Закрытая тема
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 115

Тема: Инструмент для проникновения в хранилища ценностей и укреплённые комнаты
Share |

  1. #61
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    А для моих целей подойдет ли простой алюминиевый лист 10 мм, без шариков и кусков гранита? Будет ли такой лист эффективно сопротивляться алмазному буру?

  2. #62
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Подойдёт только в сценарии сочетания с бетоном.

  3. #63
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    А были ли случаи, когда сейф обкрадывали с помощью установки алмазного бурения?
    Канатная пила вообще ни разу не использовалась преступниками.

  4. #64
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в том году заходил на одну из экспозиций Хилти, прямо были образцы с почти полуметровым выбуренным керном более 100 мм диаметра , арматура от 20 мм диаметром и главное это делает коронка и без охлаждения , даже мощным перфоратором ..

    пока не сталкивались, но как в известном фильме "...... случаи были .. нет - будут" дойдут и до канатных пил, так можно вместе с банком распилить на мелкие части
    с уважением

  5. #65
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Насчёт "без охлаждения" это на выставках умалчивают. Может ещё и без пыли ;-)? Бетон строительный и сейфовый - это две большие разницы. Звали мы их с демонстрацией возможностей на наших образцах. Не очень получилось...

  6. #66
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Изделия типа Сейфтроникс, Измет и компания неплохо штучками от Хилти можно прилично испугать, там фибра и рецептура изготовления бетона , как понял, не подразумевает наличия денсита и прочих ''шаманских'' компонентов
    с уважением

  7. #67
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Эти "изделия" представляют собой коробки из ржавой жести, залитые строительным бетоном. Поэтому пугаются любого перфоратора. А про Денсит вроде уже писалось - разводка для лохов, не дающая никакого результата.

  8. #68
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    строительный бетон при толщине стенки 30..40 мм это совсем не преграда, даже если туда пару арматурин заложить
    с уважением

  9. #69
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Есть какие-то стандарты на защиту сейфа от взрыва. Но как я понял, от наружного взрыва. А от взрыва внутри сейфа никакого стандарта нет.
    В России банкоматы взрывают, закачав ацетилен или пропан во внутрь сейфа. Всё происходит очень быстро. За 10-15 секунд закачивается газ, а потом производится подрыв газа.
    Раз так легко взламывают российские банкоматы, то можно ли надеяться, что дорогие европейские сейфы будут защищать от подобной атаки? Замочная скважина в сейфе есть.

  10. #70
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    законы физики беспощадны.. не защитить, это взрыв, энергиюнадо рассеивать, тут спасут только большая толщина стенок , вышибные пробки и конфигурация , непозволяющая закачать газ внутрь
    с уважением

  11. #71
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    законы физики беспощадны.. не защитить, это взрыв, энергиюнадо рассеивать, тут спасут только большая толщина стенок , вышибные пробки и конфигурация , непозволяющая закачать газ внутрь
    С ценностями только что после взрыва будет! Бабки в лохмотья! ))
    Последний раз редактировалось ковбой; 18.03.2015 в 22:16.

  12. #72
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    А про Денсит вроде уже писалось - разводка для лохов, не дающая никакого результата.
    Ну Трезор всегда любил чужие достижения обосрать...

    Как же "Дензит" для лохов! Люди из "Дензит" 40 лет разрабатывали бетон и создали действительно выдающиеся составы, которые признаны во всем мире, а вы на своем сайте какую-то чушь про пластификаторы написали. Типа добавили пластификатор и все...
    Вообще для человека не сталкивающегося с созданием бетонных смесей материал про бетон на вашем промо-сайте о супер-пупер сейфах из Европы подан весьма убедительно, однако там изложены технологии начала 60-х, которые никто из приличных сейфовиков их сейчас не использует.
    Короче сплошное очковтирательство с Вашей стороны. Оно и понятно продавать-то как-то надо...

  13. #73
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Но ведь преступники так банкоматы взрывают и им что-то достается. Значит, опасность есть.

  14. #74
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Но ведь преступники так банкоматы взрывают и им что-то достается. Значит, опасность есть.
    И что? Какие конкретные предложения?

  15. #75
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Может, в одно из отверстий сейфа для анкерного болта сам болт не вставлять? Может, тогда при взрыве ударная волна выйдет через круглую анкерную дырку. Правда, дырка маленькая.

  16. #76
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    тут без вышибных панелей не обойтись, тогда смысл сейфа теряется, если есть вышибные панели
    с уважением

  17. #77
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Есть какие-то стандарты на защиту сейфа от взрыва. Но как я понял, от наружного взрыва. А от взрыва внутри сейфа никакого стандарта нет.
    В России банкоматы взрывают, закачав ацетилен или пропан во внутрь сейфа. Всё происходит очень быстро. За 10-15 секунд закачивается газ, а потом производится подрыв газа.
    Раз так легко взламывают российские банкоматы, то можно ли надеяться, что дорогие европейские сейфы будут защищать от подобной атаки? Замочная скважина в сейфе есть.
    Если внимательно почитать стандарт, то легко найти испытания на взрывозащищённость. Из 2-х частей. Тротил снаружи (вполне понятно, что это интересно при атаке хранилищ) и газ изнутри (это как раз к банкоматам). Последние исключительно успешно именно газом и вскрывают. Тем более что деньги в кассетах и ничего с ними не происходит.

  18. #78
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Ну Трезор всегда любил чужие достижения обосрать...

    Как же "Дензит" для лохов! Люди из "Дензит" 40 лет разрабатывали бетон и создали действительно выдающиеся составы, которые признаны во всем мире, а вы на своем сайте какую-то чушь про пластификаторы написали. Типа добавили пластификатор и все...
    Вообще для человека не сталкивающегося с созданием бетонных смесей материал про бетон на вашем промо-сайте о супер-пупер сейфах из Европы подан весьма убедительно, однако там изложены технологии начала 60-х, которые никто из приличных сейфовиков их сейчас не использует.
    Короче сплошное очковтирательство с Вашей стороны. Оно и понятно продавать-то как-то надо...

    Да, ковбой, случай действительно тяжёлый. Вместо того, чтобы почитать что-нибудь на заинтересовавшую тему или поговорить со знающими людьми, выплёскиваете на всеобщее обозрение голословные заявления, ничем не подтверждённые (заявления про "приличных сейфовиков" надо как минимум подтвердить поимённым перечнем и какими-нибудь технологическими подробностями) выплёскивать умеете. Хотите видимо на грубость нарваться?
    Нарвались на лекцию:
    Любой бетон это несколько разноразмерных фракций (грубо говоря камней), плотно упакованных и склеенных цементом. (Все пишется в упрощении, не загружая специальной терминологией.) Цемент работает как клей тогда, когда его смешивают с определённым количеством воды (начинается каталитическая реакция....). При этом воды должно быть строго определённое количество (известно как водоцементное отношение). Если налить мало, то весь цемент в реакцию не вступит, если много, то вода останется несвязанной и впоследствии найдёт дырочку и сбежав, оставит на своём месте трещины. Прочность готового продукта по понятным причинам, окажется понижена.
    Реальная бетонная смесь всегда содержит в себе избыточную воду, так как все компоненты надо тщательно перемешать, а без воды это очень тяжело. Песок в составе присутствует всегда и нужен исключительно как самая мелкая фракция, заполняющая самые маленькие щели. То есть каждая песчинка должна быть обмазана цементным клеем и приклеиться к соседнему куску гранита, базальта или просто неизвестно какого щебня. Понятно, что много песка тоже нехорошо, но от него деться некуда. Есть такое понятие, как жёсткость бетонной смеси, которая очень сильно мешает заполнить все щели при заливке меж сейфовых стенок. А уж если фибру добавить, то всё становится ещё хуже.
    Так вот, для того, чтобы не переливать воду, но добиваться высокой подвижности бетона, человечество придумало такую вещь, как пластификаторы. То есть часть воды замещается неким порошком, который, при взаимодействии с водой увеличивает подвижность смеси, не оставляя несвязанной воды, которая есть основной враг. Если кому надо, то почитать и что ещё можно к примеру здесь: http://spektrstroy.ru/plastifikatory , хотя источников в нете по упомянутым ключевым словам можно найти море.
    Единственное, что изобрёл Денсит - это одну из разновидностей пластификаторов. Не хуже и не лучше, чем у других. Но, так как продавая некий порошок очень легко нарваться на то, что его химсостав мгновенно скопируют, хитрые датчане придумали мешать его сразу с песком и цементом. И любой, кто покупает мешок денсита, из 50 кило сухого веса платит за 16,6 кило цемента, 33,3 кило песка и 100 граммов пластификатора. Все остальные деньги - маркетинг, реклама, маркетинг.
    При этом намного более важно, создавая хороший бетон, подобрать правильный состав "щебня". Некоторые "приличные сейфовики" камни из-за трёх морей возят. А некоторые - добывают из соседней канавы.

    Вообще всё это и было написано в опубликованной много лет назад статье, которую неплохо было бы дочитать до конца, несмотря на большое количество букв, а потом попытаться проникнуть на какой-нибудь заводик и подсмотреть, как всё на самом деле происходит. Сейчас или в 60-е. Описанное выращивание 3-х разных классов из одной бетономешалки - это про Fichet и все производные, выползающие с завода в Базанкуре.

  19. #79
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Ну опять, старая песня о главном! Выражаясь вашем стиле: букв много, а нового ничего, сплошные рассказы для новичков как все что-то набирают из соседней канавы, а у вас зато все правильно. Однако, любой кто готов логически помыслить понимает всю не состоятельность ваших рассказов т.к. чтобы продавать что-то в 6-7 раз дороже аналога, надо знаете ли не просто маркетингом и рекламой заниматься.

    Вы показатели прочности по "Дензит" видели? С бетоном в ваших сейфах сравнивали?

    Очевидно сравнивали, отсюда столько ненависти к "Дензиту".

  20. #80
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Как же объяснить? Те же, а зачастую намного лучшие показатели прочности получаются при профессиональном подходе к разработке состава бетона. Без всяких дешёвых разводок. Тот же Биоинъектор покупал мешки денсита, а финальный бетон в стенках сейфов крошился отвёрткой.
    А вместо того, чтобы "логически мыслить", надо поковырять финальный результат разных производителей перфоратором. И на заводах техпроцессы посмотреть да пальцем материалы пощупать.

Закрытая тема

LinkBacks (?)

  1. Hits: 2
    05.11.2012, 11:05

Похожие темы

  1. Укреплённые комнаты и хранилища
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.04.2012, 02:32
  2. сейфы и хранилища
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  3. банковские хранилища России
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.02.2010, 00:30
  5. Инструмент Тобиаса
    от Михалев в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.03.2009, 05:38

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16