итого: 62 800,00 руб. -20% = 50240,50 руб.


    Цена с учетом размера дверного блока до 1050 мм по ширине и 2100 по высоте


    Цена указана с замером,доставкой и установкой.


    РАСЧЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКТАЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА ЗАКАЗЧИКОМ

    - Замер БЕСПЛАТНО.

    - Доставка БЕСПЛАТНО (в пределах 20 км от МКАД).

    - Установка БЕСПЛАТНО.

    - Работаем БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ!

    - Срок изготовления 5-7 рабочих дней.

    1. Гарантия на металлоконструкцию (стальной двери) - 10 лет;

    2. Гарантия на замки - 5 лет (Cisa, Mottura , Dom, Evva, Kaba );

    3. Гарантия на замки Меттэм , Kale, KERBEROS , Барьер -Премьер -3 года

    4. На декоративную отделку, фурнитуру и уплотнитель - 1 год;

    Будут вопросы,открыт к диалогу.Скидка 20% действует до 8 Марта включительно.
    Игорь Козыряцкий
    +7-964-507-37-03

  3. #3
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию 0

    Спасибо за предложение, но пока что стало ясно, что общаясь на форуме можно получить больше скидку Однако понимания каков же правильней выбрать так и нет.
    Зачем, например, переплачивать за "усиленную" модель? Чем она лучше/хуже гнутых конструкций с лабиринтом?

  4. #4
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    Что значит усиленная?

  5. #5
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию 0

    дверей модели Бастион - УСИЛЕННАЯ
    Это

  6. #6
    Продвинутый
    Регистрация
    13.02.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    135

    По умолчанию 0

    Павел здравствуйте!
    правильный выбор только за Вами,я как человек заинтересованный могу только сравнивать наши модели,иначе будет некорректно к другим производителям.
    На счет модели Усиленная сравнительно с моделью Классик,увеличена толщина в области замков до 11 мм,где 9 мм лист.сталь+2 мм ферропластина.Полость двери заполнена каменной ватой Аккустик Баттс плотностью 45 кг/м3+10 мм пенополиуретан,модель Классик наполнитель мин.вата Урса плотностью 18-20 кг/м3.
    Игорь Козыряцкий
    +7-964-507-37-03

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Санкт-Петербуг
    Сообщений
    17

    По умолчанию 0

    А вы слышали что-нибудь про, захотят вскрыть вскроют? Ну так вот, попробуйте какую-нибудь комбинацию замков неожиданную.Про металл и прочее сказать ничего не могу (разбираюсь, но не профи)

  8. #8
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию 0

    Еще как, поэтому я считаю первым рубежом обороны квартиры не дверь а владельца, который не должен никак компрометировать свое жилище. А добротная дверь это не панацея от профессиональных домушников, а скорей защита от гопников и гастролеров, обносящих квартиры "на шару", вскрывая китайские двери консервными ножами

  9. #9
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    есть мнение, что в меру крепкая стальная дверь защитит от большинства стандартных посягательств. но это не панацея от заказного нападения это в другой плоскости
    с уважением

  10. #10
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию 0

    Что-то ясность никак не наступает. Неужели нет ни одного независимого эксперта, который бы мог объективно сравнить продукты претендентов (Интекрон, Стальной Портье, Бастион, Неман ) в означенном бюджете. Для простоты сравнения берем базовую отделку (порошок/мдф-8мм) и отечественные сувальдные замки (керберос/барьер+гардиан с ручкой)

    П. С. Ради хохмы зашел давеча в салон Gerda. Мамой клянутся, что двери супер-пупер стойкие, и замок, их же, не вскрываемый так просто как обычные цилиндры . Может кто-то прокомментировать этот вариант http://www.masterlock.ru/catalog/el12/
    герда.PNG
    герда 2.PNG
    герда 3.PNG
    Последний раз редактировалось SAWWA; 18.03.2016 в 00:12.

  11. #11
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    Если Вы хотите сделать конструкцию двери на заказ, я очень сомневаюсь что в интекроне к вашей двери будет индивидуальный поход. Скорее всего будет обычная фабричная дверь (она не будет плохой), но с отделкой по Вашим пожеланиям, У Интекрона есть модели которые весят по 140кг (солидно?), а отличаются они лишь тем что там лист металла под панель 3мм, в остальном конструкция такая же как у всех . Про остальных производителей ничего сказать не могу, не сталкивался.

  12. #12
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию 0

    Я не специалист по дверям, так что конструктив выбираю из того что есть, но я специалист по дизайну, так что отделку хочется получить не стандартную.

  13. #13
    bogdan_21854
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    есть мнение, что в меру крепкая стальная дверь защитит от большинства стандартных посягательств. но это не панацея от заказного нападения это в другой плоскости
    Я с тобою не совсем соглашусь , ведь не всё зависит от материала двери . Вот например установлена бронированная дверь и в ней плохие замки . Разве она сможет обеспечить защиту ? При выборе входной двери нужно учитывать не только материал из которой изготовлена дверь , но и замки которые в ней установлены .

  14. #14
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    590

    По умолчанию 0

    Богдан. Аопрос ?оторый вы ждали: А какие должны быть материалы двери?

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    21.01.2016
    Сообщений
    590

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от zamok-178 Посмотреть сообщение
    А вы слышали что-нибудь про, захотят вскрыть вскроют? Ну так вот, попробуйте какую-нибудь комбинацию замков неожиданную.Про металл и прочее сказать ничего не могу (разбираюсь, но не профи)
    Хм.. Получается, если не вскрыли, значит не хотели? А чего тогда пытались вообще?))
    Вы знаете отношение между вскрытыми и попыткой?

  16. #16
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от bogdan_21854 Посмотреть сообщение
    Я с тобою не совсем соглашусь , ведь не всё зависит от материала двери . Вот например установлена бронированная дверь и в ней плохие замки . Разве она сможет обеспечить защиту ? При выборе входной двери нужно учитывать не только материал из которой изготовлена дверь , но и замки которые в ней установлены .
    К вопросу о способах стандартного среднестатистического воздействия на двери, то опыт многолетних наблюдений и сбора статистики МВД, да и взломов указывают на основные типичные пути проникновения в помещение:
    1. отжим посредством воздействия на дверное полотно и коробку разного рода широкодоступным инструментом типа топор, лом, кувалда , плечи, ноги и т.д.
    2. взлом путём ОСОЗНАННОГО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО разрушающего воздействия на систему запирания разного рода инструментами типа "штык", вкрутки, зубило, дрель, отрезная машинка, циркулярная пила для резки деревянной опалубки с гвоздями, фрезеры, сверлильные установки..
    3. взлом путём МАНИПУЛЯЦИОННОГО воздействия на замки практически без повреждения
    (инструмент - разного рода отмычки , декодеры , бамп-ключи, самоимпрессионные и т.д. ДАННЫЙ СПОСОБ ВЗЛОМА ТРЕБУЕТ некоторой квалификации, порой приличной

    способ №1 самый постой, и распространённый. Против относительно качественных дверей начального сегмента плохо работает.
    способ №2 сложен для неподготовленных лиц, этим пользуются в основном домушники, работающие по быстрому и час сервисников, но возможен для нацеленных на быстрый взлом. Правильные двери начального и среднего сегмента могут некоторых случаях при правильной подготовке сопротивляться данному воздействию при использовании лёгкогих инструментов.
    способ №3 при использовании довольно нормальных замков затруднителен для НЕМОТИВИРОВАННЫХ парней. В этом случае "от вора нет запора"
    с уважением

  17. #17
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    но вышесказанное не говорит о бесполезности крепких дверей, дверь - одна из составляющих системы безопасности
    с уважением

  18. #18
    Активный пользователь
    Регистрация
    01.02.2016
    Сообщений
    75

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от bogdan_21854 Посмотреть сообщение
    Я с тобою не совсем соглашусь , ведь не всё зависит от материала двери . Вот например установлена бронированная дверь и в ней плохие замки . Разве она сможет обеспечить защиту ? При выборе входной двери нужно учитывать не только материал из которой изготовлена дверь , но и замки которые в ней установлены .
    какого рода шумоизоляция используется в этой двери?

  19. #19
    Активный пользователь
    Регистрация
    26.01.2016
    Сообщений
    29

    По умолчанию 0

    А может мне кто-нибудь вкратце подсказать, какие из этих замков открываются самоимпрессией или подбором ключа:

    Керберос тристодевятый
    -премьер
    40.11
    -каре

    А то я начитался/насмотрелся и сам себя уже запутал, какое сочетание замков выбрать.

    Видел вот такие ролики, по вскрытию всех вышеперечисленных марок, только не совсем понятно какие конкретно модели вскрываются:


    https://www.youtube.com/watch?v=jMNBOb8eK6M
    https://www.youtube.com/watch?v=wFWloEuUuQ0
    https://www.youtube.com/watch?v=AKDmC6ZaC58
    https://www.youtube.com/watch?v=VH8a2sr_0GlQ

    Понятно что сверлится все, вопрос во времени. И скажем при наличии дополнительной брони на нескольких замках процесс растягивается.

    Пока последний вариант в голове такой:

    40.11 с ручкой,тристодевятый - верхний и между блокиратор каре + дополнительные броненакладки. Можно как-то улучшить эту связку не сильно удорожая при этом систему?

    П. С. По поводу барьера-каре видел ролик по подбору ключа к герде титан итп. (правда дорогой наборчик, под 200т.р.). Я так понимаю что принцип у них один, (только барьер попроще), так что видимо появление отмычки для барьера не за горами?
    Последний раз редактировалось SAWWA; 22.03.2016 в 11:13.

  20. #20
    lili_lapochka
    Гость

    По умолчанию 0

    Добрый вечер! Помогите определиться!! Не знаю, какую выбрать входную дверь. Я в этом деле совершеннейший дилетант, как это ни прискорбно, поэтому нуждаюсь в вашей помощи) В квартире очень холодно, постоянные сквозняки, поэтому нужна прочная качественная дверь. Думали с мужем приобрести железную дверь фирмы торэкс, что вы об этом думаете? Заранее спасибо.
    торекс.JPG
    Последний раз редактировалось SAWWA; 22.03.2016 в 11:11.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Выбор двери - покритикуйте плз мой предварительный выбор
    от AVGR в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.01.2012, 13:35

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14