Двери GuDoor.ru
+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 131

Тема: Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя?
Share |

  1. #1
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    68

    По умолчанию Есть ли альтернатива бетону в качестве заполнителя?

    Такой вопрос меня мучает: а есть ли реальная альтернатива фибробетону в качестве наполнителя взломостойкого полотна? Неман сперва использовал гипсокартон и аллюгран, потом перешел на стекломагнезит и нержавейку. Затвор на младших моделях использовал/использует (непонятно, жив ли он) фанеру, на старших - бетон. Бастион-С предлагает СМЛ+нержавейку или гранит. В банковских и сейфовых дверях тоже вродее как используют фибробетон с гранитной крошкой. А есть ли бетону реальная альтернатива, например, фанера+СМЛ+ЦСП или фанера+СМЛ+нержавейка?

  2. #2
    Продвинутый
    Регистрация
    05.06.2017
    Адрес
    в гостях у Сергея Семеновича С.
    Сообщений
    453
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Тут ответ на вопрос зависит от уточнений. Все перечисленные материалы и все перечисленные производители используют их как "защитные", но как "защитные" от разных типов угроз.
    Потенциал стали (точнее различных ее разновидностей) совершенно не исчерпан в контексте защиты от различных механических обрабатывающих инструментов (фрезы, сверла пилы). Просто широко используемые производителями дверей стали - это лишь вершина айсберга их бесконечного современного ассортимента. Критической остается уязвимости всех сталей к термической обработке. Но и тут есть огромный список более чем доступных и дешевых материалов с высочайшим уровнем сопротивляемости, как минеральных (тот же бетон и/или натуральный камень) так и синтетических и композитных (сложно-керамических).
    Единственная псевдо-сложность - это готовность и желание производителей их сочетать, а потребителей - озадачиваться вопросами уязвимости дверей.
    Жуир, бонвиван, гедонист и сибарит.

  3. #3
    Продвинутый
    Регистрация
    05.06.2017
    Адрес
    в гостях у Сергея Семеновича С.
    Сообщений
    453
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Кстати говоря, хотел отметить еще один нюанс и выделить двух производителей - Затвор и Неман (если я по неману ничего не путаю). Оба имеют в своем арсенале пассивные ловушки-блокираторы, повышающие стойкость при покушении.
    В принципе российскому законодательству не противоречат и активные ловушки, ловушки ограниченного поражения посягающего. Это могут быть и различные химические поражающие вещества аэрозольного или струйного нанесения и электрошоковые элементы. То, что может показаться "глупой фантастикой" на самом деле не представляет из себя технически сложного или дорогостоящего.. Не более чем встроенные видеоглазки или встроенные электромеханические замки. Да! Там требуется юридическое и сертификационное дооформление. И пионерами в этой области могли бы стать такие гиганты как Торексы или Гардиан ы. Однако как мы знаем, эти "гиганты" занимаются исключительно "рационализацией" использования стали и профанацией концепции взломостойкости.
    Жуир, бонвиван, гедонист и сибарит.

  4. #4
    Продвинутый
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    324

    По умолчанию 0

    Активные ловушки в массовых дверях - это особенно хорошо. Аэрозольного нанесения, мда...
    Так и вижу комменты на отзовиках:
    "Пришла домой с корпоратива, не смогла с первого раза попасть ключом в замок, а ваша дверь меня какой-то гадостью облила. Мало того, что протрезвела, так еще и прическу с новым платьем испортила. Я на вас в суд подаю!"
    "НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЭТИ ДВЕРИ!!! Как ломился пьяный сосед, так ему ничего, а как мне новый диван тащили, так и грузчики все в каком-то г-не и диван! Грузчики с меня 5000 лишних потребовали! И никто компенсировать не желает. На мои звонки в офисе уже не отвечают! Минусую и фирму и двери..."
    "Хочу поблагодарить за дверь, не было денег на опохмелку, вышел из квартиры, а тут ваш распылитель сработал.... "

    И про электрошоковые тоже можно...
    Это подпись. Если вы ее видите...

  5. #5
    Продвинутый
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    324

    По умолчанию 0

    Если по теме вопроса, то взломостойкое полотно - всегда бутерброд. "Мягкая" конструкционная сталь для силового каркаса, твердосплавные и абразивные элементы против сверла, всякие стекломагнии и базальтоцементы против огня и т.д., вплоть до "натурального меха канадских напильников" в полотне против болгарки.

    Вариентов масса, короче. Чего туда напихать - вопрос КМК больше экономики, логистики и техноложества, имхо. А не какой-то там абстрактной "взломостойкости".
    Это подпись. Если вы ее видите...

  6. #6
    Продвинутый
    Регистрация
    05.06.2017
    Адрес
    в гостях у Сергея Семеновича С.
    Сообщений
    453
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Естественно, Romic102, речь идет о специализированных и осознанных решениях.. Но это не означает, что их не может быть в общем доступе. Собственно те производители, которых перечислил ТС и так уже являются не совсем массовыми и двери у них достаточно специализированные.. Что касается неудачных и безответственных форм эксплуатации... То и Вы и Я знаем, что даже безобиднейшая ночная задвижка может легко стать поводом для бед, причинения вреда и всяких исков!
    Последний раз редактировалось Yugens; 27.06.2019 в 17:35.
    Жуир, бонвиван, гедонист и сибарит.

  7. #7
    Активный пользователь
    Регистрация
    08.05.2019
    Сообщений
    68

    По умолчанию 0

    Забыл: Затвор ещё cdp предлагает по заоблачным ценам - вроде как не сильно хуже напильников.

  8. #8
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    287

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Romic102 Посмотреть сообщение
    Активные ловушки в массовых дверях - это особенно хорошо. Аэрозольного нанесения, мда...
    Кстати говоря, смех-смехом, а у нас такой опыт есть. Однажды, по особому заказу, делали дверь с встроенным дымогенератором. При определенных условиях срабатывания, встроенный патрон за считанные секунды способен превратить довольно большую кубатуру помещения в "молоко" и дезориентировать злоумышленника без нанесения вреда его здоровью. Неплохо получилось. )
    Последний раз редактировалось KKK; 27.06.2019 в 17:56.
    Константин
    Запретная Зона (ZZdoors)

  9. #9
    Продвинутый
    Регистрация
    05.06.2017
    Адрес
    в гостях у Сергея Семеновича С.
    Сообщений
    453
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Даже те же "ревуны" в некоторых исполнениях тоже являются средствами шумового поражения. Я когда писал, прекрасно понимал, что словосочетание "средства ограниченного поражения" безусловно станут поводом и источником для шуток. Это естественно! Сразу хочется что-то прокомментировать про "двери агента 007" или секретные разработки ЦРУ. Это нормально!))))
    Но если отбросить формальное восприятие определений, в этом противоестественного ничего нет!
    Жуир, бонвиван, гедонист и сибарит.

  10. #10
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    287

    По умолчанию 0

    Так же мы совсем недавно делали дверь с пятиканальной системой информирования положения замков и полотна. Каждый из двух разнесенных замков передает хозяину информацию информацию о двух своих состояниях, "полностью закрыт", "полностью открыт" плюс дверное полотно передает статус "закрыто/открыто". Причем "сработка" идет при самом начале движения механизмов замка из штатного положения (буквально 2мм). Таким образом, хозяин квартиры дистанционно имеет полную информацию о состоянии двери в целом и каждого замка по отдельности, информируется на самой ранней стадии об изменении обстановки, по порядку "сработок" может судить о происходящем с дверью в динамике. Главное - информация. Такова была задача. А уж построить систему или многоуровневые системы активного противодействия с дистанционным управлением - дело техники. Тут много вариантов.
    Проект получился довольно интересный. Жаль, не можем рассказать и показать реализацию. По понятным причинам...
    Последний раз редактировалось KKK; 27.06.2019 в 18:46.
    Константин
    Запретная Зона (ZZdoors)

  11. #11
    Продвинутый
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    324

    По умолчанию 0

    Константин, оповещатели и системы информирования - это конечно здорово, но вот без так сказать, user-end-а, конечно-интегрирующего монитора, пульта или попросту приложения в смартфоне, где все видно и наглядно, они мало что стоят и бесполезны, мягко говоря. А вот такой софт (или хард, или комплекс) имеет смысл разрабатывать, если таких решений продано сильно больше одного. И даже сильно больше 1000.

    Вот с этим как обстоит? Вы же не собственную разработку предлагали? Есть такое "в коробке" ?
    Это подпись. Если вы ее видите...

  12. #12
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    287

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Romic102 Посмотреть сообщение
    Константин, оповещатели и системы информирования - это конечно здорово, но вот без так сказать, user-end-а, конечно-интегрирующего монитора, пульта или попросту приложения в смартфоне, где все видно и наглядно, они мало что стоят и бесполезны, мягко говоря. А вот такой софт (или хард, или комплекс) имеет смысл разрабатывать, если таких решений продано сильно больше одного. И даже сильно больше 1000.

    Вот с этим как обстоит? Вы же не собственную разработку предлагали? Есть такое "в коробке" ?
    У нас такого нет, разумеется. При наших объемах, еще софтом заняться не хватало... ))) Да, на рынке и без нас готовых решений тьма. Нам поставили задачу - до софта все обеспечить и рассказали, как должно работать. Мы и сделали.
    Константин
    Запретная Зона (ZZdoors)

  13. #13
    Продвинутый
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    324

    По умолчанию 0

    Я просто таких "домашних" решений не знаю. Профессиональных, за 100500 зеленых денег - это сколько угодно, а вот чтоб за $100-150 - нет...
    Это подпись. Если вы ее видите...

  14. #14
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    287

    По умолчанию 0

    Ну почему же? Обычных блоков сигнализации (с возможностью подключения множества датчиков) и проводных и беспроводных сейчас куча на рынке. И с обратной связью (управление устройствами), и с аудио/видео связью... Только выбирай. И они не особо дорогие есть.
    Константин
    Запретная Зона (ZZdoors)

  15. #15
    Продвинутый
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    324

    По умолчанию 0

    Нет-нет, я немного не то имел в виду. Это все примитивно, сигнализации - "есть сигнал от датчика - пищим во все канал связи". Я зацепился мозгом за фразу:
    ...информируется на самой ранней стадии об изменении обстановки, по порядку "сработок" может судить о происходящем с дверью в динамике.
    Вот это "в динамике" требует какого-никакого, но пульта. Который не только для "принять сигнал и пропищать", а и отрисовать картину в целом, выделить проблему именно в динамике. Вот с этим в "домашних" системах негусто. У ведущих "сигнализаторщиков" их по одному на брата, и то для автосигнализаций, в основном. И не самых дешевых. И работают они не совсем так как хотелось бы.

    Если только всякий "умный дом", но там тоже совсем не дешево выходит.
    Это подпись. Если вы ее видите...

  16. #16
    Команда форума
    Регистрация
    05.02.2015
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    1,858

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от KKK Посмотреть сообщение
    Кстати говоря, смех-смехом, а у нас такой опыт есть. Однажды, по особому заказу, делали дверь с встроенным дымогенератором. При определенных условиях срабатывания, встроенный патрон за считанные секунды способен превратить довольно большую кубатуру помещения в "молоко" и дезориентировать злоумышленника без нанесения вреда его здоровью. Неплохо получилось. )
    Константин, что получилось? Злодей был? А дым?

  17. #17
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    287

    По умолчанию 0

    Да ладно Вам. Зачем усложнять, когда сложное можно сделать из простого? ))
    Ведь даже очень сложная траектория для какого-нибудь станка ЧПУ, может состоять из множества простых банальных точек с координатами. )
    Так и здесь. "Динамика" происходящего может быть выстроена из последовательности сработки "рубежей охраны" (извещателей). Например порядок сработок: нижний замок положение "полностью закрыто" - статус "выкл", нижний замок положение полностью открыто - статус "вкл", верхний замок "полностью закрыто" - "выкл", полностью открыто - "вкл", дверное полотно открыто "вкл", датчик движения прихожая - "вкл" и т.д. Чем Вам не динамика? Тем более, в приложении все датчики Вы обзовете своими названиями и на экране это будет выглядеть гораздо проще и понятнее. )
    Константин
    Запретная Зона (ZZdoors)

  18. #18
    Продвинутый
    Регистрация
    21.09.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    324

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Yugens Посмотреть сообщение
    Даже те же "ревуны" в некоторых исполнениях тоже являются средствами шумового поражения.
    Если конечно не байка, но помнится мне, что за один такой ревун хозяин срок получил. Уж не помню, по какой конкретно статье, но "превышение пределов необходимой обороны" вроде присутствовало.

    P.S. Поискал - эта история в полновесный такой баян превратилась, разными "довесками" обрасла. Я ее слышал цать лет назад совсем с другими подробностями. И ревун там был не корабельный ( он собака за сотню кил весом и паровой), а тепловозный, от маневрового ЕМНИП, тот электрический и не такой громкий.
    Это подпись. Если вы ее видите...

  19. #19
    KKK
    KKK вне форума
    Продвинутый
    Регистрация
    18.09.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    287

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от NikNicls Посмотреть сообщение
    Константин, что получилось? Злодей был? А дым?
    Дым был. И много. На испытаниях. Злодея до сих пор не было, судя по тому, что клиент не обращался по поводу перезарядки патрона (тьфу-тфу-тьфу). )))))))
    Константин
    Запретная Зона (ZZdoors)

  20. #20
    Продвинутый
    Регистрация
    05.06.2017
    Адрес
    в гостях у Сергея Семеновича С.
    Сообщений
    453
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию 0

    Вообще, для меня сегодня приятный день!
    Кажется, мне удалось обнаружить идеальную (для меня) конструкцию двери:
    https://pulson.ru/interesnyie-faktyi...er-v-mire.html
    Жуир, бонвиван, гедонист и сибарит.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Муки выбора, альтернатива Неман н-10. Знатоки посоветуйте
    от Digriz в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.04.2015, 17:24
  2. Есть лимбовый сейф с замком Mayer. Код забыла, ключ есть. Есть кто поможет открыть? З
    от publication в разделе Группа ВКонтакте: Клуб Любителей Замков (Взлом замков).
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.11.2014, 18:42
  3. Альтернатива ВАЛБЕРГУ
    от ковбой в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.02.2014, 02:07
  4. аналог замка или его улучшенная альтернатива
    от Anubis в разделе Справочная информация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.12.2010, 19:28
  5. О качестве и интересности форума.
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.10.2007, 14:45

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67