Закрытая тема
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 108

Тема: Идеальный сейф
Share |

  1. #21
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Да, понял, про неперекодируемые лимбовые замки на сейфах на форуме недавно писалось. Но если стоит перекодируемый лимбовый, то и смысла нет номера спиливать, как я понимаю. А по поводу преступников знающих и оснащенных: как по вашей оценке, какая сумма в сейфе могла бы их привлечь?

  2. #22
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    Icon10 0

    Для ответа на данный вопрос определимся, это загородный дом, таунхауз, квартира стандартная панель, монолит-кирпич, старые дома, типа тех, что у нас в Питере... есть со стенами больше метра.. . наличие сигнализации... степень безопасности входной двери, этаж здания, район, удалённость от оживлённых улиц... наличие решёток на окнах, наличие бдительных соседей..
    это определяет то, каким образом потенциальный злоумышленник доберётся до сейфа, возможно это будет многоходовая операция, особенно когда к данному мероприятию причастны лица, вхожие в пределы объекта - рабочие, горничные, няни и прочий потенциально заинтересованный контингент.. которые могут раздобыть ключики от входной двери..

    теперь о главном - о сейфе
    независимо от цены самое первое, о чём Думает большинство злоумышленников как бы остаться с сейфом наедине ..так сказать подальше от жилища хозяина ценностей и в спокойной обстановке освоить ценности.. знаю массу случаев извлечения сейфов весом от 500 кг до более 1000 кг из коттеджей.. итог ясен - проломленная стена и описанные выше последствия, в большинстве случаев так поступают лица как начинающие преступный путь, так и умудрённые...
    поэтому тут важно установить сейф так, чтоб него было сложно добраться и вытянуть при помощи Камаза.. и т.д.

    Если говорить про суммы , то тут в городе в квартире, то тысяч 50-100 уже могут стать причиной проникновения с явной целью... это если слабая дверь и т.д... ну при крепких дверях так 150-300 тыс уже явный повод .. ЕСЛИ СЕЙФ ТИПА ПРОМЕТ, ВАЛлБЕРГ, биоиньектор, кросна, рипост... хотя реально большинству ассортимента думаю не следует доверять суммы более 500 тыс если в городе , вне поселений или в промзоне без охраны ,где вероятно применение тяжёлого инструмента.. не более цены не больше стоимости конкретного сейфа...
    ох.. что можно сделать за ночь с сейфом .. много ,особенно при повальной доступности портативного газорезательного инструмента...в дипломат помещается запас кислорода и пропана для работы более получаса, а это много.. да и тихих аккумуляторных сверлильных установок...

    правда если защитить сейф от выдирания и тарана (знаю такой вариант развития событий в одной сберкассе) + защитить от сверления стенок, то более 80% злодеев задумаются и возможно немногие придут в следующий раз более подготовленными..
    на самом деле сейфы - защита больше преимущественно от настойчивых неквалифицированных взломщиков..
    скажем так, если О НАЛИЧИИ СЕЙФА БУДУТ ЗНАТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ КРУГ ЛИЦ !!! ТО от набега квартирных воров НЕ ПО НАВОДКЕ, НЕ ГОТОВЫХ КО ВСТРЕЧЕ С СЕЙФОМ , с большой долей вероятности защитят поделки и озвученные выШЕ тогда можно
    и до 500 000..2 000 000.. но я тогда ставил тогда скрытую камеру с датчиком движения

    желательно полностью исключить контакт и проникновение заинтересованных лиц в помещение , где установлен сейф..категорически настойчиво!!!!
    для вора самое неприятное - неожиданность, неопределённость и непонятность

    да, ещё, в бюджетных поделках до 40-60 тыс, всегда должен быть лимбовый и ключевой...так больше возни (хотя это вопрос времени..10-30 минут)
    скажем так..
    Последний раз редактировалось SAWWA; 13.05.2011 в 01:01.
    с уважением

  3. #23
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Вор взломает дверь, значит, у него будут тяжелые инструменты. А тут бац - видит сейф. Если дверь взламывал болгаркой с алмазным сейфом, то почему бы не помедвежатить сейф? А некоторые умельцы вскрывают сейфы фомкой с ломом.
    Но тут можно схитрить. Сделать муляж сигнализации, либо даже не муляж а вот такую http://oxrana.org/shop/1/desc/avtono...alizacija-tavr станцию, которая отправит сигнал хозяину квартиры. Пусть централизованная охрана приезжает через 7 минут, но хозяин квартиры тоже может приехать, пусть и за пару часов. У преступника дилемма - медвежатить сейф, рискуя дождаться разъяренного хозяина, либо взять что плохо лежит и свалить из квартиры. Но тогда от сейфа требуется, чтобы он быстро не вскрывался даже тяжелым оборудованием, чтобы минут 20 точно выдержал. А вот тут как раз вопрос, какой сейф выдержит. Вы видели, как Рипост быстро вскрывается болгаркой.
    Я думаю, что ограбления квартир так и происходят по-быстрому. Вор не сидит в квартире несколько часов.
    Что мне осталось не понятным: сейфы банкоматов аж 3 класса, да еще под сигнализацией.Такой сейф как раз должен выстоять время, необходимое для приезда охраны. А меж тем банкоматы всё грабят.

  4. #24
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    NCR, wincor, Dibolt довольно унифицированы, от того и легко поддаются продуманным атакам при правильном подходе

    реально сейф должен иметь блокираторы со стеклянным листом... что б время дополнительное отнять

    большинство бюджетных решений хорошо прикрученных к стене защитит только от малоквалифицированного взломщика
    с уважением

  5. #25
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    А что о таком сейфе можете сказать
    Взломостойкий сейф IV класса - VALBERG РУБЕЖ 67 EL

    заказать
    ЗАКАЗАТЬ

    Взломостойкий сейф IV класса - VALBERG РУБЕЖ 67 EL

    56,090.00 руб.*

    - предназначены для защиты документов и ценностей от несанкционированного доступа (взлома)
    - одобрены ассоциацией Российских производителей сейфов
    - рекомендованная сумма хранения денег до 16 млн. руб. для физических лиц и до 8 млн. руб. для юридических лиц
    - устойчивость к взлому: ГОСТ Р 50862-2005, класс 4;EN 1143-1, grade 3 (ECB-S)
    - толщина защитного слоя двери – 50 мм, общая толщина двери - 100 мм
    - толщина боковых стенок - 55 мм
    - при заливке двери и корпуса используется запатентованная система армирования бетона
    - запатентованная многослойная защита стенки и двери сейфа (сэндвич с композиционными материалами)
    - 3-х сторонняя усиленная ригельная система запирания
    - защита ригельного механизма каленым стеклом
    - защита замков и ригелей от высверливания и выбивания
    - система блокировки ригельного механизма при выбивании замка
    - комплектуются электронным замком: LA GARD (США) + ключевой KABA MAUER (Германия)
    - наличие анкерного крепления к полу. Анкерный болт в комплекте
    Внешние размеры:
    Высота Ширина Глубина
    670, мм 510, мм 510, мм
    Внутренние размеры:
    537, мм 394, мм 333, мм
    Вес, кг:
    215
    Внутренний объем, литр:
    71
    Количество полок, штук:
    2
    Кассовая ячейка:
    -
    Тип замка:
    Электронный (LA GARD США) + Ключевой (Kaba Mauer, Германия)
    Цвет:
    Графит структурированный
    Тип покрытия:
    Порошковое
    Гарантия:
    5 лет
    Производитель, страна:
    Промет (Россия)
    (тоже относительно бюджетный вариант) продержиться он против тяжелого оборудования 20 минут? есть мысли в будующем себе такой прикупить.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.12.2013 в 23:43.

  6. #26
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    по указанной ссылке поделки вызывают некоторые сомнения... всё ж ... ну скажем начинающий и полчаса и час будет ковырять, а вот против заинтересованного и квалифицированного упомянутая комплектация замками будет минут на 15-30..

    для дома если брать , то как сказать, банкоматы потрошат, там заправки от 1,5 млн и до 3 ... ... это провоцирует на преступление, а вот дома всё проще, нет такого количества посторонних глаз.. и время не так поджимает, короче условия более сопутствующие
    с уважением

  7. #27
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Я думаю, что евро сертификат на третий класс взломостойкости не соответствует действительности, а сам сейф можно вскрыть фомкой.
    Помню, Trezor писал, что даже сейф bioinjector 5 класса можно расколоть ударом кувалды. А я сам сначала думал о bioinjector. Сейф 5 класса SCF 5200.060 стоил 57726 рублей http://www.bioinjector.ru/safes/banker/

    Увидел очень интересный лимбовый замок LaGard 1947 http://www.tresorschloss.de/shop/ind...oduct&info=371 Крайне дешев, но подходит для хранилищ от 6 до 10 класса.

  8. #28
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    писал о вскрытии именно без повреждений про интервал от 15 до 30 минут от узконаправленного товарища, ну а как простой тонкий железобетон и немного стали (50 мм всего) могут задержать, вопрос на сколько..... двуручная болгарка прорезает первый лист 2-3 мм, это минуты 3-4, перфоратора с высоким значением удара, достаточно для извлечения бетона из проёма, далее останется вырезать тонкий внутренний лист... в условиях дачи нет проблем, неизвестно как поведёт себя указанная продукция при отжиме , забивании клиньев в угол сейфа... если сейф по сути - две тонкостенных стальных коробки, между которыми залит бетон неизвестно каких параметров, то тут реально минут до 5-10 не больше, защита только от алкаша и человека с невысоким уровнем сообразительности
    а как пишут о 16 миллионах и даже 8, то зная, что такие деньги хранятся в сейфе, для большинства заинтересованных людей будет однозначный ответ лезть или не лезть
    с уважением

  9. #29
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    для открывания по чистому большинства сефов с замками, защищёнными от непрофессинального взломщика необходимы либо дорогостоящие инструменты
    CLAM-1.gif62410.jpg62500.jpg62470.jpgarrastres3.jpgchhub_link_thumb.jpg62460.jpg62480.jpg62510.jpg62490.jpgCLAM-1.gif62415.jpg
    или самоделки на подобном уровне, изготовить которые самостоятельно сможет далеко не каждый..

    ну или инструмент для тихого отжима покомпактнее, стоимостью почти как новый ВАЗ за скромный комплект
    hfet-1.gifLBH-1.gif
    позволит открыть большинство сейфоподобных изделий
    с уважением

  10. #30
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Я склонен доверять мнению специалистов, допустим указанный мной сейф продержиться минут 15. Однако, покупать сейф действительно 3-4 класса за 300-400 тыщ. тоже не вариант. Это ж сколько необходимо в нем хранить чтобы был смысл? 1.500.000 - 2.000.000 руб.? Но если кто будет знать, что такие деньги точно дома храняться, то возрастает риск не кражи профессиональным взломщиком, а просто тупого налета 2-3 человек со оружием, против которых сейф не поможет! Да и наводчику таких даже легче найти, чем профессионального вора способного хорощий сейф одолеть.

    Так, что думаю возможно целесообразно дома (я имею ввиду городскую квартиру) как раз иметь недорогой сейф стоимостью 30-50 руб. который сможет защитить от человека без спец. инструмента, проникшего в квартиру и не знающего, что там он встретит сейф и спокойно хранить в нем в пределах 500.000 руб. А если кто проникнет в квартиру просто после этого случая перенести ценности на какое-то время в банк и положить в ячейку по описи.
    Последний раз редактировалось ковбой; 16.05.2011 в 20:40.

  11. #31
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    логично, сейф замаскировать, прикрутить к стене, да и защититься от залётных...
    с уважением

  12. #32
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    Кстати если мы говорим о настоящих сейфах, а не поделках вот такой http://www.trezor.ru/catalog/smp/community_3_1814/ в опытных руках, по вашей оценке, сколько продержаться должен?

  13. #33
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    если СМП остался таким , каким был раньше, то можно и минут 30 и часа полтора посидеть.. а если этот клиент с тем, что думаю, то действовать придётся аккуратно, да и устанавливать избегая ударов
    помню от такого дверца весит прилично , надо точно выставлять по уровню сейф, что б открывать легче было

    тут реально добраться до каждого из 2-х замков, потом трейзеры.. .. так и наскребут класс
    резать такой долго
    главное - вору мастерключ к замку электронному иметь




    новый-1ff.jpg
    Последний раз редактировалось SAWWA; 17.05.2011 в 02:45.
    с уважением

  14. #34
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    А если болгаркой с алмазным диском? Пропилить сбоку отверстие, чтобы рука влазила?

  15. #35
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Тут надо бензорез






    у таджиков с ближайшей стройки и правильно выбрать место реза, так, что б пропил позволял выгрести все из нескольких отделений,
    Минут 10..20
    В лучшем случае, против 4 квт инструмента
    Если нет армирования спецкерамикой
    Последний раз редактировалось SAWWA; 18.05.2011 в 02:53.
    с уважением

  16. #36
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Спецназ ФСБ распиливает сейфы с миллионами
    Расследования, Санкт-Петербург
    http://www.ntv.ru/novosti/67706/

    В четверг представители ФСБ сообщили подробности крупной спецоперации в Санкт-Петербурге. Несколько местных банков обвиняются в отмывании миллионов долларов. В помещениях ряда финансовых фирм были проведены обыски. Некоторые сейфы пришлось вскрывать «болгарками» и фомками. Инкассаторские машины, загруженные миллионами, арестовывали прямо на улицах. Репортаж НТВ.

    «Управлением ФСБ России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области выявлена организованная группа лиц, осуществлявших противоправную деятельность, связанную с отмыванием денежных средств, и вывоз этих денежных средств за границу в особо крупных размерах», — заявил начальник пресс-службы местного УФСБ Валерий Кузнецов.

    В одном из офисов сотрудница пытается объяснить, что в сейфе на работе хранила личные деньги. В соседнем помещении такие объяснения уже едва ли могут иметь смысл. Тут целые баулы с деньгами. Всего было изъято около ста миллионов рублей и несколько миллионов долларов и евро.

    Все эти деньги, как считают в ФСБ, получены в результате незаконных махинаций. Схему, по которой действовали преступники, многие называют традиционной для российских теневых коммерческих и финансовых структур. В Петербурге это, пожалуй, первое столь крупное дело по отмыванию денег и незаконному возврату НДС.

    «Проводились обыски на Санкт-Петербургской фьючерсной бирже, а также в различных банках и других коммерческих структурах, причастных к отмыванию денежных средств», — пояснил Валерий Кузнецов.

    Сотрудники Петербургской фьючерсной биржи показывают свои офисы: сейфы стоят на месте нетронутые, сотрудники — на рабочих местах. На золотом фоне — первая лицензия на торги, подписанная в 1995 году вице-мэром Петербурга Владимиром Путиным. Торги идут в обычном режиме. Директор говорит, что обыскивали не биржу.

    Директор биржи Евгений Антифеев объясняет: «Видимо к тем, кто обвинялся в каких-то там уголовных делах, к ним были приняты какие-то меры. То есть мы не в курсе этих дел».

    Из слов представителей Петербургской фьючерской биржи можно сделать вывод, что в эти дни они стали жертвой собственной вывески. В этом здании помещения под офисы снимают более сотни фирм. Биржа — лишь самая известная и заметная из них, и кажется, что она занимает все здание, когда смотришь на эту вывеску.

    Директор бизнес-центра показывает помещение рядом с операционным залом биржи. Здесь и проходили обыски — в малоизвестных фирмах, которые, видимо, и создали этому зданию славу крупнейшего неформального обменного пункта Петербурга. Об обороте, который имели эти фирмы, можно только догадываться — по изъятым в этот раз деньгам, вооруженной охране и инкассаторским автомобилям.
    с уважением

  17. #37
    Старожил
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    843

    По умолчанию 0

    А как вы думаете в VALBERGE про который я выше писал керамика есть? Там вроде про композитные материалы заявлено.

  18. #38
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    не приходилось именно сейф с фамилией Валберг пилить, наличие нужной керамики делает ценник сейфа ощутимым
    Последний раз редактировалось SAWWA; 18.05.2011 в 14:50.
    с уважением

  19. #39
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Вот тут
    Prefabricated strongrooms Kaso burglary- and fireproof strongroom solutions

    Startpage / Strongroom and vault solutions / Prefabricated strongrooms and vaults
    Prefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutionsPrefabricated strongrooms, Vault doors, burglary and fireproof strongroom solutions

    Suitable for: Banks, Companies, Hospitals, Public sector (Governments, Municipalities, Military), Retail, Schools
    Burglary protection level: EURO II (EN 1143-1), EURO III (EN 1143-1), EURO IX (EN 1143-1), EURO V (EN 1143-1), EURO VI (EN 1143-1), EURO VII (EN 1143-1), EURO X (EN 1143-1), EURO XII (EN 1143-1)
    Fire protection level: -, Fire Protection EI 120, Fire Protection EI 60
    Delivery: Directly from factory (Kaso, FIN), delivery agreed separately
    Quality control: ISO 9001 Quality Management
    Eurotested (EN1143-1) prefabricated strongrooms are the standard option today when building a vault. With Kaso vaults you have quaranteed quality and best burglary and fire protection available. Quality controlled by (ISO 9001), standardization and audits made by leading certification institutes in Europe.

    Kaso prefabricated element range offers companies more options in building archives and lighter strongrooms for non bank use. When building an archive or vault with elements the respective archive gets not only standard fire protection, but also standardized burglary protection (EN 1143-1 grade II ... VI). Insurance companies require archives to be fire protected and tested against burglary, which is not possible if the archive is made on-site and consists of various materials.
    An archive built by elements can be enlarged later on, moved or it can be dismantled or even moved into another building. A tested archive made of element panels can also have a high resale value.
    Kaso panel options are suitable for use as company valuable storage strongrooms as an alternative to safes, alongside archive uses. The structures are suitable for many different purposes like commercial centers’ cash service spots, money calculation- or money maintenance rooms.
    In order to find the suitable protective option, it is advisable to negotiate with the manufacturer, as well as with the respective insurance provider beforehand.
    For demanding strong-rooms we recommend elements with burglary protection grade X. Banks and companies can use element options EH-20L and EH-30L for building their archives.
    STRONG-ROOM MODELS
    EH-20L EN 1143-1 grade II
    thickness 120 mm, weight 185 kg/ m2
    EH-30L EN 1143-1 grade III
    thickness 120 mm, weight 335 kg/m2

    EH-50L EN 1143-1 grade V
    thickness 120 mm, weight 345 kg/m2
    EH-60L EN 1143-1 grade VI
    thickness 120 mm, weight 350 kg/m2
    EH-70L EN 1143-1 grade VII
    thickness 120 mm, weight 360 kg/m2
    EH-215L EN 1143-1 grade IX (EX)
    Ask us for more information
    EH-220L. 240L, 260L, EN 1143-1 grade X, XI, XII (EX)
    Ask us for more information


    The wall panels are attached to each other or to the roof elements with indentation slots, ensuring that the breakage of the joints is extremely difficult. The panels are attached by welding or bolting, enabling installation in locations where welding is not possible. The vault doors must have the same or higher burglary protection grade than the walls.
    Strong-rooms and doors suitable for them:
    • Strongroom: EH-20L Door: VD-3 (EN 1143-1 grade III)
    • Strongroom: EH-30L Door: VD-3 (EN 1143-1 grade III)
    • Strongroom: EH-50L Door: VD-5 (EN 1143-1 grade V)
    • Strongroom: EH-60L Door: VD-6 (EN 1143-1 grade VI)
    • Strongroom: EH-215L Door: VD-25 Ask us for more information
    • Strongroom: EH-220L, 240L, 260L Door: VD-37 Ask us for more information
    Kaso рекламирует сейфовые хранилища вплоть до 7 класса. Панели хранилищ стоят меньше, чем стенка хорошего сейфа. Правда, она более толстая и тяжелая.
    Может, кто-нибудь им напишет и спросит, сколько будет стоить свехмалое сейфовое хранилище на 50 литров из панелей 7 класса взломостойкости? И замок поставить не дорогущий электронный, а дешевый механический, например, лимбовый. Думаю, что такая конструкция будет 7 класса, а стоить будет дешевле европейского сейфа 5 класса. Панель 7 класса взломостойкости от Kaso болгаркой не возмешь. Но это экстенсивный путь сейфостроения - более толстая и тяжелая стенка.
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 17.12.2013 в 23:44.

  20. #40
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    но неизбежный путь и гарантированная взломостойкость...
    с уважением

Закрытая тема

LinkBacks (?)

  1. Hits: 3
    01.11.2012, 23:58
  2. Hits: 2
    04.05.2012, 22:33

Похожие темы

  1. сейф в квартиру
    от ss911 в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 01.07.2014, 18:44
  2. Когда поставить сейф?
    от publication в разделе Новости и обсуждения из интернета
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 14:06
  3. Помогите выбрать сейф
    от Stanislav.S в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 28.12.2009, 02:26
  4. Сейф на заказ
    от ковбой в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 20.12.2009, 15:56
  5. сделать сейф
    от dsaboot в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 26.10.2009, 22:54

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14