+ Ответить в теме
Страница 7 из 9 ПерваяПервая 1 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 172

Тема: лимбовые замки, принципы работы и вскрытия
Share |

  1. #121
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    В принципе - форум - он не для профи. Иногда я захожу на форум где тусуются люди и задают друг другу простые вопросы по моей специальности (не замки) и подсказываю по возможности, не стебусь. А форума где мне было бы реально интересно - нет в природе.
    Вот вы , Trezor, отправляете новичков читать документацию производителя по устройству замка. Ну-ка, ссылку, где это выложены Лагардом или Гринлифом их чертежи и манулы по сборке/разборке/принципам действия их замков? И где это вы видели людей случайно открывших комбинационный замок пару раз? Вы сами то откроете хотя бы 3330, не говоря уже о 3332?
    Один свич срабытывает на выдвижение язычка замка, второй на набор тревожной комбинации, +10 к последней цифре, для этого в верхнем диске вырезан дополнительный паз (окно) и механизм, который к слову здорово снижает уязвимость замка. Это опции к замку. Никакие они не хитрые, им 100 лет, для зажигания лампочки на пульте охраны времен царя гороха.

  2. #122
    Docvit
    Гость

    По умолчанию 0

    Участник форума pilczik любезно предоставил интересный материал по вскрытию лимбовых замков
    ....Можете ли продублировать данную информацию, я почему то не вижу схемы...

  3. #123
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Очень интересную информацию прочитал в статье
    http://www.securesafe.ru/%D1%82%D0%B...BC/vinea_drill

    взлом с 1.PNG

    Оказывается, лимбовый замок можно открыть вандальным способом, сверлением. И даже супер прочная сейфовая дверца не способна защитить лимбовый замок.
    А что, так можно вскрывать лимбовые замки даже на сейфах для ювелиров (5 класс взломостойкости)? Либо же существуют другие лимбовые замки, которые не возможно вскрыть таким способом?
    Последний раз редактировалось SAWWA; 17.03.2016 в 14:42.

  4. #124
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Места, куда надо сверлить лимбовые замки, хорошо известны. Продаются даже шаблоны с соответствующей разметкой. Для всех без исключения типов и моделей лимбовых замков.
    Другое дело, что в нормальном сейфе зона замка - самая защищённая. И правильно просверлить - ооочень долго. Вы хотите поговорить об этом?

    Здесь как раз кроется принципиальная слабость любого лимбового замка. Точки сверления однозначно детерминированы и любой специалист (мы исключаем тех, кто "по врачам не ходит", книжек не читает и вообще ничему и никогда не учился, а сам всё знает) с одного взгляда на дверь сейфа в состоянии определить, где надо проделывать заветную дырку. В этом плане электронный замок намного безопаснее в том плане, что его место расположения никаким образом не привязано к месту нахождения клавиатуры на двери.

  5. #125
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    у электронных замков на сейфах есть и минусы. . Как ни крути от клавиатуры идут провода во внутрь к мозгам и соответственно сверлить дверь по шаблонам )) отпадает Ну а там либо к мозгам можно подключиться либо солиноид тот же опустить или запитать. Всегда будут пути обхода . Какой бы механизм не был. просто кто то сверлит а кто то вкладывает в оборудование прилично денег и открывает без повреждений.)

  6. #126
    Активный пользователь
    Регистрация
    07.04.2015
    Сообщений
    67

    По умолчанию 0

    Соленоиды в сертифицированных замках не ставят. Никаким вы оборудованием не подключитесь и чисто электронный замок не откроете.

  7. #127
    Новичок
    Регистрация
    27.02.2016
    Сообщений
    12

    По умолчанию 0

    где соленоид ,где электродвигатель и т.д принцып один.

  8. #128
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    А я не понял по лимбовым замкам: сверлят через замочную скважину, либо же сверлят дверцу сейфа? Я так понял, что сверлят через штангу лимбового замка, т.е. фактически через замочную скважину. Но тогда толстая дверца сейфа не защитит.

  9. #129
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Смысл сверлить болт комбинационного замка какой? Сверлить сейф. И для электронного тоже. Если знаете где находится замок.

  10. #130
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    А я не понял по лимбовым замкам: сверлят через замочную скважину, либо же сверлят дверцу сейфа? Я так понял, что сверлят через штангу лимбового замка, т.е. фактически через замочную скважину. Но тогда толстая дверца сейфа не защитит.
    wasya, Вы бы разобрали ради интереса замочек. Исключительно дабы на кофейной гуще не гадать. Как можно предположить, существующие много десятков лет не самые маленькие компании уж точно догадались, что "замочную скважину" надо особенно тщательно защищать. И если существует такой товар, как шаблоны для сверления (невнимательные - обратите внимание на множественное число), то значит точки сверления находятся в непростых местах. А защитить эти места таким образом, чтобы "любители халявы" до них не добрались - это уже дело изготовителя сейфа.

    VAT прав - главное знать, где именно находится замок. Вот именно свобода выбора места расположения даёт существенное преимущество электронике при прочих равных.

  11. #131
    SSO
    SSO вне форума
    Новичок
    Регистрация
    25.04.2013
    Сообщений
    7

    По умолчанию 0


    Ну, и как с этим вести себя?
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.03.2016 в 12:15.

  12. #132
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    типа "бэкдор"
    с уважением

  13. #133
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Почему бэкдор, SAWWA?
    Я так понимаю это процедура сброса кода если код успели забыть не закрыв сейф.
    Но это электронномеханическая имитация комбинационного замка - это совсем другая тема.

  14. #134
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Никакой это не бэкдор. Если есть доступ к корпусу замка - это значит что сейф открыт и можно с ним делать что угодно. Здесь есть два момента:

    1 - если забыт код электронного замка, то метод восстановления забытого кода имеет право быть. Но не факт, что он открыт для потребителя. Зачастую даже процедура обнуления (возврата замка в состояние при поставке) закрыта для посторонних. Исключаем замки с кнопкой смены кода. Методика чтения из памяти замка последнего (собственно забытого кода) скрыта от пользователя не зачастую, а всегда. Производителю намного приятнее развести руками и продать новый замок. Факт наличия этой процедуры всплывает только при серьёзных разборках.

    2 - электро-механические гибриды (вроде чуда S&G из ролика) - тупиковая ветвь эволюции. То, что S&G мается дурью - прямое следствие того, что у них отсутствует свой собственный инжиниринг, с самого начала игр в электронику они всё пёрли. А бездумное копирование до добра не доводит.

    Отвечая на вопрос SSO - от таких чудес надо держаться подальше.

  15. #135
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    офтоп:
    бэкдоры тем не менее слышал, что существуют для навороченных электронных, которые работают со сгенеренным сервером разовым кодом. Например этот сервер, который генерил коды для тыщи сейфов сгорел и что тогда - вешаться? Какая-то процедура по восстановлению с заводом-изготовителем.

  16. #136
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Разовые коды потому и разовые, что могут быть использованы один раз и зачастую в ограниченный интервал времени. Чего тут восстанавливать? А генерятся они не сервером, а самим замком. Удалённый комп управляет только их раздачей. Которая исключительно контактная. Идут эксперименты раздачи через NFC, но пока это игры.
    Вот Вы не любите мануалы читать, а здесь без них никак. Да ещё для того, чтобы получить допуск к этим системам, надо на официальных курсах проучиться. Большая часть материалов является закрытой и в общий доступ не попадает.

  17. #137
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Я разве писал про повторное использование разовых кодов?
    Каюсь мануал не читал, поскольку мы их не ставим - их ставит вместо штатных инкассаторская контора (возможно не сама, а кого-то подряжает) и они же за них и отвечают. Цель - уберечь содержимое сейфа от самих инкассаторов.
    Раздача кому и зачем? Без удаленного компа (сервера) замок не откроешь - в том и смысл. Вопрос про рухнувший (сгоревший) сервер - первое что приходит в голову при такой схеме. Фирма поставщик обещала что восстановить работоспособность системы можно даже в этом случае, хотя и непросто.
    Возможно мы о разном так как режимов там много.

  18. #138
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Либо Вы чего-то не догоняете, либо "установщик" голову морочит. Нормальные системы организованы по другому. Основная логика безопасности - коды по открытым сетям не передаются. Удалённое управление обычно ограничено контролем и параметрами (к примеру выдачу окна времени открывания конкретному пользователю). Если хоть какое-то слово с клавиатуры прочитаете, комментарии будут уже конкретные.
    А защита содержимого от инкассаторов - это старая и до сих пор самая актуальная задача.

  19. #139
    VAT
    VAT вне форума
    Активный пользователь
    Регистрация
    10.05.2015
    Сообщений
    21

    По умолчанию 0

    Офтоп:
    замок дает 6-значный исходный код, его по телефону сообщают на сервер который генерит код открытия. После закрытия замка инк сообщает на сервер код закрытия сгенеренный замком. Замок Questar

  20. #140
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Замок с сервером никаким образом не связан. В этой процедуре выбирается квазислучайным образом один из ранее зарегистрированных в замке кодов. Назначение телефонного звонка - вытащить из базы на сервере (копии того, что хранится в замке) соответствующий выданной замком комбинации код. Принцип работы полностью аналогичен скретч-карте для онлайн банкинга. Отличие только в том, что оператор может выдать код как прямого, так и непрямого открывания (к примеру с задержкой).
    Никакой передачи кода из сервера в удалённый замок не происходит. Для этого нужно ip, но опять же, коды по открытым сетям никто не передаёт. Но функционирование системы производит впечатление на инкассатора. Questor у КАБЫ не имеет ip подключения. Это функция Axessor. Кстати, так как таблица заранее загруженных сценариев короткая, каждый замок, для обновления данных, должен проходить через процедуру физического обмена данными с сервером. Через кабель, флешку или даллас.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    24.04.2013, 19:46
  2. Hits: 1
    01.04.2013, 14:31
  3. Hits: 2
    21.02.2013, 23:45
  4. Hits: 1
    20.02.2013, 07:17
  5. Hits: 1
    31.01.2013, 18:24
  6. Hits: 1
    22.01.2013, 19:12
  7. Hits: 1
    20.12.2012, 13:55
  8. Hits: 1
    20.12.2012, 13:53
  9. Hits: 1
    13.12.2012, 13:18
  10. Hits: 1
    13.12.2012, 03:10
  11. Hits: 1
    06.12.2012, 18:06
  12. Hits: 1
    18.09.2012, 19:11
  13. , - .
    Refback This thread
    Hits: 2
    10.09.2012, 21:56
  14. Hits: 1
    24.08.2012, 03:38
  15. Hits: 17
    11.08.2012, 19:45
  16. ,
    Refback This thread
    Hits: 5
    16.07.2012, 18:26
  17. Hits: 4
    16.07.2012, 11:10
  18. Hits: 71
    12.07.2012, 23:02
  19. Hits: 1
    04.05.2012, 22:01
  20. Hits: 1
    17.04.2012, 13:41
  21. Hits: 5
    14.04.2012, 10:48

Похожие темы

  1. Замок Цигульт. Принцип работы и устройство
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2011, 23:36
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.09.2011, 17:01
  3. Флеш-ролики иллюстрирующие основные принципы взлома замков.
    от Иванов в разделе Справочная информация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.10.2009, 23:56
  4. Двери Сезам на 20-й год работы сплошной негатив
    от pnm в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 14.07.2007, 22:48

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16