Закрытая тема
Страница 5 из 6 ПерваяПервая 1 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 115

Тема: Инструмент для проникновения в хранилища ценностей и укреплённые комнаты
Share |

  1. #81
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Тот же Биоинъектор покупал мешки денсита, а финальный бетон в стенках сейфов крошился отвёрткой.

    Какой-то странный "Дензит" покупал Биоинъектор. При его цене на сейфы, там стоимость одного "Дензита" должна быть в 2 раза больше.

    А насчет поковырять перфоратором так я практику люблю...))
    Я вот на днях вот прикупил пару мешочков, залью образцы и поковыряю.

  2. #82
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Необходимо по науке нарезать шлифов с сейфов со всех именитых производителей , где озвучены такие волшебные защитные характеристики, сравнить, может никакого денсита и нет, так, маркетинговый ход необходимо установить истину, по настоящему , там , где спектральный метод мало даст, шлиф много о чём расскажет, в лаборатории лежит ответ, а не в интернете
    с уважением

  3. #83
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Хочу вернуться к вопросу защиты от взрыва. Вот тут статья об взрыве банкомата легкодоступным газом http : //www .avrazin .ru/ vzriv/
    Screenshot_2015-04-01-07-51-25-1.pngScreenshot_2015-04-01-07-52-02-1.pngScreenshot_2015-04-01-07-52-30-1.pngScreenshot_2015-04-01-07-50-28-1.pngScreenshot_2015-04-01-07-52-43-1.png

    Раз банкомат так легко взорвать, значит, так же легко взорвать домашний сейф хоть 5 класса. В сейфе есть замочная скважина. Да если бы скважины и не было, всё равно можно придумать, как закачать газ.
    Хотя бы теоретически, можно ли сделать домашний сейф, который защищал бы от взрыва газа изнутри? О тротиле пока не говорю.
    Последний раз редактировалось SAWWA; 01.04.2015 в 08:57.

  4. #84
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    В статье говорится о резервуаре с азотом, который открывается при срабатывании газоанализатора, вытесняя и нейтрализуя сжиженный газ. Система не совсем дуракоустойчивая. Однако, интересно
    с уважением

  5. #85
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Какой-то странный "Дензит" покупал Биоинъектор. При его цене на сейфы, там стоимость одного "Дензита" должна быть в 2 раза больше.

    А насчет поковырять перфоратором так я практику люблю...))
    Я вот на днях вот прикупил пару мешочков, залью образцы и поковыряю.
    А кто говорит, что использовал? Мешки с Денситом лежали рядом с бетономешалкой для демонстрации любопытствующим обывателям ;-)

  6. #86
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Раз банкомат так легко взорвать, значит, так же легко взорвать домашний сейф хоть 5 класса. В сейфе есть замочная скважина. Да если бы скважины и не было, всё равно можно придумать, как закачать газ.
    Хотя бы теоретически, можно ли сделать домашний сейф, который защищал бы от взрыва газа изнутри? О тротиле пока не говорю.
    Вы опять не хотите читать первоисточник. Во-первых есть сертификация на защиту от взрыва как tnt, так и газа. Во-вторых, при этой сертификации подразумевается наличие остаточной взломостойкости. То есть не предполагается, что взорвалось и дверь открыта.

  7. #87
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    фибробетон по внешней стенке, силовой корпус внутри, перемычки между стенками в качестве полок и трейзеров и сам силовой корпус от 10 до 20 мм вязкой стали.. это одно правильное решение.. чем больше "ячеек " тем лучше
    с уважением

  8. #88
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Перемычки между стенок - это только у биоинъектора сдерживают боковые стенки от саморасползания. Фибробетон вообще-то у всех есть. Стали тоже достаточно. Читайте первоисточник. Прочитав, становится понятно, что любой сейф, начиная с класса 4 может быть сертифицирован на взрывостойкость. Вопрос в проведении собственно испытаний и определения остаточной взломостойкости.
    Некоторые производители (к примеру SMP) просто получают сертификат (по запросу клиента) без каких-либо модификаций. А некоторые (как к примеру KASO) ставят за дверью дополнительную решётку, как в зоопарке.

  9. #89
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    только надо решётку не простую ставить, а довольно интересную, с "начинкой", дабы бензорезом было сложнее кромсать
    с уважением

  10. #90
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Опять мимо. Решётка ставится не от бензореза, а для расщепления ударной волны.

  11. #91
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Читаю этот познавательный форум.
    Позволю себе вмешаться по теме алмазки (несколько лет в теме, являемся членами НААРС).
    С 2009 года (начало обсуждения) алмазка шагнула вперед. Развенчаю некоторые заблуждения.
    1. Алюминий не спасет, все бурится (в т.ч. швеллера и рельсы).
    2. Воды нужно совсем немного (проточка не нужна, потопа не будет и от пыли никто не задохнется).
    3. Технологии позволяют сверлить на неограниченную глубину (из своей практики 14 погонных метров в мостовом железобетоне).
    4. Бурить сразу в железо возможно (без шаманства и жидкого стекла), вопрос качественного инструмента и аккуратности.
    - есть возможность прицепиться к поверхности сейфа вакуумной плитой (30 секунд времени)
    - современные установки бурения позволяют извлекать 3,5 кВт из обычной сети 220 вольт (высокочастотные машины), такие установки позволяют сверлить отверстия до ф450мм в лютом ж/б (например Москва-сити)
    - есть малые канатные машины которые позволяют работать на сухую (гальваническим канатом) и от сети 220В (помещаются в багажнике жигулей)
    - гальваническим канатом (для понимания) режут подводные лодки и суда
    - канат, зачастую, режет практически бесшумно (зависит от материала !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
    - широкий ассортимент расходки позволяет подобрать такой сегмент, (коронку, канат) который будет резать как по маслу (при этом "быстро", по алмазным меркам, изнашиваясь)
    - арматура, разнородные материалы, вкрапления непонятно чего - все это "шляпа", все режется !!!
    - лезть со стенорезом (резка диском) в квартиру/дом это безумие!!! там действительно нужно 3 фазы, море воды, проблема закрепиться и прочее....

  12. #92
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Что может быть проблемой для алмазного бурения:
    - хорошая современная фибра !!!, были случаи когда в РФ не находилось инструмента (расходки) для того что бы порезать банк.хранилище.
    - гранитная крошка !!! сверлиться архи тяжело, но если взять нужный сегмент, то пойдет хорошо (такими сегментами в обычной жизни редко пользуются)
    - "болтающиеся элементы" в теле сейфа - это самое страшное!!! если в теле материала есть мет.элементы которые не закреплены и попадают в зону реза, то при сверлении их начнет трепать и они будут рвать зубья (сегменты) коронки, гнуть ее и скорее всего просверлиться в таком случае будет невозможно, необходимо будет начинать новое отверстие.... Такое сверление станет вопросом большой удачи.
    - вязкие материалы (из опыта - гидроизол тяжело идет) с толщиной не менее 20мм. Коронка начнет вязнуть, движок начнет задыхаться, греться, будет срабатывать автоматика двигателя.....

  13. #93
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    современная фибра - некорректный термин......
    советские банк.хранилища, тоже с фиброй, замечательно долбятся перфораторами и режутся алмазкой
    в современных можно закапаться на несколько месяцев

  14. #94
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Канатом, как я сказал, режут подводные лодки...... Даже не представляю что можно ему противопоставить.....
    Он все грызет!!! даже болтающиеся элементы.... В худшем случае рвется, но его скрепляют (2 минуты) и дальше.....

  15. #95
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0



    "малая" канатная машина работает от сети 220в, мощность двигателя 3,2кВт
    малая мощность (по сравнению с 10,15,20 кВт машинами) ограничивает ее только в длине петли охвата.... Но говоря о резке сейфов это совершенно не критично....

  16. #96
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    на этой же выставке был порезан вдоль (от бампера до бампера) автомобиль Запорожец (всборе), правда это было сделано 15кВт-ной машиной

  17. #97
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Для сейфовых хранилищ существует дополнительный параметр к взломостойкости - CD, т.е. защита от алмазного бурения. Мне вот интересно, этот класс CD надолго ли защищает от алмазного сверления? Предполагаю, что у преступника компактная алмазная установка на 220 вольт. Преступнику нужно сделать круглую дырку диаметром 125 мм (смотри ГОСТ по частичному доступу), засунуть руку и выгрести все ценности.

  18. #98
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
    Преступнику нужно сделать круглую дырку диаметром 125 мм (смотри ГОСТ по частичному доступу), засунуть руку и выгрести все ценности.
    Посмотрел еще раз ГОСТ Р 50862-2005. Что-то там ничего про размеры отверстия на частичный доступ не сказано, хотя тоже вроде что-то помню про 125 мм но не круг, а квадрат. Может другой ГОСТ, а из этого убрали...

  19. #99
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    ГОСТ 50862:2012
    Пункт 7.3.3.5
    Для контроля размеров отверстий при частичном доступе используют один из жестких испытательных шаблонов длиной 150 мм и формой поперечного сечения в виде:
    – круга диаметром 125 мм, или
    – квадрата со стороной 112 мм, или
    – прямоугольника с сторонами 100×125 мм.
    Радиус закругления всех острых кромок шаблонов должен быть не более 5 мм.

    К редакции 2005 года приложились господа из промета, поэтому такая дрянь и получилась.

  20. #100
    Активный пользователь
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    22

    По умолчанию 0

    Последний раз редактировалось SAWWA; 24.04.2015 в 00:37.

Закрытая тема

LinkBacks (?)

  1. Hits: 2
    05.11.2012, 11:05

Похожие темы

  1. Укреплённые комнаты и хранилища
    от SAWWA в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.04.2012, 02:32
  2. сейфы и хранилища
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  3. банковские хранилища России
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 17:37
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.02.2010, 00:30
  5. Инструмент Тобиаса
    от Михалев в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.03.2009, 05:38

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16