+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 46

Тема: Встреча Форта и циркулярки.
Share |

  1. #21
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Попробуй поискать Б/У-шный сейф BIOINJECTOR 5800 5-ого класса взломостойкости.

  2. #22
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Наивные чукотские юноши. У Биоинъектора тоже всё не здорово. Но поскольку завод фактически прекратил своё существование, мучить смысла не имеет. Тех, кто купился, уже не спасёшь. Хотя незабываемой была находка Инъектора заливая в тушку бетон не закрывать наружным железным (язык не поворачивается сталью называть) листом, а красить поверх.
    Правы Вы с том, что хоть как-то защищённый от взлома сейф по определению не может стоить (в реалиях нашей экономики) меньше 60-70 тыр. Что демонстрирует тот жа SMP или испанская Baussa. Да возьмите любого европейца (замаскированные под немцев индусы не в счёт) - чудес не бывает.

    Позволю себе обратить внимание сообщества на следующий факт. Есть проверенное годами и приличными (не российско-польско-украинскими) лабораториями соответствие между американской UL сертификацией и европейской EN 1143. Самая простая и понятная часть гласит, что UL TL15 приблизительно соответствует (чуть чуть похуже) европейскому 1-му классу. А вот что теперь TL15. Это значит, что при использовании ручного механического и электрического инструмента (запрещен только газовый резак и взрывчатка) сейф нельзя открыть за 15 минут рабочего времени.
    Что мы получили с Фортом - грязное время 10 минут, чистое - 4:50. Переводя на русский - менее одной трети времени, необходимого для получения 1-го класса.
    Причём предварявшая "зачёт" тренировка на остатках Рубежа, который извините считается 4-м классом, даёт уверенность что максимальное время при "общении с циркуляркой" будет менее 15 минут. Подумайте об этом!

  3. #23
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Когда тестировать будете, обратите внимание на диски для распиловки опалубки, у Хилти, ДеВолта относительно доступные. Толтко расходка дороже футляра выйти может
    .

    Ещё приходилось сталкиваться с ленточными пилами , по металлу, занятная вещь, только резать придётся с угла. С такими особенностями конструкции, как мы видели, это не может называться сейфом в полной мере, так... больше ящик для запирания ценностей от жены..
    с уважением

  4. #24
    gelleal
    Гость

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от ковбой Посмотреть сообщение
    Биоинектор КУБ есть такой сейф и стоит дешевле, чем Валберг и при этом он с бетоном и сталь там внешняя 6 мм.
    Там внешняя сталь только 3 мм.
    6 мм - это массовая ошибка в описаниях на сайтах продавцов.

  5. #25
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    это серьёзные слова, ряд потребителей расценит как намеренное искажение информации в корыстных интересах
    Последний раз редактировалось SAWWA; 11.04.2013 в 08:33.
    с уважением

  6. #26
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Факт. Биоинъектор - лист 3мм, Валберги - 1.5 - 2мм.


    Вы когда-нибудь честных продавцов видели? http://www.securesafe.ru/настоящие_с...одавцов-сейфов

  7. #27
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от SAWWA Посмотреть сообщение
    Когда тестировать будете, обратите внимание на диски для распиловки опалубки, у Хилти, ДеВолта относительно доступные. Толтко расходка дороже футляра выйти может
    .

    Ещё приходилось сталкиваться с ленточными пилами , по металлу, занятная вещь, только резать придётся с угла. С такими особенностями конструкции, как мы видели, это не может называться сейфом в полной мере, так... больше ящик для запирания ценностей от жены..
    Спасибо конечно за заботу ;-) Но уж чем сейфы резать мы знаем.

  8. #28
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Из практики. Если разнообразить способы разделки схожих железных ящиков будет необходимоость..
    с уважением

  9. #29
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    даже сейфы не так далёкого прошлого имели ряд слабых мест
    safes.jpg
    правда стали поболее было в те времена
    с уважением

  10. #30
    Эксперт
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    739

    По умолчанию 0

    Именно поэтому задачей производителя было сделать сейф неуязвимым со всех сторон. А взломщика - найти уязвимость. Так и боролись. Кто прочнее против кто сильнее. Соотечественники придумали новую форму соревнования - кто дешевле с бумажкой кто круче.
    Следует пояснить, за что мы любим SMP. Если в стандарте написано, что для частичного доступа (проделать дырку) пороговое значение 80 RU (единиц сопротивления), а для полного доступа - 120 RU, то англичане делают стенки СО ВСЕХ СТОРОН так, чтобы частичный доступ показал не меньше 120 RU. Логика простая - со временем инструменты совершенствуются, а сейфу жить десятилетия, так что уж лучше будет запасец по прочности. И внукам краснеть не придётся.

  11. #31
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Подход правильный, инструмент становится меньше и зубастее
    с уважением

  12. #32
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    Цитата Сообщение от Trezor Посмотреть сообщение
    Да возьмите любого европейца (замаскированные под немцев индусы не в счёт) - чудес не бывает.
    Выпад в сторону Defender -ов - незачет , как раз там серификаты VDS, SP, даже вездеcущего попсового ECBS, также и LPCB red book , на рынке UK также очень успешно продаются.
    Так что сертификатов у индусов как у Брежнева звездочек , OEM проект под все рынки, даже UL вроде был , но там требования попроще.
    А вот у Bauss-ы встройки что на самом деле есть ? 3 класс на встройку ? как Станиславский -не верю, предъявите пожалуйста сообществу доки. Наверное из неведомой испанской лаборатории, как было с ARFE,обанкротившимся испанским производителем почтовых ящиков 4 и 5 классов, видели наверное?
    Ну и с огнестойкостью KASO тему уже раскрыл в соседних ветках. я за конструктивную критику , а не нац признаку, индусы там, "кетайцы" или малазийцы с турками.
    На заводе SMP не был , но работяг пролетариев из UK встречал не мало , эти чавы что , лучше азиатов что ли ? отморозки полные,увы.
    А про испанцев вообще ничего не хочу говорить.сиеста,фиеста,маньяна-3 слова, характеризующие нацию, как они вообще сейф изготовить могут,вы были в Испании? я там 3 месяца в году провожу,официально заявляю, с ними \невозможно\ очень трудно вести бизнес, все успешные предприятия, это или немцы с англичанами, или редкие исключения -местные.Так что давайте не будем про нации, кто как делает сейфы
    Последний раз редактировалось Hardsafe; 12.07.2013 в 22:47.
    www.hardsafe.ru

  13. #33
    Trezor Safe
    Гость

    По умолчанию 0

    Уважаемые Господа!

    Придётся напомнить читающей этот форум публике, что статья:

    Новое ли имя Stahlkraft?
    Читаем на сайте: “Новинка 2011 года - сейфы, выпускаемые под торговой маркой Stahlkralft. Эти сейфы были сконструированы для Вашей безопасности лучшими инженерами Германии и других стран”.

    Дьявол, как обычно, прячется в деталях. Что же это за другие страны? И действительно ли это новинка?

    Заводы, производящие сейфы, не появляются, как грибы после дождя. Скорее они постепенно жухнут и, с сокращением наличного денежного оборота, постепенно сходят на “нет”. Так, с последнего оживления на этом рынке, которое произошло аж 10 лет назад в честь введения единой евровалюты, в Европе заводы только закрывались. Список почивших в бозе, рассосавшихся или объединившихся во спасение, займёт не одну страницу. А тут вдруг в Германии, покрытой окоченевшими трупами сейфовых заводов, откуда не возьмись появляется некто, делающий не только огневзломостойкие сейфы с нулевого до шестого класса (это же супер-элита! если не рассматривать российские, украинские и польские сертификаты), но и массовые огнестойкие, да ещё картотеки и уж совсем круто - Дата-сейфы!

    С таким производственным диапазоном в мире не существует вообще ни одного завода. Те же, кто держат подобный ассортимент в своих корпоративных каталогах, на самом деле представляют потребителям ребрендинговые продукты. Что, естественным образом, неплохо. Но честные обозначают, как минимум, страну происхождения изделий.

    Откуда же пришёл Stahlkraft Defender? Всякий порядочный производитель из Германии всегда регистрирует свои изделия у ECB-S (ранее VDS или VDMA), тем более, что реклама утверждает о наличии у них именно этого сертификата. Но слово Stahlkraft в реестре ECB-S не числится. Зато модели с именем Defender имеются, но числятся за Индийской компанией “Godrej & Boyce Mfg. Co. Ltd”. Итак, добро пожаловать в Бомбей.

    Далее, заглянув в архивы, удалось раскопать покрывшиеся десятилетним слоем пыли каталоги с именем Godrej. Параллельно вспомнился разговор, состоявшийся на одной выставке с учтиво кланяющимся индусом, который, после лёгкого выкручивания рук, признался, что этот самый Godrej на самом деле ничего не производит, а является всего лишь экспортным агентом, вроде существовавшего в советские времена “Машэкспорта”. И где конкретно варится железо и льётся бетон, на самом деле, никто не знает.

    Stahkkraft из Индии
    Stahlkraft

    сейфы Stahlkraft Defender
    Stahlkraft2


    Читаем дальше: “Сейфы Stahlkraft разрабатывались и тестировались лучшими лабораториями в мире. Взломостойкость по категориями с 0 до VI класса топовой модели Defender проверялась в 2010 году следующими тестовыми институтами и имеет все соответствующие сертификаты”... Здесь должны звучать фанфары! Из ранее сказанного, наверное, уже всем стало понятно, что разработчик и производитель общественности не известен. Что касается тестирования и сертификации, то есть некоторые разногласия между точкой зрения ECB-S и самим Godrej. Причём в странном направлении. Сами индусы не усматривают в своей программе сейфов 0, 4 и 6 классов, а ECB-S их уже сертифицировало?! Хотя, судя по наличию в ECB-Sных списках всяких Валбергов, приходит мысль, что лучшие умы из недоучек постперестроечной России их тоже чему-то научили.

    Касательно якобы германского качества. Несколько лет назад эти же самые Дефендеры довелось увидеть в шоу-руме одной хорошо известной голланской компании. На вопрос - как они, то есть железки, по качеству, экспорт-менеджер скорчил нос и сказал, что если бы они не закупали у индюков сейфы без установленных теми замков, то была бы сплошная катастрофа. А так, зав-голландского склада прикручивает нормальные замки, предварительно удалив из ригельной системы индийские заусенцы и смазав немецкой смазкой. На вопрос - к чему такие страдания для фирмы с многолетней историей, ответ был приблизительно следующий: “уж больно сами железки соблазнительно дёшевы, хотя фрахт сжирает львиную долю желаемой прибыли”.

    И в завершение: “На всю продукцию завода предоставляется гарантия от производителя.” И как интересно, это видится? В Дели или Бомбей везти? А о качестве товаров “сделано в Индии” известно уже многим. Чего только стоят индусы, работающие на сборочном производстве Land Rover. Все сервисники прекрасно знают, что всё, чего касались благославенные руки детей Ганга, обязательно выйдет из строя.

    Завершая рецензию на картину массового очковтирательства следует отметить изобретательность, проявленную при выборе имени. Уже более 40 лет под городом Верона, что в Италии, существует один из столпов сейфостроения, малоизвестный рядовому потребителю, но близкий к статусу монополиста в поставках банковскому сектору завод STAHL входящий сегодня в состав Bordogna Group, но не имеющий никакого отношения к индо-“германскому” чуду техники...

    Сомневающиеся в написанном могут побродить по просторам интернета, начиная с сайта www.godrej.com , и полюбоваться широтой спектра производителя “Германских сейфов”, кондиционеров, батареек, кормов для животных и всякого прочего. Поздравляем господ соврамши.
    появилась исключительно из-за того, что продавцы пытались ввести потребителей в заблуждение, рассказывая о "немецких" сейфах.
    Отдельное Вам спасибо за размещённые фотографии из солнечной Индии. На них прекрасно видны "немецкие инвестиции" в станки 50 летней выдержки и замечательно подготовленных рабочих, по которым видно, что сделанное этими руками железо лучше оставить "друзьям".
    Хотелось бы напомнить, что прежде чем высказывать сомнение в характеристиках чужой продукции, следует провести самостоятельные испытания, и только потом позволять себе высказывать публичные сомнения.

    На сём откланиваемся
    Ваш ТРЕЗОР
    Последний раз редактировалось Oleg_V; 26.12.2013 в 19:35.

  14. #34
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    И вам не болеть ,я вообще за такие дискуссии оффлайн.
    www.hardsafe.ru

  15. #35
    Продвинутый
    Регистрация
    01.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    167

    По умолчанию 0

    и фотки с гильотинами - с участка азиатских несертифицированных сейфов. Сейфы разные бывают, а рабочие не хуже финнов например.Все таки нацисты вы.
    www.hardsafe.ru

  16. #36
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Исторически сложилось, что ряд продуктов, связанных с тяжюлым машиностронием, металлоёмкими изделиями, кузнечно-прессовым оборудованием, производством вооружений, атрибутов обеспечения безопасности, концентрировалось традиционно в немецкоязычных и англоязычных странах.. помимо СССР, сейчас, когда настал мировой бардак, понятие честь, совесть производителя просто УМЕРЛО. Нету уже , Просто нет в природе, пока будет Европа сидеть на китае-индийско-турецко-африканской игле дармового производства, дешёвой РАБсилы.
    с уважением

  17. #37
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    Эти поциенты оперируются схожим инструментом за схожее время

    safe_elite 1(2).jpg67582d164fc8f39667c1973469553619.gifimage015.jpgP1150988_240.jpgpic0009490.jpg
    с уважением

  18. #38
    Старожил
    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    558

    По умолчанию 0

    Один аварийщик рассказывал, что вызвали его вскрыть банкомат, который сгорел со всем своим содержимым и с супермаркетом, в котором стоял. Взломал банкомат за три минуты. А ведь банкоматы обязаны быть 3-его класса взломостойкости, а значит, обязаны противостоять взлому, минимум, 15 минут.

  19. #39
    Эксперт из команды форума
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,441
    Записей в дневнике
    430

    По умолчанию 0

    банкоматы есть разного уровня безопасности, устанавливаемые в охраняемом помещении и укреплённые - для тихих и безлюдных мест вечером и ночью..
    с уважением

  20. #40
    Махадыч
    Гость

    По умолчанию 0

    Я читаю форум более двух лет, и всегда хотел спросить на такие вот темы.
    Мужчины, на дворе у вас - конец 2012 года. Даже дешевые смартфоны делают видео в HD 720P (а то и 1080p).
    Почему бы со всем присущим пафосом, не сделать видео, на котором было бы заснято всё действо от начала и до конца, включая серийный номер сейфа?
    Американцы не стесняются делать такое видео и класть на Youtube.

    На фотках видно, что и свет у вас поставлен, и кадр сформирован, но где действие-то? Что за инструмент, что за диск, как работалось?

    ДО сих пор всё, что я видел про вскрытие валберга, кроме солиста группы Секрет, - это унылые ролЕги разрешением 240px, на которых ничерта не видно.

+ Ответить в теме

LinkBacks (?)

  1. ,
    Refback This thread
    Hits: 6
    19.04.2013, 22:09

Социальные закладки

Социальные закладки
  • Google
  • Share |



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16