+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Выбор сейфа в квартиру
Share |

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию Выбор сейфа в квартиру

    Добрый день, уважаемые.

    Озаботился выбором сейфа в квартиру, да вот незадача; в наших палестинах (Украина) из нормальных европейских сейфов можно отыскать только KASO, но их стоимость раза в 2 выше российской цены. Переплачивать такие суммы барыгам я не готов, потому выбор стоит между сейфами производства СНГ.

    Итак, стоит задача защитить от кражи материальные ценности стоимостью до $50тыс., а также различные важные документы (лишиться их не смертельно, но очень неприятно). Огнестойкость не важна, - пожара не боюсь.
    Примерные размеры сейфа: Высота до 700мм, Ширина до 600мм, Глубина до 500мм (до 600мм. в крайнем случае).
    Хочу приобрести сейф с двумя сувальдными замками, один из которых в последствии заменить на "более другой" (прошу посоветовать, на какой замок есть смысл менять) - сюрприз для злоумышленника.
    Сейф планирую установить в углу (обе стены - несущие, кирпич), закрепить анкерами к полу и обеим стенам (если это возможно). Комнатушка, в которой будет находиться сейф, довольно маленькая (гардеробная), работать среди груды мебели и одежды злоумышленнику будет довольно неприятно.
    Входная дверь взломостойкая (+ несущая стена толщиной более метра) - попасть в квартиру уже проблематично. Ставить квартиру на охрану не буду, - боюсь пострадать от наводки "охранников".
    Примерный бюджет затеи: ~ $2тыс. Я понимаю, что сумма недостаточная, но, т.к. от настоящего профи ничего не спасет, стоит задача просто отсечь залетных гастролеров.

    Примерные кандидаты в сейфы все какие-то малохольные и не вызывают доверия (да и сертификаты сплошь рисованные), но, приходится выбирать из того, что есть:
    "Паритет-К" CL III.70.К.K http://paritet-k.com.ua/products/safe_bank.html#cl3
    VALBERG АЛМАЗ 67 KL* http://www.praktik-pro.com.ua/index....wModel&ID=1720
    Valberg Fort 67 http://www.praktik-pro.com.ua/index....wModel&ID=1638
    Сейф БНС 1Т-3 (к сожалению, 1 замок) http://www.safe-shop.com.ua/products/BNS_IT_3

    Теперь, собственно, вопрос.
    С учётом того, что необходимо:
    1. Просверлить 2 дырки в стенках сейфа (для крепления к стене)
    2. Заменить сувальдный замок на замок иного типа.
    3. Обеспечить приемлемую стойкость к ручному инструменту для относительно бесшумного взлома (очень бдительные соседи и консьерж на 1 этаже в наличии - работать болгаркой и перфоратором будет проблематично).

    какой из сейфов выбрать? как правильно просверлить 2 отверстия в его стенках? и какой замок выбрать на замену сувальдному?

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    К перечню сейфов добафлен Kaso PTK 305 (нашел таки по приемлемой цене).

  3. #3
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    вот клеевые анкера 57155.jpg5866.jpg62621.jpgde01387.jpg, при помощи данных изделий можно укрепить сейф к стене и полу.

    Оптимальнее всего крепить сейф в углу, минимум 3 точки, анкера так от 20 мм диаметром.


    На самом деле абсолютно всё, что сделал чедлвек можно открыть , вопрос чем и за какое время.

    наша задача - усложнить работу именно гастролёрам, совершающих набеги на жилища, от таких крайне важно закреплять сейф.
    Помните, злодеи могут вернуться снова , завершить начатое, тогда при попытке открывания двёрки может случиться нечто крайне неприятное от таких спасёт более креативный подход (так делают особо отчаявшиеся граждане, не надеющиеся на помощь полиции), но это вступает в конфликт с действующим УК РФ, что для большинства рядовых граждан недоступно.
    с уважением

  4. #4
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    сувальдный замок в сейфе - одна из составляющих системы безопасности, особенно если этто продукция типа Кромер Протектор, Виткопп и компания
    с уважением

  5. #5
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    относительно тихого взлома, то тут необходима крайне высокий уровень профессионализма, что требует крайне высокой степени заинтересованности. удел остальных - гидроножницы, домкраты и бензорез со сверлильной установкой
    с уважением

  6. #6
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0


    скажем, он на свои деньги вполне
    с уважением

  7. #7
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    по тем ссылкам с украинского сайта - варианты особо не внушают доверие
    с уважением

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    относительно тихого взлома, то тут необходима крайне высокий уровень профессионализма, что требует крайне высокой степени заинтересованности. удел остальных - гидроножницы, домкраты и бензорез со сверлильной установкой
    Вот по-этому думаю, может заказать сейф у производителя?, - они сами сделают два доп. отверстия для крепления к стенам... А тот же KASO надо сверлить самому.
    Например, заказать вот такой сейф http://safelock.com.ua/product_info.php?products_id=789

    Или все-таки не извращаться и заказать указанный выше KASO, просверлив отверстия в стенках самостоятельно?

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Alex_san Посмотреть сообщение
    Вот по-этому думаю, может заказать сейф у производителя?, - они сами сделают два доп. отверстия для крепления к стенам... А тот же KASO надо сверлить самому.
    Например, заказать вот такой сейф http://safelock.com.ua/product_info.php?products_id=789

    Или все-таки не извращаться и заказать указанный выше KASO, просверлив отверстия в стенках самостоятельно?
    Уважаемый! Самостоятельно сверлить дырки в стенах - это помогать взломщикам. Может для совдеповских железок это решение, но не для нормальных производителей. Отверстие для крепления отличается от просто дырки в стенке тем, что (в самом простом случае) между двумя листами стали (наружным и внутренним) завод втыкает как минимум толстостенную трубку, по ходу ещё и обварив её. Именно так и только так можно обеспечить нормированное усилие на отрыв. Более подробные пояснения нужны?
    Если очень хочется, то тот же KASO делает отверстие в задней стенке и мы это счастье регулярно заказываем для клиентов.
    Далее - про KASO PTK 305 - забудьте, снято с производства, больше никогда не будет. Неправильный был сейф. Зато появился E2-305. Да, панель денег стоит, но завод по другому отказывается. Альтернатива - размер PTK2- 308 . Ну или PTK3- 308 .
    В большинстве случаев для небольшого сейфа хватает нормально выполненного крепления к полу. С несколькими НО. Бетон должен быть правильный (а то частенько пытаются зацепиться за выравнивающую стяжку). Анкерный болт должен быть адекватен. Соотечественники любят в комплект сунуть трубочку для газобетона с нагрузочной способностью килограмм в 400, а это два пионера голыми руками отрывают. Анкеров за сто рублей не бывает, это имитация. Мы используем только Hilti или Mungo.
    Что касается клеевых, то для получения нормального результата надо безоговорочно соблюдать технологию производителя. Здесь по нашей традиционной привычке читать инструкцию только тогда, когда что-то не получается, результат будет исключительно отрицательный.
    Что касается иллюзий "производства СНГ", то нам пока не встречался ни один предмет, с которым можно было бы спокойно на выходные на дачу уехать.....

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Уважаемый! Самостоятельно сверлить дырки в стенах - это помогать взломщикам. Может для совдеповских железок это решение, но не для нормальных производителей. Отверстие для крепления отличается от просто дырки в стенке тем, что (в самом простом случае) между двумя листами стали (наружным и внутренним) завод втыкает как минимум толстостенную трубку, по ходу ещё и обварив её. Именно так и только так можно обеспечить нормированное усилие на отрыв. Более подробные пояснения нужны?
    Благодарю за пояснение. Буду заказывать сейф с отверстиями для крепления к стене и полу.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Если очень хочется, то тот же KASO делает отверстие в задней стенке и мы это счастье регулярно заказываем для клиентов.
    Это хорошо, но цены на KASO в нашей стране дураков просто нереальные.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Далее - про KASO PTK 305 - забудьте, снято с производства, больше никогда не будет. Неправильный был сейф. Зато появился E2-305. Да, панель денег стоит, но завод по другому отказывается. Альтернатива - размер PTK2-308. Ну или PTK3-308.
    Жаль, что 305 модель снята с производства. Это единственный сейф, который можно купить у нас за адекватные деньги. Почему модель была неправильной? Объясните, пожалуйста, детальнее.
    E2-305 не продают у нас, а E2-308 стоит 7500$, что на 2500$ (на 50%) дороже нормальной розничной цены (сравниваю с ценой Вашего магазина). За 5000$ я бы купил E2-308 даже не думая, а отдавать в карман барыгам 2500$ на ровном месте - это не уважать себя.
    PTK3-308 не подходит по габаритам да и цена на него у нас просто запредельная.
    Вот, собственно, сайт этих грабителей http://kaso.com.ua/safes/catalog/kaso/index.htm
    Курс гривна/доллар сейчас 8,2.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев для небольшого сейфа хватает нормально выполненного крепления к полу. С несколькими НО. Бетон должен быть правильный (а то частенько пытаются зацепиться за выравнивающую стяжку). Анкерный болт должен быть адекватен. Соотечественники любят в комплект сунуть трубочку для газобетона с нагрузочной способностью килограмм в 400, а это два пионера голыми руками отрывают. Анкеров за сто рублей не бывает, это имитация. Мы используем только Hilti или Mungo.
    Согласитесь, имея две несущие стены (кирпич, толщина более 90см), глупо было бы закреплять сейф анкерами только к полу. Тем более, что пол - это плита, просверлив которую, если повезет, попадем в ребро, а если нет - в пустоту.
    Естественно, покупая нормальный сейф, экономить на анкерах смысла нет. Знакомлюсь с каталогом HILTI.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Что касается клеевых, то для получения нормального результата надо безоговорочно соблюдать технологию производителя. Здесь по нашей традиционной привычке читать инструкцию только тогда, когда что-то не получается, результат будет исключительно отрицательный.
    От клеевых я отказался т.к. для их монтажа необходим дорогостоящий инструмент и соблюдение технологии.

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Что касается иллюзий "производства СНГ", то нам пока не встречался ни один предмет, с которым можно было бы спокойно на выходные на дачу уехать.....
    Я не питаю никаких иллюзий по поводу поделок из СНГ (ознакомился со всеми статьями у Вас на сайте - спасибо за Вашу титаническую работу!), но в условиях дикого рынка нашей страны, когда за нормлаьный сейф приходится переплачивать барыге в карман от 50% до 200% его рыночной стоимости (судя по Вашему сайту) вариантов, кроме поделок из СНГ как-бы и нет...

  11. #11
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Предложили KASO E2 308 за 4200$. Думаю, это лучший вариант в моей ситуации.

    Вопрос к Trezor. Отверстие в стене сейфа делается только на заводе финнами, либо же под заказ в этом Е2 308 его смогут проделать на месте в Киеве сотрудники компании-продавца?

  12. #12
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Вообще у Вас в Украине что-то не то делается с ценами. Присоединяйтесь быстрее к таможенному союзу, мы к Вам придём и уж точно с нормальными ценами. Розничная цена в Москве E2- 308 с ключевым замком - USD3000 с какими-то копейками. Не пробовали подумать купить официально через транспортную?
    Те, кого Вы ласково барыгами называте - официальный представитель KASO в Ваших землях. Как несложно заметить, фотографии они используют наши. И поверьте, легально.
    Дырку в задней стенке должен делать только завод. Стоит отдельных денег, сколько - спросите у Ваших. Почему - объяснялось ранее. Если Ваши возьмутся - кричите, бегите и жалуйтесь. Можно нам, мы "в консерватории поправим".
    По-любому для Вас это сейф на заказ, так что спецификацию предстоит оговаривать. Не забывайте про ящики и полки. Де-факто цена завода приводится за абсолютно пустой сейф. Это только "Российская комплектация" включает в себя все "радости жизни".

    Теперь про PTK-305. Это был не сейф семейства E-300. Которое является революционным (по крайней мере для Скандинавии) - сейфы полностью "сухие". То есть при производстве ничего никуда не заливается. Никакого бетона, значит никакой воды, никаких агрессивных пластификаторов, а значит - никакой коррозии. Плюс ещё и легче получились. Размер 305 появился после нашего наседания на финов. Прессовали их долго, но в итоге - родили. Правда с ограничениями - их приходится заказывать лотами по 20 штук минимум. Но их маркетинг отказался понимать, что подобный размер нужен и в версии "подешевле и без излишеств". В итоге, вместо того, чтобы разработать новую дверь, они разместили заказ на производство на стороне. По-настоящему этот сейф называется BIG. Индекс*PTK-305 это мы ему присвоили, исключительно что бы не клепать лишних сертификатов для таможни. Но он прижился. Сам сейф - классическая бетонная конструкция со всеми минусами - вес, влага, да и качество исполнения оказалось не ах. В итоге мы от них отказались.
    Вообще с заводами всегда идёт война за качество. Вы, покупатели, этого не видите, но многие решения зачастую политы кровью. В части KASO - эстонских рабочих.

    Сейфы размеров 308 и 309 - тоже наша разработка. Идеальны (при наличии всех технических ограничений) именно для домашне-квартирного применения. Полноразмерные модели не все могут впихнуть в существующие интерьеры.

    Про PTK E3- 308 . Вы что-то неправильно поняли. E3 - обозначает класс защиты от взлома. 308 - размер. То есть E2- 308 и E3- 308 совершенно одинаковы по размеру. Отличить их можно только по весу (или табличке на внутренней стороне двери). Ну и по ценнику. Для Российского рынка по умолчанию на складе сейфы 2-го класса окрашены в светло-серый, а 3-го класса - в чёрный цвет. Но это условность, при заказе цвет может быть любой из палитры RAL.

    Учтите, что базовые версии - ключевые. Для дома - не очень, хотя нашу точку зрения Вы знаете. Если решитесь заказывать сразу с электроникой, открещивайтесь от замков SECU, геморрой тот ещё оказался. Мы недаром все KASO перевели на BRAVO.

    Что касается крепления в кирпич - как раз на клеевой анкер и надо сажать. Кирпич у нас (да и Вас наверняка та же история) качеством не блещет, так что хороший анкер его просто разорвёт. Дырку под клей главное правильно промыть, зато и кирпич весь вокруг проклеет.

  13. #13
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Огромное спасибо за столь развернутый ответ!

    Заказал бы сейф в РФ с офф. доставкой транспортниками, но проблема в том, что мне придется заплатить НДС 20% и пошлину. В итоге получится немного ниже грабительской цены наших "дилеров"

    Вообщем, буду крепко думать...

  14. #14
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Ну, успехов Вам. Казахи с Белорусами уже присоединились ;-)

  15. #15
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Я подумал, а что если сделать на заказ взломостойкую конструкцию в Финляндии и привести ее в Россию? Потом услушал, во сколько мне обойдется растаможка http://www.tamognia.ru/forum/index.p...=15&TID=185542 Мало того, что нужно платить 20% пошлины, так еще нужны сертификаты соответствия. Ради одной новой конструкции невыгодно делать сертификат соответствия.
    Хорошо, а если ввозить товар, как физическое лицо? А тогда будет пошлина 4 евро за килограмм, вернее, за вес изделия свыше 50 кг. Конструкция, типа сейфа, будет весить более полутонны. 4 евро/кг умножить на 500 кг получается 2000 евро. 2000 евро отдать таможне!

  16. #16
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    738

    По умолчанию 0

    Wasya, а Вы случаем не из параллельного форума с Череповым?
    Во-первых, частное российское лицо в той же Финляндии будет вынуждено покупать сейф не только в разы дороже, чем импортёр, но и местный НДС оплатит. Попытка объезда официального импортёра абсолютно бессмысленное с экономической точки зрения занятие. Даже Ваши Призма, Кеско и прочие компании c финскими корнями покупают сейфы KASO у нас, дешевле получается. Да и с обслуживанием в дальнейшем всё намного проще.
    Ценообразование в Украине - вещь специфическая, в нашу логику и политэкономию не укладывающееся. Хотя схема реэкспорта Росиия-Украина даст цену ниже, чем запрашиваемая нашими коллегами. Но это их бизнес.
    Хотя, насколько я понял из веток параллельного форума, уважаемый инициатор этой ветки не собирается ничего приобретать.....

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Хотя, насколько я понял из веток параллельного форума, уважаемый инициатор этой ветки не собирается ничего приобретать.....
    Вы ошибаетесь.
    Я просто считаю, что приобретать такой товар через 2 дня после создания ветки, как минимум, опрометчиво. Тем более в банановой республике, в которой ценообразование на нормальные вещи умом не понять.
    Сейчас ищу у нас в стране нормальный европейский сейф за адекватные деньги. Если не найду, - придется делать на заказ у местных мастеров.

    P.S. Не понимаю, из чего Вы сделали вывод о моем принципиальном нежелании приобрести какой-либо сейф? На основании активной переписки с одним из установщиков и продавцов на предмет выбора сейфа?

  18. #18
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию 0

    Благодарю всех ответивших в данной теме.
    Отечественные варианты действительно не выдерживают никакой критики.
    В итоге приобрел KASO E2- 308 .

    Тема закрыта.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. сейф в квартиру
    от ss911 в разделе СЕЙФЫ и металлические шкафы
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 01.07.2014, 18:44
  2. Выбор двери - покритикуйте плз мой предварительный выбор
    от AVGR в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.01.2012, 13:35
  3. Нужна дверь в квартиру (до 30 тыс. руб.)
    от HarryBrain в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 20:59
  4. Нужна дверь в квартиру
    от Flag в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 17:39
  5. Выбор двери в квартиру
    от Николай в разделе СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ И ЗАМКИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2007, 17:43

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16