+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: сейф в квартиру
Share |

  1. #21
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Понравился отрывок из статьи http://www.str-nedvizh.ru/catalog/sa...im_zamkam.html

    ...помните: «За спрос денег не берут», а по сему задавайте продающему как можно больше вопросов.

    Вопрос честному продавцу:
    1. Вот, хочу себе сейф подобрать…. Мне, признаться, очень AIKO рекомендовали, что вы об этом думаете? Ответ честного (ПО-НАСТОЯЩЕМУ!) продавца: Если сейфы AIKO вам рекламировали, как японские, то они такими не являются и никогда не были. Все они выпускаются на заводе в Таиланде, а некая российская шустрая фирма просто зарегистрировала эту марку на себя и раскрутила таким образом свою продукцию.

    2. А что тогда можно сказать о швейцарских взломостойких сейфах Safetronics?
    Должен вас расстроить, но и здесь без навешивания лапши на уши не обошлось. Выпускаются они все в Словакии, а сертификат, как водится — липовый. Они даже не попали в европейский справочник сейфов!

    3. А российские сейфы, наша промышленность в этой области поднялась на невиданные высоты!
    Правда? Что-то не замечал…. Сейчас буквально на каждом углу кричат о мощи российской стали. Может, у танков с этим и все в порядке, а вот с сейфами все не так. Чем прочнее материал, тем сложнее и дороже его обрабатывать, а, значит, и себестоимость возрастет. Наши же умельцы прикупят чего подешевле и покрасят снаружи под гранит – делов-то! А кто-то ведь берет, а потом удивляется, что-й-то у него сейф через несколько месяцев ржавчиной покрылся или дверь, к примеру, заклинила…

    Еще у нас, в России любят повесить какой-нибудь Mauer и Sargent&Greenleaf на сундук и продать, как сейф чуть ли не 5-го класса взломостойкости! Во-первых, выглядит — как на корове седло. Во-вторых, замки, общепринятые в мировой практике, надо еще и грамотно установить, чтобы они реализовали свой потенциал. К примеру, под ключевой Mauer обязательно подкладывать специальную пластину, предохраняющую от высверливания; а большинство комбинационных замков нельзя использовать для привода ригельной системы сейфа, только для блокировки. Вы думаете, это кто-нибудь знает? Практически все отечественные производители до этого пункта инструкции просто не дочитывают, а в результате у владельца через несколько сотен циклов "открыл/закрыл" замок рассыпается.

  2. #22
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Еще вопрос, а замки Wittkopp, которые стоят в банковских сейфах Питерской фирмы ДВК http://www.dvkspb.ru/dvk/element.php?ELEMENT_ID=1962 , такие же быстровскрываемые, как и MAUER? Причем ДВК не ставит лимбовый+ключевой, а только ключевые замки.

  3. #23
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    витткоп замочки однозначно получше Мауэра будут, разбирал , приятно отличает количество сувальд и качество изготовления замка, лучше из ключевых только Кромер Протектор,, в живую на них можно посмотреть и приобрести у нас в Петерключе, с гарантией.
    А по культуре установки замков да, есть масса вопросов к недобросовестным производителям....
    По отсутствию лимбовых у ДВК , понимаю, не хотят лишних проблем с сервисом.. Частенько код забывают и не только.. ..
    с уважением

  4. #24
    kukuruznik
    Гость

    По умолчанию 0

    А существует ли невскрываемый замок???
    Самое надежное по моему - это хороший сейф и с невскрываемым замком.
    Банки - совсем ненадежные заведения... научен опытом(((

  5. #25
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    вскрыть можно всё НО СМОТРЯ ЧЕМ И ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ.........

    в оптимальной ситуации замок не даёт открыть дверь, а дверь защищает замок от взлома

    в реальности же ситуация такова что желательно на сейфе иметь 1 кодовый замок и 1 ключевой уровня Кромер Протектор..
    и код не записывать на дверце..
    + в помещении сигнализация, датчики на объём и дым .
    со времён египетских пирамид повелось, что лучший сторож - не замок и т.д..,а безвестность и тайна..так и тут желательно самому владельцу сейфа и его родственникам не хвалиться доходами и ценностями, которые находятся дома.


    невскрываемого нет, есть ТРУДНОВСКРЫВАЕМОЕ

    недоверие к банкам вполне понятно
    сколько раз у нас в России обносили депозитарии.
    с уважением

  6. #26
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Неоднократно слышал, что без сигнализации нет смысла покупать в квартиру сейф выше 2 класса. Одна из причин - чтобы не было соблазна оставлять в нем крупные суммы денег. За выходные можно распилить и сейф 4 класса.
    Так какаю сумму можно доверить квартирному сейфу? Договор со страховой компанией на предмет страховки от кражи и взлома нет и не намечается.
    Импортные сейфы 1 класса стоят дороже отечественных 2 класса. Неужели они боле взломостойкие? А как же аттестация по нашему ГОСТу?

  7. #27
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    ну почему выходные, можно гораздо быстрее и соседи не узнают знание - сила
    современная техника чудеса творит ...наличие эндоскопа и сверлильной установки на магнитной платформе позволяют решить массу проблем со вскрытием, которые как надеется хозяин сейфа будут

    относительно сертификатов,
    есть очень нехорошие подозрения , которые зародились давно
    ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СОВЕСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, в настоящее время излишне доверять сертификатам в настоящее время крайне опрометчиво , мягко говоря....
    можно ориентироваться пока на вес сейфа.. понятно, что сейф 2-го класса не может иметь толщину стенок 1 -2 мм и вес 30-40 кг

    по сертификации , это дело сугубо добровольное

    в квартире сейф замаскировать гораздо меньше места для полёта фантазии и развития изобретательности по сравнению с коттеджем.

    относительно количества наличности, которая хранится в сейфе тут в некоторой степени оказывает воздействие и территориальный фактор размещения квартиры и сейфа, где ,в Москве или у нас в Питере, в регионах, наличие консьержа, конструкции несущих стен дома, взломостойкости дверей в квартиру желательно не ниже Н-7в, Н-11, пугливости, бдительности и гражданской позиции соседей...


    ну суммы начиная от 15-20 000 евро могут заставить потенциальных злоумышленников серьёзно задуматься о попытке покушения на содержимое хозяйской заначки, если без сигнализации

    суммы крупнее в нашем славянском мире.... ну.. писалось ранее.. лучше прятать так , что б никто не нашёл, в первую очередь тёща
    /не претендую на истину/
    с уважением

  8. #28
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тут немного про сейфы, вещи , которые следует помнить покупателю при выборе..
    конечно не со всем можно согласиться... однако некоторая толика здравого смысла есть,
    Защита собственности от сторонних посягательств: сейфы и металлические шкафы
    2009-06-08, 13:14


    Сегодня трудно представить себе жизнь современного человека без многочисленных защитных «аксессуаров». Железные входные двери, прочные металлические решетки на окнах, системы сигнализации и прочие защитные устройства надежно оберегают нашу собственность от внешних посягательств. Потенциальными объектами ограбления могут быть не только деньги и драгоценности, но и важная деловая документация или личная переписка. К сожалению, число любителей легкой наживы с каждым годом неуклонно возрастает. Поэтому неудивительно, что сейфы и другие устройства для защиты имущества пользуются такой огромной популярностью среди различных категорий населения.

    Основными потребительскими качествами любых сейфов, независимо от их конструктивных особенностей и вместимости, являются огнестойкость и способность выдерживать высокие нагрузки. Последнее свойство в наибольшей степени характеризует устойчивость сейфа к взлому, поэтому переоценить значение этой качественной характеристики довольно трудно. Классификация сейфов по огнестойкости определяется временем их сопротивления воздействию теплового удара и высоких температур. Противовзломные сейфы, в отличие от их огнестойких аналогов, оснащаются более совершенными системами безопасности. Кроме того, к ним предъявляются повышенные требования по отношению к прочности и надежности.

    Для того чтобы сейф обладал не только огнестойкими, но и противовзломными свойствами и надежно оберегал имущество не только от взломщиков, но и от высоких температур, разработчикам зачастую приходится идти на компромисс с различными конструкторскими решениями. Так, например, стенки несгораемых сейфов, как правило, заполняются огнеупорным бетоном. Этот материал имеет пористую структуру и при взаимодействии с огнем отличается высокой степенью инертности. В то же время бетон – довольно хрупкий материал, поэтому он не выдерживает сильных механических ударов. Из-за такого конструктивного противоречия даже самые прочные и надежные противовзломные шкафы могут выдержать в условиях открытого огня не более одного часа. Поэтому специалисты в области безопасности рекомендуют четко определиться с приоритетными качествами сейфа перед его покупкой. Так, если опасность возникновения пожара в помещении довольно высока, можно приобрести противопожарный несгораемый сейф. Однако следует помнить о том, что его запирающие механизмы, отвечающие за безопасность всей конструкции, будут менее совершенными, чем механизмы противовзломного аналога. Поэтому корпус такого сейфа будет практически беззащитен перед злоумышленником с мощным ударным инструментом.

    Помимо противовзломных и огнестойких сейфов, существует огромное множество специфических модификаций этих устройств, предназначенных для применения в различных сферах бытовой и производственной деятельности. К числу таких «профильных» сейфов относятся:

    - встраиваемые модели, которые монтируются в стенные ниши или другие плоскости, обладающие достаточной прочностью поверхности, - сейфы-тайники, обладающие не только высокими противовзломными характеристиками, но и маскирующейся рабочей поверхностью, - сейфы и металлические шкафы, предназначенные для хранения оружия и различных боеприпасов, - кассовые модели сейфов, обладающие повышенной сопротивляемостью к взлому (3 уровень защиты), - противовзломные сейфы, предназначенные для хранения магнитных носителей информации с высокой степенью защиты внутреннего пространства от воздействия высоких температур.

    Все сейфы, а также металлические шкафы, предназначенные для хранения того или иного ценного имущества, должны быть надежно закреплены или встроены в бетонные перекрытия. В противном случае вся их противовзломная способность сводится к нулю при элементарном выносе сейфов из помещений.

    Существуют разные стандарты взломостойкости сейфов, такие, как европейские (например, Euro CEN 1143) или национальные (например, американский UL). В России, как уже упоминалось выше, таким стандартом является ГОСТ Р 50862-96. Устойчивость сейфа к взлому в соответствии с этим стандартом определяется количеством единиц сопротивления Ec. Одна Ec обозначает воздействие на сейф в течение одной минуты инструмента, имеющего коэффициент 1. Каждому инструменту, используемому испытателями при сертификационных испытаниях сейфов на взлом, присвоен определенный коэффициент: чем инструмент мощнее и совершеннее, тем легче взломать сейф и тем, естественно, коэффициент выше. Для зубила, например, коэффициент может быть от 1 до 5, электродрели - 3, перфоратора - 4, а для газового резака - 7,5. Поэтому, если при помощи газового резака удалось взломать сейф за 10 минут, то его защищенность равна 75 единицам.

    В стандарте дается два определения устойчивости сейфов к взлому: "частичный доступ" (в сейфе сделано отверстие, достаточное для того, чтобы туда просунуть руку) и "полный доступ" (дверь сейфа открыта). Первая цифра при испытаниях, естественно, будет меньше второй.
    Время, необходимое для частичного доступа к содержимому сейфа высокого класса, иногда составляет всего лишь 30 минут. Удивляться не стоит. Оно получено испытателями, которые при вскрытии сейфа не обращают внимание на создаваемый шум, пускают в ход самые разнообразные инструменты и ищут самые слабые места в конструкции сейфа, определяя их по заводским чертежам. К тому же "чистое время" - это время непосредственного контакта инструмента с поверхностью сейфа, без учета времени, необходимого для его выбора и смены, а также для определения места воздействия. Реальное время, как показывает практика, обычно больше "чистого времени" в 3-4 раза, т.к. взломщику необходимо соблюдать осторожность, да и в плане инструмента он существенно ограничен.

    Всего стандарт предусматривает 13 классов устойчивости к взлому. Классификация едина и для сейфов, и для банковских хранилищ. Теоретически сейфы могут быть с первого до десятого класса, а хранилища - с пятого по тринадцатый. Однако реально можно встретить сейфы максимум пятого класса, а от шестого и выше - хранилища. Сейфы шестого класса изготавливаются, как правило, по специальному заказу. Чем класс выше, тем сейф прочнее и дороже. И, как правило, тяжелее. Любой сертифицированный сейф массой менее одной тонны обязан иметь отверстия для его крепления к полу или стене. Каждое такое отверстие должно выдерживать нагрузку на отрыв не менее 5 тонн для сейфов класса III и ниже, и 10 тонн для сейфов класса IV и выше.

    Сопротивление к взлому и сопротивление к пожару достигаются абсолютно разными путями. Поэтому сейф, способный защитить сразу от всего, будет стоить дорого, да и изделий, имеющих оба сертификата, выпускается не очень много. Если денег на такой "гибрид" не хватает, то имейте в виду, что качественный взломостойкий сейф способен противостоять огню в течение 30-40 минут, что вполне хватает при экстренной эвакуации. Хотелось бы обратить внимание на то, что устойчивость сейфа к взлому во многом зависит от типа применяемого замка. Недаром говорят: "хороший замок - половина сейфа". И это действительно так. Поэтому чаще всего и импортные и отечественные производители высоконадежных сейфов используют замки всемирно известных профессионалов в этой области: немецкой фирмы "Mauer" (ключевые замки) и американской "Sargent&Greenleaf" (кодовые замки), которые доминируют на сейфовом рынке уже более ста лет.

    Все многообразие сейфовых замков можно классифицировать следующим образом:
    -ключевые;
    -механические кодовые;
    -электронные кодовые.

    Сейфы могут оснащаться как одним замком, так и двумя в различной их комбинации. Ключевой замок - привычен и доступен, прост в обращении. Причем в сейфах чаще используются сувальдные замки , которые лучше, чем цилиндр овые, защищены от силового взлома. В комплекте к сейфу, как правило, идет два ключа. Единственная проблема - не потерять ключ и хранить его в надежном месте. Кроме того, существует вероятность снятия копии с ключа (правда, чем замок лучше, тем меньше эта вероятность). Механический кодовый замок избавит вас от необходимости носить ключ, нужно лишь запомнить код и время от времени его менять для обеспечения секретности. С другой стороны, при вращении его диска нужно быть крайне внимательным: ведь при ошибке даже в полделения придется все начинать сначала. Электронный замок, так же как и механический кодовый, позволяет устанавливать свой собственный код. Электронные замки, как правило, имеют режим автоблокировки, то есть после нескольких вводов неправильного кода электроника замка блокируется. У электронных замков свой недостаток: энергозависимость, т.к. вечной батарейки еще не придумали, (правда, стоит заметить, что при разряде элементов питания сейф не забудет свой код).

    Стоимость сейфа, в основном, складывается из стоимости замка и того количества металла, которое затрачено на его изготовление. Самым недорогим сейфом среди изделий одного класса будет сейф с отечественным ключевым замком, чуть дороже - с итальянским, а наиболее дорогими являются сейфы с немецкими замками. Механический кодовый замок, соответственно, дороже, чем ключевой, а электроника, безусловно, это самое дорогое удовольствие. Но, как известно, хорошее дешевым не бывает, поэтому выводы делайте сами.

    В заключение хотелось бы дать несколько полезных советов по выбору и эксплуатации сейфов.
    • Выбирая сейф, решите для себя вопрос: что вы собираетесь в нем хранить и что для вас важнее: защита от взлома или от пожара, а может быть, и от того и другого.
    • При выборе сейфа оцените свои финансовые возможности (оптимальным соотношением стоимости сейфа и хранимых ценностей является пропорция 1/10).
    • При выборе сейфа попросите продавца-консультанта показать вам сертификат страны-производителя данной модели или сертификат соответствия ГОСТу Р 50862-96, а также не забудьте поинтересоваться гарантиями изготовителя.
    • Обязательно поинтересуйтесь, какими замками оборудована выбранная вами модель сейфа.
    • Приобретайте сейф только в специализированных магазинах, где продавцы обстоятельно ответят на любой ваш вопрос, помогут грамотно выбрать модель, отвечающую вашим требованиям, и предоставят необходимые гарантии.
    • Крепление взломостойкого сейфа к полу или стене обязательно. Как показывает статистика, большинство владельцев следует этому совету только с покупкой второго сейфа…
    • Получив в комплекте с сейфом два ключа, один из них надежно спрячьте, но только не в самом сейфе. Несмотря на очевидность этого предупреждения, многие делают именно так. Поинтересуйтесь в сервисной службе, сколько человек обращаются и сообщают о потере ключа. А на вопрос: "Где же второй ключ?", отвечают "В сейфе". Не меньше обращений и по поводу забытого кода. Постарайтесь ассоциировать код с чем-либо или записать, но только не на стене или обоях рядом с сейфом.




    приходилось иметь дело с несгораемыми шкафами гордо именуемыми сейфами.... значительная часть из которых продаётся в СНГ не создаёт особых проблем при тихом вскрытии так что не надо забываться, тут получше тогда когда в таком ящике встроен обычный взломостойкий сейф... тогда и огнестойкость на высоте и взломщику работы прибавится, главное наглухо прикрутить такой сейф к стене и полу, что б не снесли
    с уважением

  9. #29
    Активный пользователь
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    39

    По умолчанию 0

    А я вот тут слышал про комнату сейф для миллионера:

    "Комната больше похожа на мини-сейф для человека, её стены невозможно повредить, а пуленепробиваемую дверь - выбить. Кроме того, она снабжена тревожной кнопкой, резервным энергопитанием, собственной вентиляцией и системой видеонаблюдения за всем домом. Как правило, в комнате устанавливаются сейф, стеллажи с оружием, запасом еды и воды.

    Загнанный в такой угол владелец может выдержать длительную блокаду. Если только он, конечно, не страдает клаустрофобией - размер комнаты всего 10-12 м2. Стоимость 1 м2 составляет 15 тыс. долл. Позволить себе такую роскошь может далеко не каждый, поэтому заявки поступают в основном от бизнесменов, у которых есть основания опасаться злоумышленников."

    Есть еще какая - нибудь информация?

  10. #30
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    это называется "Укреплённая комната" рассматривалось в архиве (двери для укреплённых комнат и хранилищ) посмотри, (Укреплённые комнаты и хранилища)

    подобного рода сооружения обладают различными степенями защиты и соответственно весом.. что актуально в современных каркасных домах Америки и Европы... такие хранилища есть и небольшого размера... от 1 квадратного метра до десятков... всё ограничено лишь бюджетом заказчика
    Последний раз редактировалось SAWWA; 14.08.2009 в 19:20.
    с уважением

  11. #31
    Активный пользователь
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    39

    По умолчанию 0

    Вот, спасибо, посмотрел и фотки есть, только вот думаю человеку страдающему клаустрофобией будет трудно там провести даже час, вообще быть замкнутым в такой комнате жутко.

  12. #32
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в фильме "Вавилон нашей эры" один персонаж до беспамятства опасался покушения и ездил безвылазно в БТР- 80 9 (странный выбор ) и на всех стенах у него было просто всё завешано плазменными или ЖКИ панелями , куда транслировалось видео с камер внешнего наблюдения в реальном времени .. короче как езда в кабриолете получилась \

    думается, что разместив десяток ЖКИ панелей на стенах и потолке можно туда проецировать разного рода пейзажи...начиная от бега волн до всевозможных гор и марсианских хроник, тайги и т.д.
    с уважением

  13. #33
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Самостоятельно железобетонный панцирь с арматурой сделать сложно. А если основной сейф обложить б/у сейфами первого класса? Например, такими: http://dvkspb.ru/?p=catalog&group_id=200
    В углу будет стоять основной сейф

    Сбоку, чтобы не лезли болгарками, поставить высокий сейф. Не знаю, как лучше, высокий сейф должен быть глубже или мельче основного сейфа. На верх, над основным сефом, поставить и закрепить к стене еще один сейф. Думаю, в качестве верхнего сейфа брать не засыпной, а обычный сейф. Положить его боком, а днищем прикрепить к стене.

  14. #34
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    на самом деле делал подобного рода конструкции, железобетон с фиброй, арматурой,... На самом деле самое большое время отнимет изготовление опалубки и укладка арматуры , кевлара и т.д.... Пакостей для взломщиков... Можно в места над и на сторонах напротив замков, по траектории сверления заложить куски победита и т.д....
    Ну а намешать раствор покрепче не так сложно, для этого можно и не покупать бетономешалку...
    Взять мощную дрель с насадкой миксер.. Главное тут сделать раствор жидкий.. ... Короче за день управиться можно... Ещё как... + гарантированный результат
    с уважением

  15. #35
    злой собак
    Гость

    По умолчанию 0

    ПОДСКАЖИТЕ, ГДЕ ДОСТАТЬ БЕТОН С ПОЛИМЕРНЫМИ ДОБАВКАМИ?

  16. #36
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430
    с уважением

  17. #37
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    самодельные сейфы для ружей
    5086411.jpg2076653.jpg117056700.jpg2199212.jpg4791074.jpg2748948.jpg2010669.jpg5086402.jpg2076646.jpg2254188.jpg

    не переведутся на Руси мастера
    с уважением

  18. #38
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Московскую квартиру актрисы Натальи Бочкаревой ограбили на 6 миллионов http://lifenews.ru/news/135815 С заявлением об ограблении в полицию обратился муж Бочкарёвой. Он сообщил, что преступление произошло в период с 27 по 28 июня. По словам заявителя, злоумышленник проник в квартиру, подобрал ключи и вытащил из сейфа принадлежащие актрисе 60 тысяч евро и 10 тысяч долларов США, а также забрал золотые украшения.
    Вот мы обсуждаем сейфы, но совершенно забыли про замки. Что это за замок, если его можно открыть "подбором ключа"! Отмычки?

  19. #39
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    отмычками работали
    с уважением

  20. #40
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Интересно, кто такой таланливый продал тётке в квартиру, да ещё на первом этаже сейф с ключевым замком?
    При этом скорее всего ключ где-то рядом лежал, неужели хозяйка квартиры, отбывая в командировку, заберёт с собой ключи? Поэтому и "подбором ключа".

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    01.11.2012, 23:58
  2. Hits: 3
    03.07.2012, 16:02

Похожие темы

  1. Нужна дверь в квартиру (до 30 тыс. руб.)
    от HarryBrain в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 20:59
  2. Нужна дверь в квартиру
    от Flag в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 17:39
  3. Обокрали квартиру Антона Макарского
    от Павел М. в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.08.2007, 23:40
  4. Выбор двери в квартиру
    от Николай в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2007, 17:43
  5. Сейф в квартиру - электронный замок vs. механический
    от engineer в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.06.2006, 15:36

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16