Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: Учебник "начинающему" о слабых местах и недостатках механических замков с цилиндром.
Share |

  1. #21
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    про какой баннер слева ты говоришь?И про какой цилиндр вы вскольз упоминаете?
    Яков

  2. #22
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    про какой баннер слева ты говоришь?И про какой цилиндр вы вскольз упоминаете?
    Привет. http://banner.zamkidveri.com/adimage...ontenttype=gif
    он же http://www.lockpoint.ru/
    Вот эта хрень.
    Это Костя Трейтяк, которому надоело торговать гавном из Китая, пошел искать что приличное из цилиндров.
    Английский он знает.
    Производство тоже, работал на Про Сам.
    Наебывать людей научился в Эммисаре.
    Короче огонь, вода и медные трубы.
    И нашел.
    Мы делали тест.
    Электронику оставляем на совести того, кто этот цилиндр крутил в отелях и гостиницах.
    Механику проверили.
    http://www.lockpoint.ru/waferlock/index.html
    Разработчики тут
    http://www.waferlock.com/
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  3. #23
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Сергей,про какой баннер слева ты говоришь?И про какой цилиндр вы вскольз упоминаете?
    Баннер Неман а
    Баннер Ситек
    Баннер Локпоинта - вот про него как раз и разговор.

    Ну а про цилиндр легко узнать, зайдя по баннеру на сайт Локпоинта.
    С уважением, Пётр

  4. #24
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Электронику оставляем.Механику вы тестировали.К чему привели тесты?
    Яков

  5. #25
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    У нас недавно прошла выставка по металлообработке, видел вживую эти фрезы, которыми кромсают цилиндры . Дорогие собаки, но пашут на видео от винта !!! Теперь и технолдогия Томаса ясна, не думал что фрезеровка сердечника цилиндра может быть такой производительной. Даже если пин окажется закалённый, его можно просто обойти и выдернуть как гнилой зуб .

  6. #26
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    сам ручной фрезмашинкой немецкими твёрдосплавными фрезами при 30 000 оборотах материалы начиная от стали инструментальной до латуни фрезеровал как надо ., правда, цена вопроса - минимум фреза от 20 баксов (хвостовики 6-8 мм) и выше..45-50.. ну и фрезмашинка или прямошлифовальная машинка - от 60-100...250 баксов и цилиндры затрещат .. к сожалению они обречены..здесь можно расфрезеровать и через броненакладку.. предварительно удалив или застопорив шайбу..
    с уважением

  7. #27
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Электронику оставляем.Механику вы тестировали.К чему привели тесты?
    Тогда слегка теории.
    Все знают чтов цилиндр е два сердечника(наружный и внтуренний) и кулачок, который вращается и поворачивает засов.
    Все виды взломов, направлены на наружный сердечник, или его устранение, для конечной цели, повернуть кулачок и через него уже засов замка.

    Весь понт этого цилиндра , в том, что связь наружного сердечника с кулачком возможна, только при опозновании родного ключа.
    Опознование же не механическое, а электронное.
    Т.е. пока цилиндр , не примет решение, что в него вставлен родной ключ, не узнает его родного, наружный сердечник остается механически разорванным с внутренним и самим кулачком.
    Поэтому все известные, и неизвестные способы взлома, наружного сердечника бесполезны совсем.
    Взломав наружный сердечник, мы не можем повернуть кулачок.
    Цилиндр взломан, а самого, взлома замка нет.
    Электронную часть не обсуждаю, не проверяли, и не особо этого хотели.
    Но, защита от взломов, весьма остроумная.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  8. #28
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Вот здесь и броненакладка есть - чтоб защитить этот хитрый цилиндр от внешних воздействий.
    С уважением, Пётр

  9. #29
    Продвинутый
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    369

    По умолчанию 0

    Глупо конечно обсуждать то,что не видел и не разбирал.Но позволю себе еще вопрос.Про лукачек и поворотный все понятно.Обьясните,почему отфрезеровав механизм я не смогу повернуть язычек отверткой?Может для производителя это покажется глупостью,но уж больно фантастичным представляется мне цилиндр ,который не возможно легко взломать.
    Яков

  10. #30
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Иванов
    Вот здесь и броненакладка есть - чтоб защитить этот хитрый цилиндр от внешних воздействий.
    Ну да...там есть Броненакладка E800.
    Но, сравнивая все другие цилиндровые механизмы на тестах по реальному взлому и этот, можно четко ответить, что при наличии зашиты от выдергивания сердечника, цилиндр становится неуязвивым вообще. Можно сравнить:
    КАБА в лучшем варианте исполнения, с набором дополнительбных функций, имеет миллиарды комбинаций, что исключает полностью БАМПИНГ, подбор ключей, манипуляцию любыми видами отмычек.
    http://www.kaba.com.ru/bastion.shtm
    В этом трейтяковском - все это присуствует как основная функция: ключ и цилиндр всегда имеют встроенные опознователи кода, при этом, еще есть дублирование механического типа, через опознание "своего", индивидуального профиля сердечника+ключа.
    Таже КАБА, как защиту от перелома, использует опять как дополнительную функцию, стальной стержень в модульной системе, но 90% цилиндров просто не защищены вообще.
    http://www.locks.su/test/test_full_foto.asp?ID=652
    Костя Трейтяк - не заставляя платить за бесполезные вещи, просто укрывает цилиндр за наружной защитой, и имеет линейку цилиндров, с разными плечами, позволяющими подобрать цилиндр без излишнего выступания из дверей.
    Сверление и фрезерование в профиль сердечника, или в линию разъема, одно из самых простых способов взлома.
    http://www.locks.su/test/test_full_foto.asp?ID=142
    Не требуется особого ума, взять облычный саморез и при помощи отвертки или шуруповерта, ввернутьв отверстие замочной скважины сердечника цилиндра на пять, десять мимимметров.
    Мы видели взлом, когда вместо домкрата использовалась обычная фомка, как рычаг для вытаскивания самореза вместе с сердечником.
    Но, обычное явление, применение небольшого винтового домкрата, изготовлением которых в промышленных количествах, занялись Максимочкин, Самойлов, и Денис Таежный, известные своей "принципиальной позицией" в отношении обучения народа всем возможным способам взлома.
    Приобретенный Таежным, набор инструмента для взлома - "большой чемоданчик", у знаменитого члена общества "Свиной пятачок" - Вендта, успешно копируется этими благодетелями замочного дела, и продается уже от своего имени кому угодно и куда угодно.
    Таким образом, доступность домкрата несомнена, хотя и так, его конструкция легко изготавливаема.
    http://www.locks.ru/win/informat/keo...o/image001.jpg
    Вырывание или вытягивание сердечника цилиндрового механизма это "ахилесова пята" любого замка с цилиндр ом.
    Убрав сердечник мы легко получаем доступ к кулачку, который поворачиваем вместе с засовом.
    В Трейтяковском варианте, срубив защиту, и выдрав сердечник, мы повернуть кулачок не можем.
    А почему пускай он сам объяснит.
    Гнать ему рекламу не хочется, так как считаем что хотя цилиндр и хорошо, но дорогой очень
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  11. #31
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    А почему пускай он сам объяснит.
    Гнать ему рекламу не хочется, так как считаем что хотя цилиндр и хорошо, но дорогой очень
    Я попросил Константина принять участие в обсуждении, к сожалению он сейчас в командировке, вернется завтра вечером, тогда и ответит.
    Подождем...
    С уважением, Пётр

  12. #32
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Глупо конечно обсуждать то,что не видел и не разбирал.Но позволю себе еще вопрос.Про лукачек и поворотный все понятно.Обьясните,почему отфрезеровав механизм я не смогу повернуть язычек отверткой?Может для производителя это покажется глупостью,но уж больно фантастичным представляется мне цилиндр ,который не возможно легко взломать.
    Вот часть теста на этот цилиндр ,там видны его детали.
    http://www.kriminalist.com/forum/ima...ckpoint/ds.htm
    Нормальные схемы устройства запросили.
    В принципе все отличие в том, что есть разъемная муфта, срабатывающая от кода ключа как электро магнитная защелка.
    Свой ключ - муфта замыкается и кулачок цилиндра , поворачивается.
    Чужой или попытки взлома - замко свистит вроде как зовет на помощь.
    Но муфта дала хороший эффект, сделав некоторые виды взлома, бесполезными.

    Что бы было понятней, повторимся еще раз:
    Так как Взломы замков с цилиндр овыми механизмами, не делятся на совершенные наркошами или там проф ворами типа Самойлов энд мастер Михаил Суханинский, их просто ломают, так как цилиндры для этого очень удобны.
    Любые.
    Но, если сравнивать цилиндры друг с другом:
    например EVVA 3КС или МКС, КАБА Пента, Чиза РС3 или Мультилок интерактив и эту серую лошадку от Трейтяка, то можно сделать выводы в его пользу.
    Поэтому будет повторять, то же самое, что подтверждает Тобиас о взломе цилиндр ов, и знаешь хорошо и ты: заодно и проверить нет ли там ошибки где нибудь.

    Сразу оценим ЧЕТЫРЕ позиции:
    - способ взлома .
    или или - возможность или бессмысленность использования данного способа взлома на замке, с этим цилиндр овым механизмом.
    c - наличие или отсутствие защиты от данного способа взлома.


    1. Взлом сверлением в линию разъема сердечника и корпуса цилиндра .
    EVVA , КАБА , Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита отсутствует.

    2. Взлом сверлением в штифты цилиндра в корпусе.
    EVVA, КАБА, Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    3. Взлом сверлением в штифты цилиндра в сердечнике цилиндра , аналогичен фрезерованию.
    EVVA , КАБА , Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита отсутствует.

    4. Взлом путем фрезерованием сердечника цилиндра .
    EVVA , КАБА , Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    5. Взлом путем подбора ключа.
    EVVA , КАБА, Чиза, МТЛ, Трейтяк
    Защита отсутствует.

    6. Взлом методом импрессии.
    EVVA, КАБА, Чиза, МТЛ , Трейтяк
    Защита отсутствует.

    7. Взлом отмычками крючками, путем прочесывания.
    EVVA, КАБА, Чиза, МТЛ, Трейтяк
    Защита отсутствует.

    8. Взлом электропиками и питганами.
    EVVA , КАБА , Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита отсутствует.

    9. Взлом (не санкционированное вскрытие) копией ключа, снятого при помощи слепка, с ключа владельца.
    Самый опасный и чаще всего применяемый способ взлома.
    EVVA , КАБА , Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита отсутствует.

    10. Взлом путем вырыванием сердечника цилиндра с поворачиванием кулачка.
    Самый надежный способ взлома любого цилиндра
    EVVA, КАБА, Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    11. Взлом путем сверления в крепежные винты сердечника цилиндра , для всех цилиндр ов с модульной конструкцией.
    EVVA, КАБА , Чиза, МТЛ, Трейтяк
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    12. Фрезерование сердечника цилиндра .
    EVVA, КАБА ,Чиза , МТЛ , Трейтяк
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    13. Взлом методом бампинга
    EVVA, КАБА, Чиза, МТЛ Трейтяк
    Защита основана на знании законов физики и мехники.

    14. Перелом корпуса цилиндра .
    EVVA, КАБА, Чиза, МТЛ Трейтяк
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    15. Взлом при помощи отмычки "спутник".
    EVVA, КАБА,Чиза , МТЛ, Трейтяк
    Защита в наличии в цилиндр е более 10 штифтов.

    16. Взлом при помощи отмычки с прослушиванием.
    EVVA, КАБА, Чиза, МТЛ, Трейтяк
    Защита в наличии в цилиндр е более 10 штифтов.

    17. свертыш для цилиндра .
    EVVA:-(, КАБА:-(,Чиза , МТЛ, Трейтяк
    Защита отсутствует.

    18. выбивание цилиндра внутрь.
    EVVA:-(, КАБА:-(,Чиза , МТЛ, Трейтяк:-(
    Защита в виде наружной накладки, которую нельзя срубить с двери, со сквозным креплением через дверь.

    И так, кто теперь сделает свои выводы?
    Конечно умиляет желание клиента хапнуть себе шампунь и кондиционер в одном флаконе, и помыть голову, и вшей развести купив себе замочек с цилиндр ом, заглотив наживку от разводчиков, как хорошо, плавно и красиво...
    18 разнообразных способов взлома, три из которых, появились в течение прошлого года, радуют душу и вора, и любого слесаря.
    Но, если уж сидишь на цилиндр овом крючке, так не будь уж совсем полным лохом, и попробуй облегчить свои страдания как то!
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  13. #33
    Старожил
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    559

    По умолчанию 0

    19. Взлом копией ключа изготовленной после визуального считывания.
    20. Взлом сверлением в линию разьёма сердечника и цилиндра по горизонтальной оси сердечника
    21. Взлом сверлением по пробкам каналов штифтов.

  14. #34
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    19. Взлом копией ключа изготовленной после визуального считывания.
    Зашита есть: владелцу надо проглотить ключ
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

  15. #35
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Клуб Любителей замков
    Зашита есть: владелцу надо проглотить ключ
    Главное потом на флюорографию не ходить, а то все равно увидят
    С уважением, Пётр

  16. #36
    Администратор
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    5,449

    По умолчанию 0

    Я попросил Константина принять участие в обсуждении, к сожалению он сейчас в командировке, вернется завтра вечером, тогда и ответит.
    Подождем...
    К сожалению получилось немного дольше, чем хотелось , но вот информация по обсуждаемому электромеханическому цилиндр у.
    Вложения
    С уважением, Пётр

  17. #37
    Старожил
    Регистрация
    04.03.2007
    Сообщений
    551

    По умолчанию 0

    уважаемыи КЛЗ.раз я добрался до кулачка поворотного я открою замок.неважно кулачок заблокирован или нет.если интересно как, то могу на е-маил отправит как я ето делаю.

  18. #38
    .
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    2,789

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Моше Даян
    уважаемыи КЛЗ.раз я добрался до кулачка поворотного я открою замок.неважно кулачок заблокирован или нет.если интересно как, то могу на е-маил отправит как я ето делаю.
    С тобой всегда было интересно, присылай.
    С уважением к читающим
    Клуб Любителей

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

LinkBacks (?)

  1. Hits: 88
    13.04.2012, 20:01

Похожие темы

  1. Учебник "начинающему" о слабых местах и недостатках механических замков с цилиндром.
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 27.12.2011, 03:32
  2. Видео: Москва 24, шоу "Ночь", интервью с мастером "Служба аварийного вскрытия замков"
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 03:56
  3. Статья: Учебник "начинающему" о слабых местах и недостатках механических замков с цилиндром.
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.04.2011, 10:37
  4. ЗАМКИ ВРЕЗНЫЕ(сувальдные) до 1300руб: "Класс", "Меттэм", "Керберос"...
    от О.Бендер в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.11.2006, 17:12

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14