Магазин замков и дверной фурнитуры Крепость        Стальные двери от производителя БАСТИОН-С
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Как и чем испытывать? Неоконченный спор ...
Share |

  1. #1
    Л.Б.В.
    Гость

    По умолчанию Как и чем испытывать? Неоконченный спор ...

    Существует ТЕМА, периодически возникающая как в частных разговорах (причем на самых разных уровнях) , так и в официальных кругах , в т.ч. и на страницах печатных (и не печатных) СМИ . Эта тема относится (на мой взгляд) к важнейшим с точки зрения ее влияния на направления развития конструкций защитных дверей и формирования цивилизованного рынка систем ограничения доступа. Суть вопроса - КАК И ПО КАКИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ИПЫТЫВАТЬ ДВЕРИ И ИХ НАЧИНКУ. Я сам неоднократно участвовал в написании ГОСТов (по дверной тематике) и "изнутри" знаком с "кухней" стандартов. Скажу, что хорошего мало, больше печального. А ведь сейчас есть возможности решить этот "проклятый" вопрос совсем по иному! Давайте, ОБСУДИМ !?

  2. #2
    Николай Горелик
    Гость

    По умолчанию 0

    давайте обсудим.
    На сегодня адекватных жизни нормативных документов нет. Все что есть позволяют в случае если изделие соответствует им гарантировать какойто самый малый минимум. Кроме того если брать двери то тут как минимум надо определиться по разделам тестирования(пожарка, проникновение, долговременность безотказной работы итд) и по степени тестирования изделия(есть полотно дверное отдельное, есть блок дверной без замка или тамаксесуаров дополнительных, а есть дверной блок целиком)

  3. #3
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Честно говоря - ну очень плохое настроение...
    Итак - что значит не оконченный спор? Чей спор будем воспринимать за шкалу? Между Борисом и Антоном? Или мы опять собираемся (на форуме не для спецов) выдумать велосипед?
    Вы знаете и все, кого это касается, международные нормы и требования... готов поговорить на любом специализированном форуме - ник, я думаю, опознаете...

  4. #4
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2Л.Б.В.
    У меня хорошее настроение! И видимо, по этому я считаю, что подобный спор оконченным не будет.
    Причина банальна и проста, требования ГОСТА не успевают, соответственно испытатели тоже, изготовители осознанно делают "фигню", продавцы, чтобы "фигню" продать, восхваляют ее, тем самым, обманывая потребителей. Воры тем временем, "втихаря" совершенствуются.
    И НИКТО НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за это!
    Только Интернет, в лице форумов может осветить эти проблемы, если конечно участвовать будут "ники" с хорошим настроением.

  5. #5
    Александр Сторожев
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Л.Б.В.
    Суть вопроса - КАК И ПО КАКИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ИПЫТЫВАТЬ ДВЕРИ И ИХ НАЧИНКУ. А ведь сейчас есть возможности решить этот "проклятый" вопрос совсем по иному! Давайте, ОБСУДИМ !?
    Давайте сначала перечислим первоисточники:
    1.ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей.ТУ
    2.ГОСТ 31173-2003 Блоки стальные и дверные.ТУ
    Речь идет о изменении этих ГОСТов? А каким образом?
    Например ГОСТ 5089-2003 оговаривает, что число кодовых комбинаций для замков
    4-го класса д.б. не менее 25 000. И не обязывает указывать на упаковке
    число комбинаций замка. Т.е. производитель на основании действующего ГОСТА вправе замалчивать
    секретность своего замка и тем более не подтверждать его какими либо расчетами, в УФЕ долгое время выпускался сувальдный замок с секретностью (теоретической) 256 вариантов и плевать он хотел на ГОСТ. Мы обсудим, но РЕШИТЬ мы ничего не сможем, если Вы принимали участие в разработках таких ГОСТов ВАм и карты в руки, поделитесь этой "кухней", можно совместно наработать
    вполне грамотные трактовки определяющие как производство замков, так и дверей, но КТО их будет исполнять и кто контролировать? У нас заводы выпускают заведомо непригодную продукцию (по стандартам европейских производителей) и ничего, проходит. Не проще ли не изобретать велосипед,
    а просто взять на вооружение то что уже проверено и работает. Может я набью оскомину кому-то, но
    повторюсь: нет замков ведущих производителей Европы с сувальда ми под ключом и с неуправляемой задвижкой, думаю что их нормативные документы просто это запрещают, если я ошибаюсь назовите мне такой замок. Уважаемый Л.Б.В. возможно ли в наших ГОСТах "забить" такие нормы?
    Последний раз редактировалось Александр Сторожев; 07.03.2006 в 22:25.

  6. #6
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2СТОРОЖ
    Далась вам эта управляемая с наружи задвижка. Любой замок открываемый с наружи ключом, и ручкой изнутри, является управляемой задвижкой. Задвижка тем и ценна, что не позволяет управлять собой с наружи.
    У нас заводы выпускают заведомо непригодную продукцию (по стандартам европейских производителей) и ничего, проходит. Не проще ли не изобретать велосипед
    Так вот форум и "раскручивается", для того чтобы, в конце концов, с его мнением считались, и растущее количество посетителей, говорит о том, что рано или поздно недоброкачественная продукция получит мощный "отлуп", и заставит "фуфлометов" призадуматься. А результаты уже имеются.

  7. #7
    Loh
    Гость

    По умолчанию 0

    Прежде всего надо сказать правду, усовершенствование дверей имеет свой предел, максимум возможного, это горько осознавать, но можно поставить дверь дороже квартиры вроде сейфовых в швейцарских банках с колёсами и танковой бронёй, но в этом нет смысла, подорвут противопехотной миной, залезут по тросу на 7-й этаж через окно, просто наркоманы в подьезде пробьют бутылкой голову из-за кошелька с парой тысяч.

    Итак, максимум возможного - две стальные двери с 4-5 сувальдными замками различных марок от приличных производителей, если и их вскроют, больше ничего всё равно не сделать, но есть относительно недорогие замки добросовестных производителей и есть заведомый обман, пускание пыли в глаза, раскручивание громких имён, важно отделить одно от другого.

    Если замки проходили испытания в милиции, ФСБ и получили удовлетворительные оценки, то это уже свидетельство их пригодности к эксплуатации, замки таких изготовителей можно устанавливать и в комплекте с несколькими такими они представляют реальную преграду для преступных посягательств и вполне достаточную без желания утопических гарантий или лучше не надо.

    Также следует разделить очень состоятельных граждан и остальных, потребности и возможности у этих категорий совершенно разные, по наводке могут вскрыть что угодно и богатые для самоуспокоения могут легко тратить на мифическую или реальную защиту, а вторым скорее следует расчитывать, что до сих пор устраивать на них наезды без явных уязвимостей в их слишком многочисленных замках и дверях с большим риском и шумом особого смысла не имеет без грубых ошибок с их стороны вроде установки хлипких цилиндр овых механизмов из латуни и аллюминия или турецких декоративных поделок.

  8. #8
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2Loh
    Системы защиты граждан не имеют границ! Нашего президента не обворовывают, потому как имеет полный комплекс защищенности, который, в свою очередь, постоянно совершенствуется. Так и каждый уровень состояния граждан, имеет свои, соответствующие, потребностям и возможности, системы безопасности.
    А вот заставить их, не пренебрегать подобными, это дело посложнее. Пока соседи не пострадают, родственники, или знакомые, сами, даже не подумают об этом.

  9. #9
    Loh
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от мастер Михаил
    2Loh Системы защиты граждан не имеют границ! Нашего президента не обворовывают, потому как имеет полный комплекс защищенности, который, в свою очередь, постоянно совершенствуется. Так и каждый уровень состояния граждан, имеет свои, соответствующие, потребностям и возможности, системы безопасности. А вот заставить их, не пренебрегать подобными, это дело посложнее. Пока соседи не пострадают, родственники, или знакомые, сами, даже не подумают об этом.
    Президент Николае Чаушеску тоже имел все комплексы от румынского варианта, но вовремя не застраховался в Росгострахе и не поставил вневедомственную охрану в МВД.

    Чем испытывать? В РФ есть ряд заводов, которые выпускают продукцию высшего класса по ГОСТу, это Керберос, Мэттэм, Класс, вот ещё "Сенат" в Новосибирске http://www.senat-zamok.ru/?nid=3, какой репутацией они пользуются?

    Требовать от замка невозможного вряд ли стоит, но всё же по идее такой замок отмычкой практически не должны вскрыть, нужно носить портфель к каждой марке, механическими повреждениями любой можно вскрыть, но для вора это нежелательно и гораздо лючше тихо вскрыть плюс тихо выйти, на три замка если закрыть?

    Все 3 высверливать, а они разных марок? Думаю, сложновато.

  10. #10
    doorsko
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Loh
    В РФ есть ряд заводов, которые выпускают продукцию высшего класса по ГОСТу, это Керберос, Мэттэм, Класс, вот ещё "Сенат" в Новосибирске http://www.senat-zamok.ru/?nid=3... ...по идее такой замок отмычкой практически не должны вскрыть...
    И на чем же основаны столь оптимистичные выводы, если исключить из списка Керберос? Какие имено меры противодействия вскрытию отмычками, кроме надвиси на корпусе: "защита от вскрытия отмычками" использованны в перечисленных Вами замках?

  11. #11
    Loh
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от doorsko
    И на чем же основаны столь оптимистичные выводы, если исключить из списка Керберос? Какие имено меры противодействия вскрытию отмычками, кроме надвиси на корпусе: "защита от вскрытия отмычками" использованны в перечисленных Вами замках?
    А как же им назначили 4-й класс? Кто-то же всё же испытывал, вроде как не всем присваивают, за взятку что ли?

    Вроде, я так понимаю, что если такой класс, то всё же не любой гнутой железякой открывается или не десятком ключей от таких же замков, нужна приличная связка.

    Интересный вопрос, подходят ли отмычки от разных заводов друг к другу? Отмычки от "Класса" к "Меттему", скажем?

    Если поставить один замок с огромным гаражным ключом, второй с маленьким, третий с средним, то уже к каждому надо как бы иметь связку отмычек, насколько большую, вот в чём проблема.

    У промышляющих кражами наркоманов может не быть вообще комплектов отмычек к сувальдным замкам не сильно распространённого тиража, тем более к 2-3 -ём разного калибра, а если замки многомиллионно типовые или отмычки универсальные взаимозаменяемые, то надяться не на что.
    Последний раз редактировалось Loh; 11.03.2006 в 19:40.

  12. #12
    Konstantin 1
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Loh
    А как же им назначили 4-й класс?
    Так же, как и Кале третий.
    Интересный вопрос, подходят ли отмычки от разных заводов друг к другу? Отмычки от "Класса" к "Меттему", скажем?
    Да. И еще ко многим.

    Если поставить один замок с огромным гаражным ключом, второй с маленьким, третий с средним, то уже к каждому надо как бы иметь связку отмычек, насколько большую, вот в чём проблема.
    Очень маленькую.

    а если замки многомиллионно типовые или отмычки универсальные взаимозаменяемые, то надяться не на что.
    Есть замки с защитой от подбора отмычками. Это не значит, что их не возможно открыть, но время вскрытия значительно возрастает. А нарки отдыхают.
    Например Керберос. http://dafor.net/win/product/all2.jpg
    Есть модификация с блокировкой засова при попытках силового взлома. http://dafor.net/win/product/technology08.shtm

  13. #13
    Loh
    Гость

    По умолчанию 0

    А какой репутацией пользуются замки "Класс" и "Про Сам", на последнем даже 5-й класс пишут где-то? Вот очнь дорогая фирма "Бастион" по установки железных дверей, у ней в ассортимете и "Керберос", и "Аблой", и... турецкий "Кале" - http://bastion.nn.ru/zamky-kale.html, а покупатель не знает их характеристики по статистике взломов и испытаний на стойкость с отмычками.

    Квартирными кражами не по наводке, в основном, занимаются гадёныши-наркоманы, которые высматривают замки стандартные, они хотят обойти побольше квартир, малораспространённые замки из-за пары сотен долларов им изучать смысла нету.

    Есть ещё "Чиза- Эльбор " и огромное количество мелких производителей.
    Последний раз редактировалось Loh; 11.03.2006 в 23:03.

  14. #14
    Konstantin 1
    Гость

    По умолчанию 0

    Поздравляю! У Вас эксклюзивная разработка рязанского завода.
    У всех классов 4, а у Вас 5-ый.
    Вы надавали советов по всему форуму. И теперь наконец-то решили узнать, что же у самого на двери стоит.

  15. #15
    HRT
    Гость

    По умолчанию 0

    Гражданин LOH, когда же Вы прекратите свои нападки на цилиндр овые замки... Ну ставит Бастион Кале... и что? Я тоже ставлю, и могу Вас заверить, что ЗАВИСИМЫЙ комплекс "сувальдный+цилиндровый+блокиратор"- вполне серьёзная замковая группа.
    Просто на данный момент я НЕ ВИЖУ более доступного способа установить в дверь врезной замок с вертушкой (хотя Керберос вроде чё-то собирался выпускать...).
    Дмитрий.Барнаул.

  16. #16
    Loh
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Konstantin 1
    Поздравляю! У Вас эксклюзивная разработка рязанского завода.
    У всех классов 4, а у Вас 5-ый.
    Вы надавали советов по всему форуму. И теперь наконец-то решили узнать, что же у самого на двери стоит.
    Вот, что пишут про один из замков ПРО-САМ эксперты:

    Замочная продукция Рязанского "завода счетно-аналитических машин" - наиболее близка к "скандинавскому" типу. Не самая передовая по новшествам, но, зато - добротная и, в отличии от скандинавской, весьма доступна по цене.
    Конкретно к данному образцу замка, по моему, можно "предъявить" только полное отсутствие защиты от "интеллектуального" взлома. Что для замка "высшей" категории как-то не серьезно...
    Остается наедятся, что в свете требований п.п. 5.б.1 ГОСТ 5089-2003, будут предприняты шаги, по соответствию показателя "Вскрытие замка ... сувальдного неразрушающими и методами (манипуляционными), мин, не менее" - 4 классу.

    http://locks.nm.ru/


    Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?

  17. #17
    мастер Михаил
    Гость

    По умолчанию 0

    2Loh
    [QUOTE]Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?[QUOTE]
    Ну, вы даете!!! Сказано же "русским по белому" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ, какие могут быть при этом отмычки? Собираете весь свой интеллект, концентрируете его, по - моему, в "лобных долях", и воздействуете с помощью телепатии на сувальды , и ригели.
    Преимущество подобного метода в том, что руки для этого не нужны, и вор может при этом вязать носки, или вышивать "крестиком".

  18. #18
    Иахим
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от мастер Михаил
    2Л.Б.В.
    У меня хорошее настроение! И видимо, по этому я считаю, что подобный спор оконченным не будет.
    Он уже закончен.

    Цитата Сообщение от мастер Михаил
    Ну, вы даете!!! Сказано же "русским по белому" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ, какие могут быть при этом отмычки? Собираете весь свой интеллект, концентрируете его, по - моему, в "лобных долях", и воздействуете с помощью телепатии на сувальды , и ригели.
    Преимущество подобного метода в том, что руки для этого не нужны, и вор может при этом вязать носки, или вышивать "крестиком".
    М-м-м... в оригинале текста "интеллектуального" взлома. Не надо ерничать... перед лохами - смешно, а профи все поняли...
    Кстати - какой с Вашей точки зрения замок стоит описать на этом сайте? (Я знаю разработчиков). Интересный замок - но без информации? (Kale - уже в работе).

  19. #19
    Loh
    Гость

    По умолчанию 0

    Это сайт, на котором даны, по всей видимости, описания довольно старых моделей, интеллектуальный взлом - это с помощью кувалды и динамита.

    Потребитель может сравнивать описания, но вот там берутся замки "Класс" и другие не 4 класса, а сейчас вышло много новых моделей, также "Про Сам", очень смущает их распространённость, если они будут стоять на каждой 2-й квартире, то их научатся вскрывать стандартными методами.

    Описать надо новую продукцию более-менее известных изготовителей 4 класса, претендущую на входные двери из стали и якобы открываемые только большим набором отмычек.

    Автор более-менее хвалит "Керберрос", "Ликчел", "Страж", остальные ругает, в т.ч. и финские, а у мастеров интерес понятный, они за взломанную дверь не отвечают и надо продать имеющиеся замки или впарить фирму.

  20. #20
    Mag
    Гость

    По умолчанию 0

    [QUOTE=мастер Михаил] 2Loh
    [QUOTE]Интеллектуальный взлом, это подбор отмычек?
    Ну, вы даете!!! Сказано же "русским по белому" - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ, какие могут быть при этом отмычки? Собираете весь свой интеллект, концентрируете его, по - моему, в "лобных долях", и воздействуете с помощью телепатии на сувальды , и ригели.
    Преимущество подобного метода в том, что руки для этого не нужны, и вор может при этом вязать носки, или вышивать "крестиком".
    Чтобы не попадать впросак, смотрите почаще сюда http://spravka.gramota.ru/pravila.html?kav.htm
    Последний раз редактировалось Mag; 14.03.2006 в 22:10.

+ Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14