+ Ответить в теме
Страница 5 из 18 ПерваяПервая 1 3 4 5 6 7 15 18 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 349

Тема: Выбираю недорогой сейф для дома
Share |

  1. #81
    .
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    522

    По умолчанию 0

    Смотрите, халява: Сейф за миллион рублей продают за 115 350 рублей.
    У меня еще есть версия, что в описании цены забыли дописать нолик.
    IMG_20140112_141050.JPG
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 16.01.2014 в 15:41.

  2. #82
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    Может быть обсуждали уже. Попалась пара заметок:

    1.
    Бесшумная дрель.

    Израильскими разработчиками была изобретена дрель, которая, возможно, в будущем полностью вытеснит уже известные технологии.Речь идет о дрели, которая в процессе сверления практически не создает шума. Кроме того, это устройство не содержит вращающихся частей. Инновационная дрель осуществляет сверление благодаря использованию целенаправленного и сфокусированного излучения микроволнами. Процесс сверления происходит по следующему принципу: материал разогревается под воздействием излучения до высоких температур – 2700 градусов по Цельсию – а это температура, при которой плавится железо. После этого острие дрели всовывается и получается отверстие. В результате получаются отверстия диаметром полмиллиметра. Недостатком такой дрели является то, что она не способна проделывать отверстия в материалах, которые способны абсорбировать микроволновые излучения. К таковым относятся медь и алюминий. Над этим еще придется потрудиться разработчикам. Но имеющиеся способности изобретения дают возможность надеяться на то, что в ближайшем будущем в мире появится бесшумная дрель, которая будет делать отверстия в любых материалах.

    2.
    http://www.cargobay.ru/news/vedomost...id_186573.html

    Инновации: бесшумная дрель.

    Ольга Максименко.
    Удивительный материал придумали в Институте физики
    твердого тела из города Черноголовка. Изделие из него можно практически
    мгновенно нагреть почти до 2000 градусов и столь же быстро охладить,
    и при этом оно не потрескается и не утратит прочности и твердости.
    Более того, если сделать из такого материала, например, пилу,
    то она очень долго не затупится, а раскаленный штырь из него
    легко проделает дырку в бетонной стене.
    Важнейший элемент нового материала - матрица из карбида
    кремния. Она придает всему композиту исключительную прочность:
    каждое зерно карбида в ней связано с себе подобным, и эти связи
    не нарушаются до очень высоких температур (2400 градусов). Это
    жесткий скелет материала. Однако просто так нагреть карбид кремния
    нельзя - он сгорит. Чтобы придать жаростойкость, нужно добавить
    силициды тугоплавких металлов - молибдена и вольфрама. Эти вещества
    не горят даже при высоких температурах. Но, увы, они теряют механическую
    прочность - при нагреве до 1100 градусов стержень из силицида
    молибдена или вольфрама станет мягким, как вареная макаронина,
    а если температуру поднять до 1400 градусов, то еще и растянется
    под собственной тяжестью.
    Зато композит сохраняет лучшие качества обоих веществ.
    Зерна силицида молибдена, заключенные в матрице из карбида кремния,
    не дают ему сгореть, а тот, в свою очередь, придает всей конструкции
    высокую прочность.
    У нового материала, как выяснили ученые, есть еще
    одно удивительное свойство. Он не просто выдерживает нагревание.
    Еще он умеет быстро нагреваться и остывать, при этом не трескается,
    т. е. выдерживает большой перепад температур с окружающей средой.
    Это свойство обычно выражают величиной допустимой удельной тепловой
    нагрузки. Например, у обычных нагревателей с нихромовой проволокой
    (а это практически все бытовые и многие промышленные) она составляет
    всего 2 Вт/кв. см, а дальше они сгорают. У нового материала этот
    показатель - 40 - 50 Вт/кв. см. Поэтому даже маленький нагреватель
    из этого материала протопит помещение быстрее, чем обычный, в
    десятки раз превосходящий его по площади.
    Что же до дырок в бетонной стене, то штырь из керамики,
    придуманной учеными из Черноголовки, действительно может делать
    их, причем совершенно бесшумно. Как шутит один из авторов материала
    Борис Гнесин, самое основное - не увлечься и не прожечь ковер
    у соседей по ту сторону стенки. Впрочем, длину штыря можно регулировать
    или просто подбирать по длине дюбеля. Дело в том, что бетон становится
    мягким уже при 1600 градусов, так что раскаленная до 1800 - 2000
    градусов палка из новой керамики протыкает его с легкостью, оставляя
    ровные отверстия с гладкими краями. При этом нет ни шума, ни
    пыли. Правда, на поверхности стены останется выжженный круг диаметром
    в несколько сантиметров, но это невысокая плата за сбереженные
    нервы и хорошие отношения с соседями.
    Не понятно это реальное ли вобще изделие или фантазия. Напоминает упоминавшиеся уже копья. 2003 год и тишина. Остановилось на стадии разработки или как-то вобще закрыто от широкой общественности? Здесь же такой постор для творчества - от тех же микрофонов и камер в бетон извне вплоть до непосредственно моменто море, так сказать.

  3. #83
    Модератор
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,378
    Записей в дневнике
    428

    По умолчанию 0

    есть такое мнение по поводу данных способов взлома (каждая версия правдоподобная ):
    1. Данные разработки крайне сырые , остались на уровне лабораторных прототипов. Доведение их до ума требует значительных финансовых и временных ресурсов.
    2. Разработки существуют в состоянии мелкосерийного производства для целей спецслужб, все на уровне TOP SECRET
    3. Подобного рода научные достижения , мега-резаки и шпионские штучки из арсенала людей Х, сложно утаить от научной общественности, даже перекупив патенты, в отраслевой научной периодике будут просачиваться статьи по содержанию изучаемой проблемы. Хотя работы товарища Тесло прикрыли и успешно.. Это как прятать шило в мешке..можно попытаться, а получится ли изредка получается

    это же на уровне Нобиля..
    правда есть примеры в оборонном комплексе, США тестируют рельсотронные пушки, которые позволяют стрелять стальными болванками до сотни килограмм со скоростями более 3 Мах, правда, энергии требуется прилично, оснащать , скорее всего будет суда с атомными силовыми установками...от подводных лодок до авианосцев.. снаряд , выпущенный будет практически неуязвим для средств противодействия. Правда, у нас тоже свой ответ готовится... главное, что ответ на эту угрозу прилично засекречен.. я понимаю, зачем потенциального противника расстраивать раньше времени, пускай тратят ресурсы на тупиковые проекты. Со времен холодной войны это была широко применяемая практика

    по поводу научныхфактов о температурах: вот, что говорит о одном из схожих соединений Википедия
    IMG_20140115_165525.JPG

    по поводу температур 2700 и более градусов и упомянутых сплавов...
    я решил найти первоисточник сей интересующей трудящихся информации:
    тут выдержка из описания жаростойких матералов:
    IMG_20140115_170600.JPG
    IMG_20140115_170514.JPG
    авторам статьи желательно немного ознакомиться со справочной литературой по жаростойким и тугоплавким материалам
    IMG_20140115_171829.JPG
    в сети есть реферат и диссертация, которые стали первоисточником упомянутого материала, внимательнее надо быть , товарищи
    Последний раз редактировалось SAWWA; 15.01.2014 в 19:23.
    с уважением

  4. #84
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    САВВА, спасибо. Как обычно интересно и познавательно. Работа большая.

    Получается несколько уклоняемся от темы домашнего сейфа. Но, как известно, сегодня в газете - завтра в куплете.

    Смысл тащить на себе перфораторы, отрезные машины, с грохотом что-то там ломать, рискуя не только здоровьем, если можно проще?

    По здравому смыслу, если такой дрели нет в хозмаге, это не означает, что её нет у того, у кого надо ).

    Смеха ради, фантазируя в том же направлении, нечто такое



    прицепленное к примерно такому



    будет само эффективно вопросы решать . К бумажкам и золотишку оно безразлично пока.

  5. #85
    Модератор
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,378
    Записей в дневнике
    428

    По умолчанию 0

    спасибо,а мобильная лазерная установка это мощно, те, кто позаимствовать такую могут, простой сейф курочить не будут, им дела более солидные необходимы будут - к примеру банки, хранилища и т.д.


    а если серьезно, то сейчас можно и нужно опасаться разного рода относительно портативных установок для гидроабразивной и криогенной резки, возможно стенорезных машин для сноса зданий.. с канатными, дисковыми...цепными и алмазными режущими элементами.. сверлильных установок..
    с уважением

  6. #86
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    Удивительное дело. Одна из областей, где условно мы всё ещё более менее впереди планеты всей - это твердотельные лазеры и, соответственно, известное объединение "Полюс". Преобразовавшееся в международную структуру уже.

    Давно не восстанавливал знания по теме, но так, сходу, вспоминается их www.ntoire-polus.ru промышленная линейка:


    водяного охлаждения нет. Примерно пару миллионов, насколько помню, самая простая условно портативная моделька стоит.

    Но это всё тоже, так, смеха ради .

  7. #87
    Модератор
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,378
    Записей в дневнике
    428

    По умолчанию 0

    лазер против материалов значительной толщины не совсем подходит, да и энергоемко все.... это из недостатков, хотя если подцепить кабель из ближайшей щитовой и в офисе с десятком китайских, словенских , польских и и российских сейфоподобных изделий с толщиной стенок до 20 мм вполне сможет
    не помню , какое у данных приборов для выжигания охлаждение
    с уважением

  8. #88
    .
    Регистрация
    19.07.2013
    Сообщений
    401

    По умолчанию 0

    В советские времена головным предприятием для "Полюса" было НПО "Астрофизика", где довелось потрудиться и диссертацию ваять. Как раз по твердотельным, параллельно окунаясь в эксимеры, хим и CO2. Так вот, для "бытового" использования лазерная технология невозможна. Простая наука физика возвела практически непреодолимый барьер на пути "лазеро-медвежатников". Да и энергии эти системы потребляют - мало никому не покажется. При испытаниях одного из элементов СОИ под Владимиром полгорода без света оставалось. Так что оставьте фантазии малограмотным "писателям".
    Что касается высокотемпературного инструмента, то существенным препятствием на пути его использования, помимо энергозатрат на нагрев-охлаждение, является огромная токсичность продуктов горения барьерного материала.

  9. #89
    Модератор
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,378
    Записей в дневнике
    428

    По умолчанию 0

    помнится, у родственника, работавшего в 70-х гг в одном из секретных оборонных НИИ нашей необьятной Родины , был лазер размером с комнату, кабель из подстанции отдельный подведен, вода из водопровода, монеты пятикопеечные прожигать крайне сложно получалось (содержащие медь и цветные металлы сплавы тепло отводят отлично потому резать так их сложнее), , фольгу, , чушки металлические черные кое как приноровились прожигать правда проще уж алмазное бурение, тут можно из соседнего помещения бурить отверстия
    с уважением

  10. #90
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    правда проще уж алмазное бурение, тут можно из соседнего помещения бурить отверстия
    Шумно только всё-равно. Да и не так быстро.

  11. #91
    Модератор
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,378
    Записей в дневнике
    428

    По умолчанию 0

    ну не так уж
    с уважением

  12. #92
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    В советские времена головным предприятием для "Полюса" было НПО "Астрофизика", где довелось потрудиться и диссертацию ваять.
    Trezor Safe, замечательно. Мы с Вами коллеги, в некоторой степени, получается. Не обижайтесь только, пожалуйста, но, подозреваю, класс моего учебного заведения будет всё-таки повыше Вашего . А в дипломе у меня просто написано. Специальность - физик. Вы только, пожалуйста, не беспокойтесь. Я уж забыл большую часть из того, что учил. А лазеры, кстати, у нас в одном из подразделений организации используются. Но особо не вникаю, в конкретику сейчас.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Как раз по твердотельным, параллельно окунаясь в эксимеры, хим и CO2. Так вот, для "бытового" использования лазерная технология невозможна. Простая наука физика возвела практически непреодолимый барьер на пути "лазеро-медвежатников".
    Хех. Простая физика... интересное словосочетание. Из того, что припоминаю, Вы всё правильно написали, только с поправкой на данность лет, как раз упомянутого периода составления диссертации. С тех пор произошли некоторые изменения в области. Так сказать, прогресс-с. Ничего не поделаешь.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Да и энергии эти системы потребляют - мало никому не покажется.
    Не очень верно я поступаю... Проверить-то. Пару запросов в поисковую систему отправить. Но лень. Скажем, для чистоты эксперимента, предположу, что энергии может вполне быть разумное количество уже.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    При испытаниях одного из элементов СОИ под Владимиром полгорода без света оставалось. Так что оставьте фантазии малограмотным "писателям".
    Хех. СОИ... СОИ... нда, как вчера всё это. А уж сколько лет-то прошло. Как всё изменилось вокруг. Впрочем Ваша категоричность простаки заставляет проверить что-там с энергопотреблением условно портативных современных установок. Другое дело, её продать и никакой сейф вскрывать, вроде, не надо уже.

  13. #93
    .
    Регистрация
    19.07.2013
    Сообщений
    401

    По умолчанию 0

    Для начала хотелось бы уточнить - что заканчивали? Что-то не встречалось учебного заведения "классом повыше" МФТИ.

  14. #94
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Для начала хотелось бы уточнить - что заканчивали?
    Для начала из всего сказанного мной Вы вполне ожидаемо прореагировали на часть связанную с оценкой уровня образования. Это лишь подтвердило моё мнение по поводу части Ваших утверждений на форуме, и Вашего своеобразного, но неоригинального сейчас подхода ведения дискуссии с эпитетами в адрес собеседников. Мне подобное читать не комфортно. Впрочем, Вы в своём праве. Однако, русскому же, более менее образованному и стремящемуся быть цивилизованным человеку присуще дружелюбие. Исчезающее, отмечу, свойство в настоящую эпоху. Когда целенаправленно насаждаются хамство, наглость, сквернословие, агрессия.

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    Что-то не встречалось учебного заведения "классом повыше" МФТИ.
    МФТИ, МФТИ... - это московский физико-технический институт, который в Долгопрудном? Если объявляете о Вашем физическом образовании, и не знаете заведения классом повыше МФТИ, то Вам и не нужно о таком знать.

    Пожалуй , приведу, только такое вот известное и весёлое мнение.

    Заместитель декана физического факультета МГУ профессор Ф.А. Королев:
    "Несколько слов о физико-техническом факультете МГУ. Работники этого факультета в практике своей работы основываются на порочных идеях акад. Капицы, который ставил целью факультета подготовку кадров особого сорта, из числа каких-то «сверхгениальных» людей… Решающим критерием для приема на этот факультет является «беседа поступающего с академиком». Именно мнение академика является решающим для отбора на этот факультет. Легко себе представить, какие кадры подбирают работающие там и задающие тон академики Ландау, Ландсберг, Леонтович и др. Это положение является совершенно нетерпимым".

  15. #95
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    ...

  16. #96
    .
    Регистрация
    19.07.2013
    Сообщений
    401

    По умолчанию 0

    zz, Ваша позиция понятна - худшие люди страны - Капица, Ландсберг, Ландау. Комплекс неполноценности непобедим.

  17. #97
    .
    Регистрация
    24.11.2009
    Сообщений
    798

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    zz, Ваша позиция понятна - худшие люди страны - Капица, Ландсберг, Ландау. Комплекс неполноценности непобедим.
    По-моему zz как раз противоположное хотел сказать.

  18. #98
    .
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    522

    По умолчанию 0

    Помню, я учился в политехничеком университете Петербурга. У преподавательницы линейной алгебры было два видения ее предмета - её и неправильное. Однажды она была ассистентом под конец экзамена. Но студенты то слышали лекции другого преподавателя, который давал другие формулировки. В итоге она всем поставила двойки, правда, потом их переправили на тройки.

  19. #99
    zz
    zz вне форума
    .
    Регистрация
    03.12.2013
    Сообщений
    61

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Safe Посмотреть сообщение
    zz, Ваша позиция понятна - худшие люди страны - Капица, Ландсберг, Ландау. Комплекс неполноценности непобедим.
    Комплекс неполноценности? Как говорится, у кого чего болит...

    Я нигде не говорил, что худшие люди страны Капица, Ландсберг, Ландау. Мой комментарий касался института в Долгопрудном. Вы же снова, естественно , ухватились за подготовленную для Вас удобную возможность приписать мне то, что Вам удобнее.

    Более того, поверьте, выбранная Вами манера комментариев на форуме Вас далеко не красит. Эта манера отчётливо демонстрирует, как раз Ваши комплексы. Именно поэтому так ожидаемо отреагировали на утверждение о классе образования.

    Не исключено, что для привлечения внимания к своему товару, рекламы, Вы нарочно выбрали такой эпатажный подход в общении, когда окружающие это по меньшей мере теоретики и фантазёры больные горячечным бредом.

    Вот давайте посмотрим хотя бы на лексикон и крайние Ваши выражения и составим мнение, у кого же на самом деле здесь комплекс неполноценности:

    Trezor Safe:
    Зная особенность узкоплёночных не париться на тему грамматики и ляпать слова,

    Trezor Safe:
    Давайте не будем волну гнать.

    Trezor Safe:
    А наблюдающие развесили уши и радостно ими хлопают, вентилируя развешанную лапшу.

    Trezor Safe:
    Паритет - это полная лажа.

    Trezor Safe:
    Гравитационная лажа

    Trezor Safe:
    Давайте я Вас, теоретиков, слегка остужу.

    Trezor Safe:
    Во-вторых, Вы, теоретики, забыли, что алмазное бурение - мокрое. Так что пожелавшему поэкспериментировать предстоит подключиться к водопроводу или задохнуться от пыли.

    Trezor Safe:
    Кроме того, лист алюминия является абсолютно непреодолимым препятствием

    Trezor Safe:
    правда в силу откровенной убогости питерского "вооружения", не имел счастья сталкиваться с по-настоящему серьёзными изделиями. А остальные господа - больше по части потрепаться......

    Trezor Safe:
    разводка для лохов

    Trezor Safe:
    у господ гон начался

    Trezor Safe:
    Очевидно, это гон.

    Trezor Safe:
    Если удалось - п....ец.

    Trezor Safe:
    запатентованного г......а

    Trezor Safe:
    этак вся фигня

    Trezor Safe:
    это огнестойкость для недоношенных.

    Trezor Safe:
    испытатели откровенно лажанулись

    Trezor Safe:
    белорусы - клоуны те ещё

    Trezor Safe:
    Фантазии и больное воображение

    Trezor Safe:
    Собрались теоретики, спорят о вкусе устриц, которых не пробовали и нахваливают друг друга.
    А мы тем временем на крыльях архангелов по дворцам белокаменным тушки под тонну каждый день возносим.


    Trezor Safe:
    Это всё горячечные фантазии.

    Trezor Safe:
    это горячечный бред.

    Trezor Safe:
    Хитрож....ые фины

    Trezor Safe:
    Вся эта группа "гениев" слышала звон......

    Trezor Safe:
    Вешать надо таких писателей.

    Trezor Safe:
    чтобы денег по-быстрому срубить

    И так далее. Это у Вас такой лексикон после обучения в МФТИ и подготовки диссертации, или воспитание преобладает? Я же Вам указал уже на класс образования.

    Как говорится, "Батюшка, Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.".

    Тем не менее я Вам вполне признателен за попытки своеобразного просвещения здесь. Пусть и выбранном Вами формате. Пусть и с основной целью рекламы Вашего товара. Даже с учётом Ваших, мягко говоря, неточностей и ошибок.

    Пожалуй, основное, в чём Вы некорректны, это даже не низкий уровень культуры и воспитания, а Ваши самомнение и непонимание сути нормального эффективного общения между собеседниками. Это Ваше непонимание, возможно и мнимое, хорошо характеризует следующая Ваша фраза, Trezor Safe:
    прежде чем поднимать волну, попробуйте сами. И вступайте в споры только после накопления достаточного экспериментального материала.
    То есть для Вас форум - это прежде всего спор. Причём в режиме эпатажа и агрессии. Для вменяемых же участников - дискуссия. Причём прежде всего в дружелюбном ключе. Понимаете разницу?

    Далее, Вы что-то такое заучили "по-верхам" в силу того, что занимаетесь вопросом по работе. С этой позиции все окружающие, которые интересуются темой - для Вас теоретики в горячечном бреду, продолжая мысль в Вашем стиле - этакая "грязь под ногтями", которой Вы временами соизволите открыть глаза на то, как всё на самом деле с высот Ваших сияющих вершин. Позиция не новая и не оригинальная. Уверен, большинство присутствующих это прекрасно видят и понимают. Смеются над Вами, но тактично молчат, ибо "горбатого могила исправит".

    Люди задают вопросы в теме именно потому, что хотят разобраться. Они не специалисты и не обязаны знать все тонкости. Им не нужно продолбить несколько стен перфоратором, чтобы сформировать собственное мнение. Достаточно прочитать. Поэтому Ваш разрешение или запрет задавать вопросы и делать предположения только после необходимого количества сорванных сейфов - вот настоящий "горячечный бред".

    Хотите помочь людям, даже если они не разбираются - спокойно объясните.

    В заключение, Ваше замечательное высказывание, которое прекрасно гармонирует с Вашими прочими:
    Trezor Safe:Полностью с Вами согласен, свою некомпетентность и невоспитанность лучше держать при себе, не выплёскивая на всеобщее обозрение.

  20. #100
    Модератор
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,378
    Записей в дневнике
    428

    По умолчанию 0

    Ребята, давайте жить дружно.

    Трезор самостоятельно проделал огромную работу, есть моменты по выбору конструкции и т.д. , Трезор - лицо в сети далеко не анонимное, а вот Вы, "zz ", чем интересуетесь и чем живёте?
    с уважением

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. Hits: 1
    25.03.2013, 14:36
  2. Hits: 3
    30.01.2013, 13:05
  3. Hits: 11
    06.12.2012, 14:44

Похожие темы

  1. Выбор относительно недорогой врезной броненакадки с юбкой
    от palych70 в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.06.2012, 20:50
  2. Насколько целессобразен сейф дома
    от ковбой в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 29.03.2011, 03:34
  3. Выбираю входную дверь
    от antoniy в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.05.2007, 02:42
  4. Недорогой устойчивый к отмычкам цилиндр
    от Дэн Браун в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 22.01.2007, 18:49

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11