Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Неман Н-7
Share |

  1. #1
    kotoff
    Гость

    По умолчанию

    Посмотрел вчера на Н-7 (http://www.neman04.ru/dveri.files/2-1.jpg), занятная железка но осталось несколько вопросов к профессионалам (в частности к RESPECT и мастеру Михаилу):

    - Минимальная толщина стены на которую имеет смысл устанавливать эту 115мм дверь?
    - Каковы свойства дверного полотна изготовленного подбным (набранного из узких пластин вертикальных, одновременно образующих ребра жесткости) образом?
    - Какая внешная отделка будет обладать наилучшими антивандальными свойствами?

    - Наиболее оптимальный замок для этой двери (двусистемный цил.+сув. с перекодировкой сув.)?
    - Какую врезную броненакладку стоит использовать для цилиндрового механизма замка этой двери?

    Заранее благодарен за развернутые ответы...

    Очень хочется получить советы...

  2. #2
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2kotoff
    Хорошие двери, имеют класс, то есть - первоклассные. Этого достаточно, что бы взломостойкость не обсуждать.
    Все остальное - дизайн, это на любителя.

  3. #3
    kim77
    Гость

    По умолчанию 0

    а почему не К-9L? чем вызван именно такой выбор?

  4. #4
    kotoff
    Гость

    По умолчанию 0

    K-9L тоже неплохо, но
    1. Я так и не нашел информацию о ее (именно K-9L, не K9) классе вломостойкости.
    2. Создавалась ранее H-7 и естественно послужила прототипом для H-7.
    3. Металоконструкция K-9L изготваливается(-лась?) именно на Костромском заводе.

    В продолжении вопроса:
    Xочу противовзломную дверь в стену толщиной 160-170 мм.
    Какие свойства коробки она должна иметь и как ее нужно правильно устанавливать, что бы получилось вот так: http://forum.ivd.ru/images/forum/mes...ict1_97893.jpg ?

  5. #5
    RESPECT
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kotoff
    Посмотрел вчера на Н-7 (http://www.neman04.ru/dveri.files/2-1.jpg), занятная железка но осталось несколько вопросов к профессионалам (в частности к RESPECT и мастеру Михаилу):
    - Минимальная толщина стены на которую имеет смысл устанавливать эту 115мм дверь?
    - Каковы свойства дверного полотна изготовленного подбным (набранного из узких пластин вертикальных, одновременно образующих ребра жесткости) образом?
    - Какая внешная отделка будет обладать наилучшими антивандальными свойствами?
    - Наиболее оптимальный замок для этой двери (двусистемный цил.+сув. с перекодировкой сув.)?
    - Какую врезную броненакладку стоит использовать для цилиндрового механизма замка этой двери?
    Заранее благодарен за развернутые ответы...
    Добрый день! Прошу прощение за задержку с ответом (вынужденные командировки). Итак комментирую Ваш вопрос:
    - Минимальная толщина стены для установки МДБ модели Н-7 - 115мм.
    Кострукция:
    Цитата Сообщение от kotoff
    Каковы свойства дверного полотна изготовленного подбным (набранного из узких пластин вертикальных, одновременно образующих ребра жесткости) образом?
    1) Сокращается количество деталей, участвующих непосредственно при сборке полотна.
    2) Уменьшаются деформации при сварке, так как сварка производится на небольшой плоскости ничем не подкрепленного листа, а между так называемыми сайдингами, которые одновременно образуют наружный лист полотна и ребра жесткости.
    3) Есть возможность усиливать всю поверхность полотна.
    С П-образными ребрами жесткости - проблема.
    4) Сборка дверей ускорена за счет унификации деталей. Детали (сайдинги) изготавливаются заранее (впрос) и могут использоваться при любых размерах дверей.
    При изготовлении же полотен с П-образными ребрами жескости постоянно возникает необходимость вырубки наружного листа в размер с довольно-таки высокой точностью, что занимает не мало времени и тормозит производственный процесс.

    По поводу отделок:
    Один из важных вопросов - каково воздействие на полотно с наружной стороны (лестничная клетка с недоброжелательными соседями, подьезд, загородный дом) - есть ли влияние влаги, сырости, мороза?
    Тем не менее, все панели на дверях "НЕМАН" - съемные - и в процессе эксплуатации их можно заменить (если поздействие, произошедшее на панель - необратимо).

    К примеру пенель HPL состоит из: - основа МДФ + сверху лист алюминия + пленка.
    Панель МДФ (окрашенная) - основа МДФ, окрашенная автоэмалью под лаком.

    Наиболее оптимальный замок для этой двери (двусистемный цил.+сув. с перекодировкой сув.) - Вы абсолютно правы. Также я бы посоветовал Вам в роли дополнительного замка - KERBEROS .

    С уважением.

  6. #6
    RESPECT
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kotoff
    Металоконструкция K-9L изготваливается(-лась?) именно на Костромском заводе.
    Да - Металоконструкция K-9L изготаваливлась, изготовливается и будет изготавливаться на Костромском заводе "НЕМАН".
    Цитата Сообщение от kotoff
    В продолжении вопроса: Xочу противовзломную дверь в стену толщиной 160-170 мм.
    Какие свойства коробки она должна иметь и как ее нужно правильно устанавливать, что бы получилось вот так: http://forum.ivd.ru/images/forum/mes...ict1_97893.jpg ?
    Прошу Вас более расширенно прокомментировать Ваш вопрос.
    Поняв суть - постараюсь Вам пояснить.

  7. #7
    kotoff
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от RESPECT
    Прошу Вас более расширенно прокомментировать Ваш вопрос.
    Поняв суть - постараюсь Вам пояснить.
    Насколько я себе представляю в результате анализа различных форумов, у противовзломной двери должен быть соответсвующий проем с достаточной толщиной стен и должно быть соотвествующее крепление в проем, например специалисты бастиона предлагают монтаж на 22 стальных анкера диаметром 10мм длиной 210 мм по периметру, в ином случае использование конструкций типа K-9L/H-7 представляестя мне неадекватным...
    Собственно вопрос состоит в том как монтируется H-7 и как она будет смонтирована в мой проем с толщиной стены 160-170мм.
    Цитата Сообщение от RESPECT
    По поводу отделок: Один из важных вопросов - каково воздействие на полотно с наружной стороны (лестничная клетка с недоброжелательными соседями, подьезд, загородный дом) - есть ли влияние влаги, сырости, мороза?
    Новый многоквартирный дом, соседи не исследованы
    Хочется что бы выглядело достаточно невзрачно, "как у всех" (серебристый глянцевый металлик автоэмалью не канает ) но когда кому-либо захочется попалить зажигалкой или поцарапать гвоздем неприличное слово - вышел облом. Как мне кажется идеал в этом случае - порошковая окраска, однако это невозможно для H-7, к тому-же МДФ все же затрудняет взлом...
    К примеру пенель HPL состоит из: - основа МДФ + сверху лист алюминия + пленка.
    Панель МДФ (окрашенная) - основа МДФ, окрашенная автоэмалью под лаком.
    HPL это что?
    На сайте представлены:
    - Кашированные панели
    - МДФ/пленка ПВХ
    - МДФ/автоэмаль (насколько я понял из разговора с консультантом, глянцевая)
    - Полимерное покрытие

  8. #8
    debeyker
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от kotoff
    .....но когда кому-либо захочется попалить зажигалкой или поцарапать гвоздем неприличное слово - вышел облом. Как мне кажется идеал в этом случае - порошковая окраска, ....
    Порошковую краску восстанавливать еще труднее, чем панель по причине того, что она запекается при высокой температуре.

  9. #9
    RESPECT
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от debeyker
    2Farrier. Ну если задаться целью, то поцарапать можно все.
    Я имел ввиду, что для восстановления внешнего вида не придется забирать дверь на производство при установки какой бы-то не было панели.
    Отвечая за продукцию своего завода, обращаю Ваше внимание на то, что в конструкции дверей "НЕМАН" наружная и внутренняя панели, в процессе эксплуатуции, могут подлежать замене:
    -при механических(химических) повреждениях;
    -если панель не сочетается с последующим изменением (косметическим ремонтом) интерьера или квартиры в целом;
    -в прочих причинах.
    Цитата Сообщение от kotoff
    Насколько я себе представляю в результате анализа различных форумов, у противовзломной двери должен быть соответсвующий проем с достаточной толщиной стен и должно быть соотвествующее крепление в проем, например специалисты бастиона предлагают монтаж на 22 стальных анкера диаметром 10мм длиной 210 мм по периметру, в ином случае использование конструкций типа K-9L/H-7 представляестя мне неадекватным...
    Собственно вопрос состоит в том как монтируется H-7 и как она будет смонтирована в мой проем с толщиной стены 160-170мм.
    Краткий комментарий с примерами:
    -по просьбе клиентов (в результате рассмотрения вопроса об установке) - позможна установка двери путем приварки коробки двери к штырям:
    - на "уши"
    - к раме
    - через раму
    Размер стального штыря определяется в зависимости от материала вашего дверного проема(кирпич, бетон и проч.)).
    Практика показывает, что похожих случаев - единицы + желание технически "подкованных" клиентов - множество.
    Вопрос целеслообразности.
    Сам лично изучал установленную дверь "НЕМАН" - приваренную с каждой стороны на 4-5 штырей, по 2-3 в потолок и пол + вся эта конструкция была укреплена методом той же сварки уголком по всему периметру (проем двери был металлическим)...
    Если Вы представляете то, что я пытался этим сказать - Вы меня поймете.
    С уважением.

  10. #10
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2RESPECT
    Илья привет. Узнал, что вы дополнительным замком к вашим дверям выбрали Керберосс, и остался доволен вашим выбором. Но над основными замками, я считаю нам с тобой необходимо "поработать".
    Осталось несколько недель, до открытия вашей выставки на Некрасова 39, и оснащение дверей замками должно быть безукоризненным.
    Кстати, уже приходит народ за "неманом", так что не затягивай процесс.

  11. #11
    kotoff
    Гость

    По умолчанию 0

    2RESPECT
    Илье спасибо, сегодня принял решение в пользу Неман

    2мастер Михаил
    Михаил, не могли бы вы посоветовать замки для этой двери, при следующих условиях:
    - Хочу естественную защиту от всяческих там посягательств
    - Дверь в новый дом, придется разруливать ситуацию с рабочими, которым нужно будет выдать ключи на врем ремонта
    - Xочу перекодирование сувальдного механизма (на случай банальной утери ключей)

    Думал о одной двухсистемной независимой Cisa , для начала с простеньким цилиндр ом, от которого отдать ключи рабочим и затем его заменить - оказалось что операция по замене цилидра достаточно трудоемка...

  12. #12
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2kotoff
    Михаил, не могли бы вы посоветовать замки для этой двери, при следующих условиях:
    - Хочу естественную защиту от всяческих там посягательств
    - Дверь в новый дом, придется разруливать ситуацию с рабочими, которым нужно будет выдать ключи на врем ремонта
    - Xочу перекодирование сувальдного механизма (на случай банальной утери ключей)

    Думал о одной двухсистемной независимой Cisa , для начала с простеньким цилиндр ом, от которого отдать ключи рабочим и затем его заменить - оказалось что операция по замене цилидра достаточно трудоемка...
    Все зависит от ваших финансовых возможностей. Можно и двух системную Чизу, но сувальдный механизм у нее слабоват, но если поставить "пиновую накладку", то секретность станет - "супер". Правда, стоимость ее в районе 4 тысяч. На цилиндровый механизм - защиту "Чиза", но лучше дорогущую (более 4000 рублей) антивандальную защиту ди - сек, цилиндр я уже много раз советовал - Аблой протек, если нет, то Моттура с-48.
    Не знаю, почему вы так решили, но цилиндр заменить пустяк, но если возникнут сложности, наберете мой номер телефона, и я буду руководить вашими действиями. На худой конец приеду сам.
    Поздравляю с правильным выбором, знаю, не специалистам не всегда это удается!

  13. #13
    SergD
    Гость

    По умолчанию 0

    2kotoff
    "Xочу перекодирование сувальдного механизма" - к стандартным уязвимостям замка ещё добаляются уязвимости маханизма перекодирования :-(( . От такы пырогы!

  14. #14
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2SergD
    Тогда проще отказаться от замков, чтобы их "уязвимости" не мешали. А дверные "уязвимости" вам не мешают?

  15. #15
    RESPECT
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от мастер Михаил
    2RESPECT Илья привет. Узнал, что вы дополнительным замком к вашим дверям выбрали Керберосс, и остался доволен вашим выбором. Но над основными замками, я считаю нам с тобой необходимо "поработать". Осталось несколько недель, до открытия вашей выставки на Некрасова 39, и оснащение дверей замками должно быть безукоризненным.
    Кстати, уже приходит народ за "неманом", так что не затягивай процесс.
    Приветствую, Михаил! Изготовление выставочного стенда сейчас находиться в работе на заводе. Сейчас я жду от Вас информации по поводу установки замков на ваши двери.

    Да кстати - обращаю внимание всех участников форума "Город Мастеров", что образец двери модели Н-11 (III класса взламостойкости и II класса пулестойкости) в ближайшее время будет представлен только в магазине Мастера Михаила на Некрасова,39.
    Цитата Сообщение от kotoff
    2RESPECT Илье спасибо, сегодня принял решение в пользу Неман
    Спасибо за выбор! Но сейчас настал немало важный период - изготовления и дальнейшей установки. Предлагаю Вам ,по окончанию работ, обсудить на форуме результаты.

  16. #16
    Farrier.
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от RESPECT
    Отвечая за продукцию своего завода, обращаю Ваше внимание на то, что в конструкции дверей "НЕМАН" наружная и внутренняя панели, в процессе эксплуатуции, могут подлежать замене:
    -при механических(химических) повреждениях;
    -если панель не сочетается с последующим изменением (косметическим ремонтом) интерьера или квартиры в целом;
    -в прочих причинах.
    Неужто за БЕСПЛАТНО?

  17. #17
    kotoff
    Гость

    По умолчанию 0

    Заказ и оплата:
    + Доброжелательное отношение к клиенту, грамотные ответы на вопросы.
    + Возможность внести остаток оплаты (50%) в последующие дни после установки - в офисе.

    Замер:
    + Тщательное измерение всех параметров проема.
    + Уделено внимание как будщему процессу изготовления, так и процессу и установки двери.

    Сроки изготовления и доставки:
    + Существенно небольшие сроки изготовления (2 недели).
    + Сроки изготовления соблюдены.
    - Потребовалось дополнительное время на доставку изделия (3 дня).

    Изделие:
    + Высокотехнологичный вид законченного изделия.
    + Пристальный внешний обзор не выявил ни дефектов металлоконструкции, ни отделки.
    - Вследствие ошибки изготовления отсутствовали технологические монтажные отверстия (крепление через раму)

    Установка:
    + Ошибка изготовления (отсутствие технологических монтажных отверстий) была устранена на месте, в процессе установки.
    + Дверь установлена точно по уровню, без перекосов.
    - Установщики (2 чел.) не были снабжены приспособлениями для переноса тяжелой двери, что привело к появлений царапин на торцах полотна двери при переносе.
    - Монтажные анкера не были калиброваны и отрезались "на глаз", что привело к уменьшению их длины.
    - Монтажные зазоры по сторонам двери оставленны неравными, с увеличением зазоров с петлевой стороны до 35мм (что совпадает с размером внешней отбивки, предотвращающей доступ к монтажным анкерам)

    Общая оценка:
    Хорошо, лучше чем у многих.
    ---------------------

    Предложения:
    ? Обоснованно изложить будущим клиентам достаточность шести монтажных анкеров для тяжелых дверей (класса H-7).
    ? Предоставить будущим клиентам услугу бетонирования (вместо заполнения монтажной пеной) монтажных зазоров после установки тяжелых дверей (класса H-7).

    PS. Все вышенаписанное есть результат _сравнительного_ анализа работы сотрудников ООО "Неман" и сотрудников других дверных фирм СПб.

  18. #18
    At0mic
    Гость

    По умолчанию 0

    Почему не захотели на уши? Толщина стены подвела? надо будет свою померять
    проем не расширяли?

  19. #19
    kotoff
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от At0mic
    Почему не захотели на уши? Толщина стены подвела?
    Угу, 170мм - анкер в край не захотел.
    надо будет свою померять
    проем не расширяли?
    Нет, проем был метровый.

  20. #20
    At0mic
    Гость

    По умолчанию 0

    "+ Тщательное измерение всех параметров проема."
    Какой же это такой волшебный замерщик, что потом щель в 35 мм осталась со стороны петель?

    А толщина стены у меня такая же ждет меня через месяца 2 то же самое, только в столице
    Надо будет запастись двумя поясами или лентами широкими... на всякий пожарный

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    29.09.2015, 12:18

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16