Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 76

Тема: Утверждение о том, что "броненакладка" защищает - неправда
Share |

  1. #1
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию

    На меня тут обиделись, что я не согласился с тем, что якобы ни одна, так называемая "броненакладка" ни в коем разе не защищает от взлома методом бампинга.
    Да и вообще от других видов взлома также.
    Вот вам факты.
    Видео "Вскрытие бампингом профильного цилиндра CISA ASTRAL через защитную накладку CISA (артикул 1.064.70)с замком Mottura 85.571, рекомендованного "независимым" советчиком.

    Замок Моттура и цилиндр Чиза Астрал c броней от Чиза были взломаны (открыты и закрыты) бампингом за тридцать секунд ШЕСТЬ раз. Это означает что вор, не только взломает ваш замок, но и закроет после кражи, без всяких следов взлома! И вы будете долго доказывать милиции и страховым фирмах, что это не вы сами устроили свою кражу

    И это еще раз подтверждает, что слова о полной бесполезности этих "броней" Ну, а как там ведет себя замок Моттура при выбивании цилиндра , будет показано во второй серии
    И я твердо уверен, что все эти "советы" имеют свою одну и ту же цель - .........и строятся на одном, невозможности проверить обман сразу же.
    Теперь такая возможность есть
    Добавлю, что это оказывается, так называемый цилиндр Чиза, фирмы Стал, с его фирменной надписью на ключе, и лого на корпусе самого цилиндра , резко отличается от настоящего Астрала от ЧИЗА. Настоящий ключ от Чиза в этот даже не влезает Завтра разберём на составляющие весь это "спеццилиндр", что бы вы сами могли увидеть что там такого намудрили или это не Чиза вообще как бы...
    Пока ясно, по ключу, что настоящйи Чиза Астрал от Чизы отличается и количеством штифтов и взломостойкостью.
    Грустно.

  2. #2
    Konstantin 1
    Гость

    По умолчанию 0

    Алексей, Вы бы сделали, что бы скачать можно было бы.
    А то смотрим, а поиметь никак.

  3. #3
    Angel.
    Гость

    По умолчанию 0

    А цилиндр mottura c31 тоже можно бампингом открыть?

  4. #4
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Angel.
    А цилиндр mottura c31 тоже можно бампингом открыть?
    Пока не знаю, сами цилиндры лежат на столе, но... если по теории, то обычные штифтовые и никакой защиты от бампинга не имеют.
    Нет в конструкции цилиндра такой защиты и таких испытаний как проверка на бампинг.
    В феврале в Амстердаме будет семинар на эту тему, там будут показаны(взломаны) цилиндры от 80 производителей, включая и всю линейку моттуры и Чиза.
    Мы тоже сейчас корпим, но...медленно, на все не хватает времени.
    А ты сам запроси продавца, что они любопытно скажут. Должны же знать.
    Вот тут сайт есть отличный просто, там все про все знают.
    И цилиндра ми моттура они и торгуют как раз.
    Туда и напиши.
    Потом и узнаем все - можно ди взломать цилиндр за несколько секунд или ошибась сильно.

  5. #5
    ac_52
    Гость

    По умолчанию 0

    Только что попробовал - все прекрасно грузится.
    Про бампинг:
    Очень милая вещь оказалась. Нашел на балконе старый цилиндр (еще советский). Взял от него один ключ, расточил надфилем "зубцы" по-максимуму - работает . Вообще кошмар конечно, за 5 минут, без малейших навыков слесарного дела....

  6. #6
    Маньяк
    Гость

    По умолчанию 0

    А цилиндры КАБА? Вы вроде говорили, что они единственные надежные. На какой замок их стоит ставить?

  7. #7
    Ilya Morozov
    Гость

    По умолчанию 0

    Алексей Гончаренко

    Здравствуйте! У меня вопрос. Помню лет 20 назад мы открывали цилиндр овые замки, девчонкам в общаге, подбором ключа (лишь бы влез) и тонкой-тонкой проволоки которую сначало вводили в цилиндр сверху ключь и все. Это что за способ такой?
    Спасибо за ответ.

  8. #8
    Димыч 74
    Гость

    По умолчанию 0

    Скажите, а есть где-нибудь FAQ по этим вопросам? А то как-то неловко влезать в дискуссию серьёзных людей. Что такое бампинг, например, и вообще как правильно выбрать замок? Какие типы замков бывают, их плюсы и минусы.
    Видео посмотрел, не понял ничего. Постучали по ключу и открыли. Ключ был не родной?
    Как бывший работник оборонки, думаю, что тут всё так же. Производители придумывают средства защиты от имеющихся угроз, взломщики придумывают средства взлома. И так без конца.

    Вот цитата из http://www.kaba.com.ru/test.shtm
    <<<<Открытие-Без повреждения......
    В настоящее время почти каждый цилиндр , работающий по механическому (не электронному или магнитному) принципу, может быть профессионалом открыт отмычкой. Речь идет только о времени и умении. Преимущество этого метода в его бесшумности. >>>>>
    Так что получается, против лома нет приёма?
    Нужен FAQ, так ну ничего не понятно :-(

  9. #9
    Кац
    Гость

    По умолчанию 0

    Так какие замки ставить на входные бронированные двери?
    Я как раз в процессе подхода к установки двери. Запутали парикмахера по полной программе. HELP, SOS, помогите!!!

  10. #10
    Маньяк
    Гость

    По умолчанию 0

    2Алексей Гончаренко
    Спасибо за развернутый ответ. Наверное паоставлю МСМ с цилиндр ом КАБА и Керберос (Пока не определился какой). Вот только дверь выбрать осталось.
    P.S. А что, имя как имя. В хорошем смысле этого слова.

  11. #11
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Ilya Morozov
    Алексей Гончаренко
    ... Помню лет 20 назад мы открывали цилиндр овые замки, девчонкам в общаге, подбором ключа (лишь бы влез) и тонкой-тонкой проволоки которую сначало вводили в цилиндр сверху ключь и все. Это что за способ такой?
    В ту общагу, куда я ходил, там двери были всегда настежь... Если серьезно, то это фактически один из первобытных способов бампинга. Проволокой ты касался всех штифтов сразу, и сверху ключ как и нажимал на штифты, что бы передать энергию.
    Я и хочу в Амстердаме как раз этот "русский дедушкин" способ и показать.
    Голландцы будут писать кипятком, так как они нигде до этого не додумались пока сами. Ко всем:
    ......Bumping, Clghaltehnik, Opengewerkte sloten, еще тысяча названий, это чума сегодняшнего времени для всех штифтовых цилиндр ов. Лучший способ понять, что это такое, это посмотреть семинар и прочитать текст. На сайте есть специальная тема.
    97 минут, но... короче вам самим выбирать. Можно и не смотреть, но там есть очень хорошие картинки. Можно еще попытаться разобраться самому, на этом сайте, там не только о бампинге, но и о других способах взлома, используемых ворами. Тоже полезно знать. Давите на слова Bump Keying, и по страничкам, внизу справа есть указатель как листать. Там и устройство, и как бампинг работает, и что происходит с цилиндр ом при бампинге.
    http://deviating.net/lockpicking/topics.html

    От куда взялся бампинг? Ни откуда, он всегда был, и просто конструктивно присущий всем штифтовым цилиндрам. Недостаток это инженерный, лишний раз доказывающий, что сувальдные замки, всегда были, и будут лучше, чем замки с цилиндрами.
    Многие не знали, так не хотели знать, а те, кто знал, те активно замалчивают и продолжают нагло врать. Причина простая - цилиндр стоит копейки, и помойку, которую нельзя продать в Европе - 10 лет активно везли сюда И ВРАЛИ И ВРУТ ВСЕЙ СТРАНЕ!. И вам впаривали. Вот и все ПРИЧИНЫ.

    Как защититься? Никак, - если САМ цилиндр не имеет специальной защиты от бампинга, то его следует немедленно сменить. Какая защита? Объяснять долго, да и нн к чему, просто обязан быть протокол испытаний на бампинг или ссылка на сертификат. Сразу предупреждаю, что по факту, в России практически не продавались раньше цилиндры защищенные от бампинга. Это означает что Ваш цилиндр, установленный в замке в любой момент может быть взломан вором за время от одной, до 30 секунд. И всякие там накладки – это блеф.
    Доводы об отсутствии бампинга легко можно опровергнуть не путем споров, а требованием предъявить сертификат на испытания защиты от бампинга. Если его нет, значит, цилиндр не устойчив к бампингу.

    Какие цилиндры подвержены бампингу? Все штифтовые. Вся линейка цилиндров Чиза, Моттура, МЛТ из дорогих и дешевых МСМ, КАЛЕ и ясное дело весь это Апекс, и другой Китай или аналоги.

    Какой цилиндр не подвержен бампингу? Цилиндры рамочные и балансные бампингом не могут быть открыты. Как различаются эти цилиндры? Смотрите тут на сайте в разделе, и продавцы обязаны знать устройство цилиндра
    http://www.locks.ru/win/informat/typelocksflash.html
    или тут http://www.dafor.net/win/informat/informat.htm#opi
    в разделе &#171;Принцип работы, - схема&#187;
    Вроде и все? Еще будут вопросы - отвечу.

  12. #12
    Drejan
    Гость

    По умолчанию 0

    Интересная инфа по теме
    http://www.know-house.ru/avtor/zamkim.html
    (обратить внимание на автора)

  13. #13
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Кац
    Так какие замки ставить на входные бронированные двери?
    Я как раз в процессе подхода к установки двери. Запутали парикмахера по полной программе. HELP, SOS, помогите!!!
    Замки можно любые, те которые тебе нравятся, а вот цилиндры слеует выбрать из тех, которые невозможно взломать бампингом.
    Хан Фей, 20 лет собирающий и изучающий замки рекомендует выбирать по таким принципам:
    Характеристики, которые должен иметь безопасный цилиндр :
    - Карточка безопасности
    - Защита от копирования
    - Защита от высверливания
    - Защита от вытягивания (corcskrew)
    - Защита от манипуляции
    - Большое количество различных ключей
    - Специальный механизм
    - .....!!!
    Я добавлю, что замок в который ставится этот цилиндр , обязан имешь защиту от:
    - отжима ригеля
    - сверления стойки хвостовика
    - свертыша
    - разборки механизма
    - подъема стопорной сувальды
    ....

    Точки обозначают, что и наука и техника движутся вперед. Сегодня появился сканнер для копирования любых ключей для любого профильного цилиндра .
    Завтра..., ты же замки раз в год не менешь на дверях. Все дожившие до наших дней замки - это сувальдные замки .
    Большой ключ - да, но, даже в Раю, у Святого Петра, ключ в пол метра длиной.
    Зато безопасность явная, а не дутая и не фикция.
    Питерские люди, могут легко убедится в наличии бампинга показав свои цилиндры на заводе, только не бросайтесь все толпой туда.
    И сначала позвоните 252 22 60 и закажите показ своего цилиндра .

  14. #14
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Drejan
    Интересная инфа по теме
    http://www.know-house.ru/avtor/zamkim.html
    (обратить внимание на автора)
    Я этого Беляева знаю. Замки у него попытался как то испытывать на предмет, чем можно взломать Керберос. Он прислал такое вот заключением - "Ничем" , и счет на пару тысяч баксов. Я и говорю, что сеть забита лажей со всех сторон.

  15. #15
    Геннадий Б
    Гость

    По умолчанию 0

    Алексей Гончаренко! Вы говорите, что защиты от бампинга нет. Я уже спрашивал Вас о способе защиты от бампинга, при котором синие штифты на этом рисунке http://deviating.net/lockpicking/08....tion_slow.html выполняются из двух половин. При ударе верхняя половина синих штифтов уходит вверх, а нижняя по-прежнему блокирует цилиндр . Похоже, в прошлый раз Вы меня не поняли... Что скажете на этот раз?

  16. #16
    ruber
    Гость

    По умолчанию 0

    2АГ:
    Сходил, купил цилиндр .
    За 3 минуты сточлил ключ от него под бамп.
    5 минут попыток и удача. Еще пару сотрудников повторили тоже самое.
    Отсняли это дело на камеру сотового телефона. Интересно если -- выложу

  17. #17
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Геннадий Б
    Алексей Гончаренко! Вы говорите, что защиты от бампинга нет. Я уже спрашивал Вас о способе защиты от бампинга, при котором синие штифты на этом рисунке http://deviating.net/lockpicking/08....tion_slow.html выполняются из двух половин. При ударе верхняя половина синих штифтов уходит вверх, а нижняя по-прежнему блокирует цилиндр. Похоже, в прошлый раз Вы меня не поняли... Что скажете на этот раз?
    ......Можно тоже вопрос: зачем тебе чтобы тема замки и двери была в одном помойном ведре? Теперь о картинке. На предыдущей схеме,
    http://deviating.net/lockpicking/08.06-bump_action.html показан момент ЗАПЕРТОГО цилиндра. Синие и красные штифты. Заметь, что ключ не коснулся штифтов и не набрал свой код для открывания, поворота серденичка цилиндра.
    Для набора кода, ключ надо продвинуть дальше, еще на один штифт.
    Синие - это запорные штифты, потому что они запирают сердечник от поворота вунтри корпуса цилиндра.
    Красные - это КОДОВЫЕ ШТИФТЫ, потому что ключ, вдвигаясь в сердечник, своими "секретами" как бы набирает определенный "код". Выставляет все штифты по высоте так, что бы сердечник цилиндра мог повернуться, открыться.
    Твоя картинка показывает бамп удар.
    http://deviating.net/lockpicking/08....tion_slow.html
    Ключ коснулся штифтов, удар по головке ключа, и энергия удара по закону физику отбрасывает ЗАПОРНЫЕ СИНИЕ ШТИФТЫ назад. Освобождается "линия разъема", линия поворота сердечника внутри корпуса, это такая белая горизонтальная полоска между желтым (сердечник) и песочным (корпус цилиндра). В этот момент, когда синие запорные штифты улетят в корпус, и линия разъема (линия поворота серденичка) свободна, тогда и можно повернуть сердечник. При этом добавлю, что эта схема как бы перевернута верх головой, так устраивают свои цилиндры америкосы. Это их схама цилиндра. Европейские, такая же схема, но синие штифты надо было разместить снизу в корпусе. И главное: при повороте сердечника, запорные штифты всегда остаются в корпусе цилиндра, кодовые - всегда в сердечнике.
    Вот информация о штифтовых цилиндрах, можно обогатить свои знания в полной мере:
    http://www.dafor.net/win/informat/Cy...Cylinders.shtm

    Вообще, все тоже самое показано на видеосеминаре. Я заплатил 500 за перевод, плюс столько же за всю ахинею. Неужели в самом деле, трудно качнуть на диск видео, и глянуть сам семинар по видео и прочитать паралельнно - весь текст на русском языке, если стало любопытно? Тема ведь великолепная. Это революция в мире замков.

    И я не говорю, что защиты нет. Я говорю, что нет защиты от бампинга в цилиндра х сейчас продаваемых, и уже установленых в России всеми торгашами и спекулянтами, дверниками, завозящими эшелонами контрабанду хлама из-за границы. Так как в России никто цилиндры не делает вообще.
    И даже в специальном институте КГБ - ФСБ о бампинге, и способе взлома бамп ключом нечего практически не знают, сами едут ко мне учится.

  18. #18
    Клуб Любителей замков
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ruber
    Сходил, купил цилиндр . За 3 минуты сточлил ключ от него под бамп. 5 минут попыток и удача. Еще пару сотрудников повторили тоже самое. Отсняли это дело на камеру сотового телефона. Интересно если -- выложу
    Очень. А бамп ключ не хочешь, что бы я купил? И теперь можешь легко зарабатывать деньги, своими руками Только кодекс изучи Шутка.
    Алексей

  19. #19
    ruber
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Алексей Гончаренко
    Очень. А бамп ключ не хочешь, что бы я купил? И теперь можешь легко зарабатывать деньги, своими руками Только кодекс изучи Шутка. Алексей
    Как только сконвертим этот мобильный видео формат в авишку, выложу. По поводу бамп-ключа: это самый ужасный бамп-ключ который вы увидите, сделал на коленке, зубья все крывые... хотя работает Зачем он вам?

  20. #20
    ruber
    Гость

    По умолчанию 0

    Вот фото бамп-ключа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: favour.jpg‎
Просмотров: 1066
Размер:	61.6 Кб
ID:	87  

Похожие темы

  1. Видео: Москва 24, шоу "Ночь", интервью с мастером "Служба аварийного вскрытия замков"
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 03:56
  2. "Mul-T-Lock и "Форпост", техника манипулирования сознанием клиента"
    от Иванов в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.12.2008, 05:13
  3. Утверждение о том, что "броненакладка" защищает - неправда
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 22:38
  4. ЗАМКИ ВРЕЗНЫЕ(сувальдные) до 1300руб: "Класс", "Меттэм", "Керберос"...
    от О.Бендер в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.11.2006, 17:12

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63