+ Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 143

Тема: Сейф типа РИПОСТ . Вскрытие болгаркой и бензорезом, особенности сертификации
Share |

  1. #61
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    сейфы надо нормально крепить..... НЕЗАВИСИМО ОТ МАССЫ

    Отсутствие сигнализации крайне негативно сказалось на магазина секонд-хенд в Кенгарагсе. В ночь на среду воры вынесли из него сейф.

    Они не стали разбивать витрину, а наоборот, обошли дом сзади, спилили решетки на окнах и проникли внутрь. Правда, повезло им не сразу: воры сначала перепутали окно. Спилив решетки и выбив стекло в первом окне, они не нашли сейф в комнате за ним. Пришлось поработать и над вторым окном. Тогда им повезло: железный ящик с 3300 латами оказался на месте, сообщает программа «Криминал+».

    Судя по всему, взломщики знали, куда идти – сейф находился отнюдь не на видном месте. Так что, скорее всего, им помогал кто-то из работников фирмы.

    Еще один фактор в пользу преступников: отсутствие сигнализации. Они могли работать без спешки и даже исправить свою ошибку с окном.
    http://www.kriminal.lv/news/krazha-i...tili-seif-s-33
    с уважением

  2. #62
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    на самом деле на верхнем фото сейф типа Валберг и компания, "огневзломостойкий"..
    Поражаюсь... Не ужели в сейф за 35000-40000 руб. нельзя арматуры 10 мм напихать! Вот блин жадность производителей!

  3. #63
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Это называется сейчас "оптимизация затрат"
    с уважением

  4. #64
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    можно подсчитать: оптом арматура А3 стоит около 24 тыс за тонну, в сейф около 0,3 куб.метра объёмом если заложить 700 - 100 кг арматуры 12 мм диаметром, получатся ячейки около 100 х 100 мм и меньше...реально резать такие не так просто , учитывая наличие бетона, реально сейф таких размеров будет по цене от 35-45 тыс , цена материала + замки и работа, около 10 - 15 тыс. , + работа + маржа.. итог от 20 тыс за решение, способное задержать на минут 10 - 15 ...
    с уважением

  5. #65
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    применение в конструкции сейфов листового металла 1,5 - 2 мм толщиной, без усиления даёт возможность взлома инструментами действующими по принципам килечного ножа, мишенью для атаки может быть как дверца, так и задняя стенка, любая сторона, удобная для взломщика..
    73199377.jpg42487030b.jpg73199401.jpg
    с уважением

  6. #66
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    хоть это и фото стальных дверей, однако бюджетные железки мало отличаются от этих, да и забивание ригелей вовсе не покажется обременительным занятием для такого рода конструкции
    с уважением

  7. #67
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Да, блин... Пора собственную компанию типа NASCAP создавать) В европе раньше тоже мало кто парился по созданию безопасных автомобилей, пока один человек не начал за свои деньги на добровольных началах бить машины для проверки безопасности и афишировать результаты.

  8. #68
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Трезор пытался делать это , за свои кровные испытывать, так и затихло это. на дверях замках тоже не верю я тестам, там вообще всё тайно и под одеялом ничего, ни видео, ни инструмента, только слова и ветки по 100 страниц, воры и сервисники и так знают что и как и чего стоит. а вот потребитель ка всегда за дурака , за людей ,за нас всех обидно, мы ведь тоже потребители, да, я сейфы и двери если для своих и адекватных в разумном бюджете укреплял и укрепляю от основных способов, которыми будут ковырять большинство , реально есть проблемы в том, что большинство предложений на рынке откровенно никакие без доработки, без тюнинга... это на 95-99%
    с уважением

  9. #69
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    да и цена и вес - не гарантия защиты от взлома, надо учитывать развитие портативной техники, чего стоит защита от потративной сверлильной установки на магнитном башмаке...
    с уважением

  10. #70
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Увидел в продаже интересный сейф фирмы BTV модель E-400 IV-го класса устойчивости ко взлому. http://safeok.ru/goods.html?goods=12...tml%3Fsect%3D8
    Цена почти 140 000 рублей. Больше, чем bioinjector V класса. С другой стороны, BTV больше не европейская фирма. Она теперь делает мебельные сейфы в Китае. Поэтому возникает сомнение во взломостойкости сейфа BTV E-400. Можно ли говорить, что этот сейф не хуже по взломостойкости, чем SMP Community 3 1814 http://www.trezor.ru/catalog/smp/community_3_1814/ который также IV класса?

    Нашел European Safe Rating List, уж не знаю, какого года http://www.ulir.ru/?mode=what&category=safe_rating_list
    Bioinjector там есть. Интересующий меня BTV есть, но нет сейфа модели E-400.

  11. #71
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    plugin-eurosafe.pdfчем больше проникаюсь замками и дверями, да и оперативные сводки если правильно читать, проще если немного поработать, это взять встраиваемый сейф , вделать его в нишу или так, что б не применить ни дрель ни болгарку ... а и отмычками что б не с руки.... работать... и главное - без электронных замков... если хочется именно создать проблемы ворам...

    SMP конечно делали вещи .. Трезору пока ещё можно верить в разумных пределах в плане выбора, происходящее сейчас международное разделение труда перенос всего чего можно в Китай и Тайвань приводит к тому, что в Старом Свете остаются конторки с функциями "Зитц-председателей" а когда в реале доходит до дела, то тут е всё так просто...не так давно имел возможность поковыряться во внутренностях клона Мауэра от китайцев.. ну так, есть мануфактуры , работающие иногда на совесть, правда как исключение, с лимбовыми вообще не того, возможности полицейского вскрытия реализованы.. что печалит


    список сейфов, прошедших сертификацию Европейских страховщиков в файле
    с уважением

  12. #72
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    ещё 10 лет назад писалось много интересного и понятным языком:
    "Дома без сейфа нельзя"


    И чтобы там не говорили, сейф в доме нужен. В разном доме нужен разный сейф. Ведь всегда чего-нибудь, да жалко. А не дай бог, сгорит, и уж если сгорит, так ведь, как водится — со всеми бумажками, и пойди, докажи бюрократам, что было. А если чадо облегчит "заначку" и накупит на это кислоты? Так ведь оставшегося, если что и останется, может не хватить, чтоб драгоценного у блюстителей или кого похуже выкупить. — а уж и, не говоря о любопытствующих, вечно сующих, куда не ожидаешь. Нет, дома без сейфа нельзя.

    Каким он, спаситель, должен быть? А это зависит от того, как, то есть от кого, предохраняться будем. И ежели главный враг — это пламя прожорливое, то обратить свое внимание следует на породу так называемых сейфов огнестойких. Нет, это не привычный по советским временам несгораемый шкаф, а продукт капиталистических технологий, по сию пору, на бывшей шестой части суши, недоступных. Самое забавное в том, что прикупить подобный сейфик можно чуть ли не на каждом углу, и цены, прямо скажем — смешные. Ну, единиц условных, эдак от 120. А родом они из дальних восточных стран, вроде Кореи или Таиланда. Любят, конечно, приврать коробейники и продать кореюку, или того хлеще, за благородного японца, да знайте, что обман все это, и национальность меняют исключительно, чтоб содрать поболее. А наклейки соотечественники делать уже научились.

    Теперь о серьезном. Как качественный сейф отличить от халтуры. По идее, существует критерий — прошел сейф сертификацию или нет. Однако, это в теории. На практике все выглядит совершенно по-другому. Во-первых, существует 3 основных мировых стандарта, относящихся к огнестойкости сейфов. Это американский UL 72, японский (кстати!) JIS 1037 и его перевод на корейский под именем KS и, наконец, германо-общеевропейский VDMA 24991. Существует еще масса национальных разновидностей, вроде шведского NT Fire или британского BS 476, но это все лирика. Основной принцип, заложенный в вышеупомянутые стандарты, заключается в том, что сейф помещается в печку и нагревается до тех пор, пока температура внутри сейфа не достигнет порога самовозгорания бумаги, либо, пока не надоест. Это единственное общее, а различий масса — начиная с температуры, до какой печка топится, и, заканчивая тем, как интенсивно дрова подбрасывают. Можно и не торопиться, а результат при этом сейф покажет отменный — может и суток несколько. В результате получается, что японские и корейские часы оказываются короче американских, а уж европейские — длиннее не бывает. Перекрестные испытания показывают, что американский сейф, имеющий сертификацию на один час, как правило, не проходит европейский тест без некоторых модификаций, хотя все зависит от запаса, с которым он изготовлен. А восточный собрат, гордо несущий на себе отметку о двух часах воздействия японского огня, иногда не переползает через европейскую часовую планку. А еще что-то говорят о гейшах! И это в том случае, если максимальная температура приблизительно одинакова. Наблюдаются случаи, когда максималка вместо 1000°C составляет градусов 600. И поди гадай, сколько это будет, если затопить на всю катушку.

    Первое, на что следует обратить внимание — это качество замков, установленных на сейф или дверь оружейной комнаты. Это узел наиболее ответственный, так как не открывшаяся в самый неподходящий момент дверь может стоить чьей-то жизни. В наше время настоящим бичом стало применение замков откровенно квартирно-дверного качества, изготовленных в лучшем случае в Италии, а, как правило — в Китае. Ресурс обычного дверного замка расчитывают из предпосылки эксплуатации в течение 10 лет при 10 циклах открывания/закрывания в день. Это дает ресурс 36500 циклов для качественного замка. Реальная практика показывает, что итальянский замок выдерживает около пяти лет, израильский — около четырех, а китайский — не живет и года. В последнее время, в связи с требованием двух замков на сейф, разнесенных не менее, чем на .....дцать сантиметров, у производителей вошло в моду устанавливать на сейфы почтовые замки, которые помимо общей хлипкости, имеют ресурс в десять раз меньший. Если говорить о реальных нагрузках на замки в оружейных сейфах, то исследования фирмы CHUBB показали, что в оружейной комнате тюрьмы среднего размера замки открываются до тысячи раз за день, а частный держатель оружейного сейфа использует его в среднем двадцать пять лет, открывая максимум двадцать раз за год. Очевидно, что и в том и в другом случае квартирно-дверные и почтовые изделия не подходят, и следует отдавать предпочтение настоящим сейфовым замкам.

    Теперь о Российских сертификатах. Подавляющее большинство их — фуфло. Дело в том, что наш стандарт является переводом европейского, то есть достаточно жесткого, но при этом какая-то умная голова решила сделать сертификацию обязательной, а подавляющее большинство импортируемых дешевых сейфов пройти ее не могут чисто теоретически, и импортеры вынуждены, прибегая ко всяким неформальным способам, добывать РосТестовскую бумажку, дабы протащить груз через таможню. После того, как та дала добро, эта же бумажка оказывается и в магазинах (ведь потратились уже один раз), а те и довольны.

    Факт: не так давно в одном из специализированных журналов был опубликован обзор, посвященный данному вопросу, и оказалось, что существует единственный честный российский сертификат на огнестойкость, выданный корейской фирме "Diplomat".

    Совет для покупателя N1: спросите у продавца — а какая огнестойкость у этого сейфа? Получив ответ, откройте дверцу и сравните услышанное с тем, что написано на внутренней стороне двери. Для японско-корейской наклейки — поделите пополам, от американской отнимите процентов двадцать, а если нет ничего, или слова написаны только по-русски, закройте дверцу и отвернитесь. Или вы рискуете обзавестись упомянутым выше несгораемым шкафом, основным достоинством которого является то, что пепел от его содержимого не смешивается с окружающим снаружи.

    А теперь о противостоянии злобным пришельцам. Если имеется что-либо, представляющее ценность не только для обладателя, но и для окружающих, мирно и не очень, настроенных, то это ценное надо держать хорошо запертым. Нет, конечно, можно и закопать, в том числе и в морозилке, но можно поступить и проще. Достаточно обзавестись сейфом, защищенным от взлома. Таковых выпускается великое множество и подразделяются они на два семейства — встраиваемые куда-либо и остальные, то есть прямостоящие. По этому следует сначала принять ответственное решение — чего и сколько будем прятать. Если этого немного и есть стенка достаточной толщины, можно прикупить встраиваемый в стену сейф. Для счастливых обладателей загородной недвижимости можно порекомендовать и встраиваемый в пол, однако потребуется по минимуму полметра бетона вглубь и естественное неудобство, связанное с тем, что за каждой мелочью придется вставать на четвереньки. Еже ли и стены достойной нет, и с полом проблемы, а открыто ставить сейф боязно, то можно и в мебель спрятать. Однако мебельные сейфы — это падчерицы в своем роде. То есть не очень дорого, не очень надежно, и выбор небогат. Если все более или менее защищенные от взлома сейфы располагаются между классами 0 и 6 (по европейской классификации, а в Британии есть и класс два нуля), то мебельным даже до нуля, как до Луны.

    Короче говоря, если сейф защищен от взлома, у него должен быть класс. Чем класс больше, тем сейф прочнее и дороже. И, как правило, тяжелее. Это не значит, что всем надо бросаться и обзаводиться сейфами класса 5 (шестой практически никто серийно не выпускает).

    Есть некоторые критерии, по которым можно определить, какой степенью защиты можно ограничиться. В Европе создана методика так называемого страхового покрытия. Это означает, что, в случае взлома сейфа, есть возможность получить страховку в сумме, зависящей от класса сейфа. То есть, чем больше денег потратишь на безопасность, тем больше получишь в случае наступления страхового случая. Базовая сумма страхового покрытия находится (грубо, т.к. очень сильно зависит от страны) в диапазоне от пятисот до полумиллиона у.е.

    Взломать-то можно любой сейф, однако определяющим является соотношение между затратами на операцию и размером предполагаемой добычи. Иначе говоря, чем больше проблем создашь потенциальному грабителю, тем меньше вероятность возникновения желания у последнего. Наличие приличной двери и сигнализации позволяют несколько сэкономить на классе сейфа. — ругое дело в том, что приличных дверей-то на рынке и нет.

    А так, классом 5 обычно пользуются ювелиры, четвертым ограничиваются банки для хранения оборотной кассы, а все, что от третьего и ниже — удел частных лиц. Встраиваемые сейфы не выползают выше класса 1. При этом, мы говорим о европейских классах, так как с Российским стандартом ситуация крайне тяжелая. В большинстве случаев, если сейф импортный, наблюдается завышение класса на два, а если изделие отечественное, то о правде можно только гадать. Есть единственный пример, позволяющий оценить ситуацию — один из отечественных производителей попал в Евролист (что, само по себе, большое достижение), и сейф, имеющий Российский сертификат на класс 3, получил оценку, не дотягивающую до нуля. Так что делайте выводы!

    Совет N2: ориентироваться можно по трем факторам: Первое — любой сертифицированный сейф массой менее одной тонны обязан иметь отверстия для крепления к полу, которые должны выдерживать нагрузку не менее 5 тонн на каждое для классов 3 и ниже и 10 тонн для класса 4 и выше. Если дырок нет, или они сделаны под диаметр менее 16 мм, то не попали. Второе — см. совет є1. Евро-класс обычно указан на внутренней стороне двери. Третий критерий — цена и вес. Не может быть сейфа класса 1 дешевле тысячи у.е. и легче 100 кг, а класса 5 — дешевле 5 тысяч тех же единиц и легче полутонны. И это касается самых маленьких размеров. Ограничение сверху приблизительно такое — класс 5 (2 метра ростом, масса около 2х тонн и цена не менее десяти тысяч. А то любимая песенка наших торговцев — сейф пятого класса долларов за 500. Ну прямо "Мерседес" по цене "Таврии".

    Есть еще один момент, о котором следует упомянуть. Это огнестойкость взломостойких сейфов. Как правило, конструкция полноценного взломостойкого сейфа позволяет обеспечить некоторую защиту от огня, но изделий, имеющих обе сертификации, выпускается не очень много, да и по цене они достаточно дороги. Если сочетание класса 1 и 60 минут — явление еще встречающееся, то комбинации класса 3 и 120 минут — дорогостоящая экзотика, доступная только на заказ. Что же касается встраиваемых в стену сейфов, то их огнестойкость определяется, в первую очередь, конструкцией стены, а потому официальных тестов никто не проводил и все разговоры на эту тему — только разговоры.

    Т еперь о самом наболевшем — о замках. Все, что написано ниже, не имеет никакого отношения к огнестойким сейфам, так как лучшая отмычка для них — монтировка и пара минут мышечных усилий. Первое, о чем надо помнить — сейф с ключевым замком всегда дешевле своего собрата, оснащенного комбинационным (он же наборный). На приличные сейфы устанавливают в большинстве случаев немецкий Mauer или американский S&G. Встречается еще и La Gard , но это — для извращенцев. Ну и итальянцы не жалуют иностранцев и поддерживают отечественного производителя.

    В результате узкой специализации и широкой кооперации, приличные сувальдные (это те, которые с бородками) замки не обременяют бюджет и позволяют купить маленький стенной сейф дешевле сотни у.е. При этом, не стоит проблема изготовить дубликат или вскрыть сейф при утрате ключа. Естественно, то, что не является проблемой для владельца, не будет проблемой и для злого человека. Посему, ежели сейф установлен в апартаментах, то ключевого замка следует избегать и всячески бороться с удушающей жабой. Ибо человек, он же хозяин, на дому пребывает иногда в спящем состоянии, либо же в санузел отошедши, да и в нетрезвости случается. Нет проблемы слепочек с ключа снять, да и просто позаимствовать на время возможно. Это в присутственном месте каждый похож на Марфу-ключницу и бдит неусыпно, погромыхивая тяжелой связкой. Так что на дому уж лучше только с кодом. Если не писать его рядом с замком на обоях, да и менять иногда, то безопасность будет самодостаточная обеспечена.

    Есть исключение — сейфы от Fichet. В них используются уникальные и жутко дорогие замки собственного производства, практически исключающие возможность дублирования. Это здорово, но требует определенного внимания от владельца. Если оба ключа потерял (частный, но частый случай — потерял один, а второй лежит себе внутри), то полная беда, ломать придется.

    Ну а выбор между механическим и электронным замком — дело только личного вкуса. Если на сейфе одного и того же производителя (имеется в виду приличный производитель) допускается применение обоих типов, это значит только то, что уровень безопасности и надежности обеспечивается адекватный. То есть электроники бояться не следует, она, будучи высококачественной, ну прямо как лифт, облегчает жизнь и ускоряет доступ к содержимому сейфа.

    Совет N3. Сначала задумайтесь над тем, как часто вы будете открывать сейф. Если раз в несколько лет — единственный правильный выбор — механический комбинационный замок. Если много раз в день — может все-таки ключ? А когда надо неожиданно и быстро — то только электроника. Также следует опасаться всякого рода дублирующих электронику ключей. Это верный признак ненадежных мозгов.

    Теперь о легендах нашего рынка или сеанс разоблачений.

    Легенда 1 — японские сейфы AIKO. Торговая марка AIKO принадлежит шустрому торговцу из Сингапура по имени Samuel Seah и клеится по его заказу на сейфы, выпускаемые на заводе в Таиланде. Некая российская шустрая фирма зарегистрировала эту марку на себя и провела массированную кампанию по навешиванию лапши.

    Легенда 2 — швейцарские взломостойкие сейфы Safetronics. Выпускаются в Словакии испокон веку, а сертификат, как всегда — липовый. В европейский справочник, включающий в себя все известные науке сейфы — не попали, что означает, что это мебель металлическая, иногда оснащенная электронным замком, умеющим сказать "Hello".

    Легенда 3 — замки Mauer и Sargent&Greenleaf на отечественных сейфах — гарантия высокого качества последних. Ну да, и на корову седло одеть можно. — другое дело, что скакать не будет. Классные замки, общепринятые в мировой практике надо еще и грамотно установить, что бы они реализовали свой потенциал. К примеру, под ключевой Mauer обязательно подкладывать специальную пластину, предохраняющую от высверливания, а Вы думаете, это кто-нибудь делает? Или, к примеру, большинство комбинационных замков нельзя использовать для привода ригельной системы сейфа, а только для блокировки, однако практически все отечественные производители до этого пункта инструкции не дочитывают, а в результате, у владельца через несколько сотен циклов "открыл/закрыл" замок рассыпается.

    Легенда 4 — мощь российской стали (наиболее часто используемая производителями дверей). Может у танков с этим и все в порядке, а вот с сейфами все не так. Чем прочнее материал, тем сложнее и дороже его обрабатывать, а значит и себестоимость возрастет. Куда проще прикупить чего подешевле и покрасить снаружи под гранит — глядишь, и западет кто. Последствия два. Первое — уж больно ржавеет все быстро. Стоит окрасочку повредить, как полезла желтизна во все стороны. А второе — как амбиции вынудят забабахать что-нибудь фундаментальное, так через пару лет петли под тяжестью этих амбиций прогнутся, и дверку-то заклинит.

    Легенда 5 — стенные сейфы глубиной менее 15 сантиметров. Есть такие, и предназначены они специально для хранения собственного замка и финансовой поддержки производителя.

    Легенда 6 — сигнализация на сейфе. Как правило, устанавливается исключительно в целях разорения будущего владельца сейфа. Во-первых: стоит дополнительных денег, во-вторых: жрет батарейки и, в третьих: кричит она громко либо при демонстрации в магазине, либо в ухо зазевавшемуся хозяину, во всех остальных случаях негромко и не очень долго хрюкает внутрь запертого и чем-то заполненного сейфа.

    Совет N4: Если после всего прочитанного у вас не заболела голова, и сохранилось желание обзавестись сейфом, задавайте продающему как можно больше глупых вопросов и помните две основные вещи: первое — сейф будет служить вам долгие годы, может быть даже больше, чем вы себе представляете. Второе — сейф изделие одноразовое, ну прямо как презерватив: один раз сработал, придется выбрасывать.

    "Построить и жить" февраль 2000 г.

    http: // www . ulir . ru /publ/build.html
    с уважением

  13. #73
    romaniy
    Гость

    По умолчанию 0

    Здраствуйте очень интересный форум, много чего почерпнул для себя.
    А на сколько будет надежен этот сейф: Взломостойкий сейф 3 класс Valberg Гранит 67 KL http://safe555.ru/VALBERG/3-й-класс-...ypage.tpl.html
    он будет вмонтирован в стену, хотелось бы узнать сколько времени уйдет на вскрытие.

  14. #74
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Не могу скачать файл plugin-eurosafe.pdf Форум пишет:"У вас недостаточно прав для обращения к этой странице".
    Может, лучше было бы залить этот файл на файлообменник, а сюда поставить ссылку?

  15. #75
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от romaniy Посмотреть сообщение
    Здраствуйте очень интересный форум, много чего почерпнул для себя.
    А на сколько будет надежен этот сейф: Взломостойкий сейф 3 класс Valberg Гранит 67 KL http://safe555.ru/VALBERG/3-й-класс-...ypage.tpl.html
    он будет вмонтирован в стену, хотелось бы узнать сколько времени уйдет на вскрытие.
    если реально надо будет влезть, открыть при наличии устойчивой мотивации, то четверть часа, коллеги есть которые за минут 10, правда надо учесть время, затраченное на процесс подхода к двери, нейтрализацию системы безопасности....споить
    сторожа.., связать соседей...

    а если по правде, этот шкафчик от относительно честного человека необходимо крепить намертво к полу, ещё к стене... и так ставить, дабы отрывками было неудобно работать...

    больше 40...50 килорублей нежелательно хранить...
    с уважением

  16. #76
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Выбирать только те сейфы, которые присутствует в брошюре European Safe Rating List.

  17. #77
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Вопрос только в том много ли воров ходит на обычную кражу квартиры с болгарками и перфораторами. Сомневаюсь, что хоть кто-то, когда идет на дело и не знает, что в квартире стоит сейф. Обычно, вор думает, что надо лишь вскрыть входную дверь. А здесь инструмет по-проще обычно бывает - сейф думаю им просто физически не открыть.

    А если вор заранее знает, что в квартире есть сейф или еще хуже его модель, то тут я думаю и импортный хороший сейф за 300 штук не спасет - вор просто возьмет собой все необходимое для быстрого вскрытия и все заранее предусмотрит. Тут можно и портативный автоген принести и тяжелый перфоратор и все что угодно.

  18. #78
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    портативный автоген и бензорез дадут шанс, однако сейфа для защиты мало. надо и сигнализация и ещё кой чего, главное это не дать вору достаточно времени и не дать возможности многократно подходить к сейфу... не дать перепробовать методы.... и выбрать оптимальный способ взлома
    с уважением

  19. #79
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Вопрос только в том много ли воров ходит на обычную кражу квартиры с болгарками и перфораторами. Сомневаюсь, что хоть кто-то, когда идет на дело и не знает, что в квартире стоит сейф. Обычно, вор думает, что надо лишь вскрыть входную дверь. А здесь инструмет по-проще обычно бывает - сейф думаю им просто физически не открыть.
    Из таких соображений я думал, что вместо сейфа можно поставить в кладовку взломостойкую дверь 1 класса. Вскрывать ее - еще дополнительные пол часа.
    Вот никак не пойму, как страховщики в Европе выставляют тарифы. Они (http://www.hardsafe.ru/index.php?outpage=79) согласны страховать сейф 1 класса взломостойкости на 40 000 долларов, причем даже без сигнализации. Вот если я не случайный вор, а иду по наводке, то я конечно соглашусь купить оборудования на 50 000 рублей, чтобы обворовать сейф на 40 000 долларов. Ни фига не правда, когда говорят, что в сейфе, пусть даже и хорошем, можно хранить 40 000 долларов. Страховые компании просто берут статистику квартирных краж и на ее основании выставляют сумму страхового покрытия сейфа так, чтобы не уйти в минус. Вот в банкоматах, где хранятся только деньги, сумма страховых выплат в 10 раз меньше. Не понятно, как страховщики вычисляют сумму страховки для сейфов 1 и 4 класса. Ведь сейф 1 и 4 класса можно вскрыть болгаркой. Если хозяева уехали на 2 дня (суббота и воскресенье), то в распоряжении грабителей куча времени для взлома. А как тогда страховые компании делают различие между сейфами 1 и 4 классов?

  20. #80
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    в описаниях работы потративного автогена с мест умельцы сообщают следующее:

    ...ИМХО ранцевый автоген - штука постоянно нужная и очень полезная для созидательного труда - отбора проб металла на хим-мех анализ в труднодоступных местах, раскручивания заржавевших резьб, вырезания старых труб, пайки и т.п. В общем, без портативного резака моя жизнь была скучна и неинтересна.
    У меня под кислород баллон 5л, пропан 1л. На кислороде маленький медицинский редуктор, на пропане обычная турецкая лягушка, шланги 3 м диаметром 6 мм. Горелка советская "малютка", под неё вставной резачёк РГМ. При необходимости использования в ранцевом варианте просто засовываю баллоны в старенький заплечный вещмешок.
    5л баллона кислорода запросто хватает перерезать рельсу Р-33. Пропановый баллончик надо держать вертикально, иначе кирдык редуктору, что чревато. При интенсивной работе пропан бывает замерзает.....
    http :// www. chipmaker. ru/topic/67565/page__st__20
    Image(03).jpgIMG_0480.JPGIMG_0481.JPGImage(02).jpga26c7e9804425c1a3dc0ff1e08bf2f26.jpg

    "5л баллона кислорода запросто хватает перерезать рельсу Р-33. ".... пожалуй сейфы 1-го класса не имеют шансов..правда деньги точно обуглятся...
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    22.11.2012, 23:23
  2. Hits: 1
    01.11.2012, 23:46
  3. Hits: 2
    25.10.2012, 05:01
  4. Hits: 7
    24.07.2012, 18:31
  5. Hits: 3
    17.05.2012, 19:18

Похожие темы

  1. Статья: Почему Керберос? Особенности сувальдных замков KERBEROS.
    от Admin в разделе СТАТЬИ и комментарии к ним
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.09.2011, 18:30
  2. Сертификация сертификации рознь.Воры получили методику испытаний.
    от Клуб Любителей замков в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.08.2007, 01:31
  3. конструктивные особенности двери
    от Kilo100 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.04.2007, 09:39
  4. Конструкционные особенности сувальдных замков.
    от keys777 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 17:53
  5. Вопрос по сертификации мдб на силовой взлом
    от MAZURR в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 02.09.2006, 09:51

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16